Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Haglund Hesarissa 22.4.14

Viestiketju osiossa 'Kotimaan uutiset' , aloittaja Hande, 22.04.2014.

  1. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    http://www.hs.fi/kotimaa/Puolustusministeri Haglund ei halua ruotsalaisia hävittäjiä/a1398050533747

    Uusille hävittäjäkoneille erillisrahoitus, merivoimille käytettyjä sotalaivoja?

    Vaikea keksiä millaisista aluksista voisi olla kyse, jos puhutaan monikossa. Sutokykyinen miinanlaskija kenties, jos ei puhuta pelkästä kriha/koululaivasta? Tuo voisi auttaa pitämään alusmäärää yllä ja uudet monitoimipaatit voitaisiin rakentaa selkeämmin taistelualuksiksi, esim. ohjuskorveteiksi.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Nojatuolistrategi

    Nojatuolistrategi Kapteeni

    Liittynyt:
    27.12.2013
    Viestejä:
    537
    Tykkäykset:
    207
    Pisteet:
    76
    Poimintoja:

    - "Vaikka kannatan yhteistyötä Ruotsin kanssa, niin ei se voi mennä niin, että ostamme ruotsalaisen Jas-hävittäjän, jos saamme suurin piirtein samaan hintaan amerikkalaisen F-35-häivehävittäjän. Suorituskyvyn pitää ratkaista investointi."

    - "Voi olla, että koneita voisi olla nykyistä vähemmän, mutta hintalappu tulee olemaan vähintään viisi miljardia euroa. Se on pakko hoitaa erillisellä rahoituksella", ministeri sanoo.

    - “Maa- ja merivoimien uutuuksiin budjettirahat sen sijaan riittävät. Ehtona on Haglundin mukaan se, että Puolustusvoimat saa tavoitteensa läpi eli 150 miljoonan euron tasokorotuksen vuosibudjettiinsa.”

    - “Merivoimat on jo käynyt keskusteluja yhteistyöstä Ruotsin kanssa. Suomi tutkii myös mahdollisuutta ostaa jostain käytettyjä sotalaivoja. Puolustusvoimien kehittämisen painopiste on vielä toistaiseksi maavoimissa, mutta siirtymässä ensi vuosikymmenellä ensin merivoimiin ja sitten ilmavoimiin.”
     
  4. Peuhkis

    Peuhkis Luutnantti

    Liittynyt:
    06.02.2014
    Viestejä:
    435
    Tykkäykset:
    217
    Pisteet:
    36
    Kyllä tuo f-35 hapatus pitäisi jo lopettaa ja hommata joku oikeasti järkevä kone.
     
  5. Peiper

    Peiper Kapteeni

    Liittynyt:
    25.04.2010
    Viestejä:
    778
    Tykkäykset:
    232
    Pisteet:
    76
    Haglund on kyllä pirun hyvä puolustusministeri, toivottavasti häntä kuunnellaan.
     
    Laamanator, scip10, Tähystäjä ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  6. Museo

    Museo Majuri

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,268
    Tykkäykset:
    220
    Pisteet:
    156
    Eihän tuossa yksilöidä mitenkään minkä tyyppisistä aluksista on kyse. Yleisesti ottaen käytettyjä sotalaivoja olisi ollut viime vuosikymmenellä paremmin tarjolla kuin nyt.
     
  7. Tähystäjä

    Tähystäjä Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.07.2012
    Viestejä:
    1,320
    Tykkäykset:
    1,258
    Pisteet:
    156
    Alan päivä päivältä pitämään tuosta Haglundista yhä enemmän...

    Aika yllätys on, että intin käymätön mies saattaa jäädä historiaan yhtenä parhaista puolustusministereistä...
     
    Peiper ja Hande tykkäsivät tästä.
  8. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Eipä siinä paljoa pureskeltavaa olisikaan, jos tyyppi olisi ilmoitettu?

    Jos asiaa lähtee itse päissään purkamaan, niin ohjusveneitä ei maailmalla paljoa tyrkyllä ole ja korvettejakin nirkoisesti. Jotain miinanlaskuun soveltuvia vartioaluksia voisi olla ja jos oikein panostaa halutaan, niin koululaivaksi voisi löytyä fregatti-luokan alus. Tuohon viimeiseen en kyllä oikein usko, ylläpito maksaisi maltaita. Merivoimien mieli kuitenkin palaa Intian valtamerelle, se on komentajan suulla ihan julkisesti ilmoitettu, joten tuokin asia näyttelee tässä jotain roolia.
     
  9. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Näin ylitetään herra kenraali -kompleksi, jota myös "herran peloksi" sanotaan. Haglund voi kohdata näitä superihmisiä samalta tasolta (kuten E Rehnkin aikoinaan) kun taas perinteinen, armeijan käynyt, suomalaismies kokee lähes jumalallisen olotilan näiden isojen herrojen kanssa asioidessaan.
    Perintönä niin Ruotsin kuin Venäjän vallan ajan alamaisuudesta, kannamme mokomaa rasitetta geenistössämme. Emme kaikki mutta suurin osa, valitettavasti.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  10. Museo

    Museo Majuri

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,268
    Tykkäykset:
    220
    Pisteet:
    156
    Ruotsissa taitaa olla pari alusta tarjolla, tosin vaativat modernisoinnin heti kättelyssä.
     
  11. ajs178

    ajs178 Kapteeni

    Liittynyt:
    21.01.2014
    Viestejä:
    918
    Tykkäykset:
    984
    Pisteet:
    76
    Kuten Elisabeth Rehn ennen häntä. Veti läpi Hornet-hankinnat ja sen lisäksi vielä osti kerralla toisen sodanajan panssariprikaatin kaluston.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  12. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Taitavat olla Rauma-luokan iässä, tai vielä vanhempia. Haluan uskoa, ettei ihan tuon ikäluokan vehkeisiin olla sekaantumassa.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  13. ajs178

    ajs178 Kapteeni

    Liittynyt:
    21.01.2014
    Viestejä:
    918
    Tykkäykset:
    984
    Pisteet:
    76
    Nyt vihdoin ruvettiin saamaan konkreettisia ja suorapuheisia esimerkkejä PV:n kehittämisestä jatkossa:

    1) Jos F-35 ja Gripen NG ovat saman hintaisia, niin tietenkin otetaan uudempaa sukupolvea oleva F-35. Tämä on vahva viesti ruotsalaisille, että voitte pärjätä ainoastaan, jos myytte koneet tyyliin 50% F-35:n hinnasta. Erittäin hyvä veto sanoa tämä ääneen.

    2) 5 miljardia hävittäjähankintaan ja se tulee erillisrahoituksesta. Tämäkin on aina ollut selvää, mutta vihdoin se sanotaan ääneen.

    3) Maa- ja merivoimat OK, sikäli mikäli 150 MEUR budjettikorotus toteutuu. Hyvä juttu.

    Nyt tarvitaan seuraava hallitus, joka sitoutuu näihin kolmeen juttuun. Mutta nyt on ainakin konkreettinen suunnitelma, vaikka yksityiskohdat vielä ovatkin auki. Tätä kohden sitten täytyy alkaa hakea rahoitusta.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  14. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636

    Tuo viiden miljardin erillisrahoitus ei ajatuksena kyllä ole tästä maailmasta. Näkisin tuon mahdollisena ainoastaan, mikäli lisärahoitus hankitaan leikkaamalla vastaavasti puolustusbudjetista kymmenen vuoden ajan 500 miljoonaa euroa per vuosi. Mitä tuohon budjetin kasvattamiseen tulee, niin sillähän on tarkoitus turvata ennen kaikkea ydintoiminnot, eli kadettiupseerien virat. Tähän ei pidä sekoittaa sotilaallisen puolen kehittämistä.

    Se on toki hyvä, että puhutaan, mutta ennen vaaleja on ennenkin puhuttu kaikenmoista. Pidetään tämä avaus mielessä ja palataan asiaan vaalien jälkeen.
     
    Tvälups tykkäsi tästä.
  15. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,999
    Tykkäykset:
    14,685
    Pisteet:
    1,286
    Aivan, tuo 150 miljoonan siivu saattaa hyvinkin riittää kasvaviin palkkakuluihin, eipä siitä muuta juuri irtoa, jos ei ajeta joitain toimintoja alas.

    Ollaan sitä maailmassa. P-ministeri sanoo, että kahdesta samanhintaisesta valitaan parempi ja yleisö kyyneliään pyyhkien aloittaa ylistyslaulun, jollaista ei olla vielä kuultu. Varsinainen sioninvirsi käynnistyy, kun paljastuu, että p-ministeri on päässyt niin pitkälle, että valitsee kahdesta vaihtoehdosta edullisemman.

    5 mrd:n erillisrahoitus tarkoittaa käytännössä sitä, että tehdään siitä vekseli. Prummm, katsotaan.
     
  16. ajs178

    ajs178 Kapteeni

    Liittynyt:
    21.01.2014
    Viestejä:
    918
    Tykkäykset:
    984
    Pisteet:
    76
    Otetaan 5 miljardia lainaa. Täytyy sitä AAA luokitusta jossain hyödyntää. Mikään ei ole mahdotonta, jos tahtoa riittää. Millä Kreikan armeija varustettiin, jos ei lainarahalla? Aikoihin eletty, jos me maksetaan Kreikan armeijan velkoja, mutta oman varustamiseen ei voi ottaa lainaa.

    tämä voi tosin myös olla kauppapoliittinen veto: Ruotsalaisille sanotaan, että jos pyydätte 5 miljardia Gripenistä, niin kauppoja ette saa. Voidaan hyvinkin vielä päätyä Jassiin, jos he vastaavasti alentavat hintaa ja myyvätkin esim. 3 mrd paketin.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  17. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Halun puute tuon lisärahoitushankkeen kaataa, vaikka kykyä olisikin. Muistan erään pääministeri Holkerin, joka 80/90-lukujen taitteessa puuhasi vastaavaa lisärahoitusta Hornet-hankkeeseen. Ei tainnut toteutua...
     
  18. BarrelNut

    BarrelNut Majuri

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,309
    Tykkäykset:
    933
    Pisteet:
    156
    Ei kai tänne mitään ohjusvene-kokoluokan aluksia enää haluta? Ainakin puheissa on haviteltu selvästi isompia aluksia, eli isompia korvetteja tai pieniä fregatteja.

    USN:llä olisi ainakin noita 80-luvun puolivälin jälkeen käyttöön otettuja Perryjä ylimääräisinä. Toki niihin täytyisi modernisoinnit tehdä, Aussit modernisoivat omansa VLS-laukaisimilla etc. eli saattavat tulla liian kalliiksi miehistöineen Suomelle.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Oliver_Hazard_Perry_class_frigate
     
    Viimeksi muokattu: 22.04.2014
  19. ajs178

    ajs178 Kapteeni

    Liittynyt:
    21.01.2014
    Viestejä:
    918
    Tykkäykset:
    984
    Pisteet:
    76
    Joo, riippuu kans. väl. tilanteesta hankintahetkellä. Jos nyt rauhoittuu Ukrainassa eikä mitään uutta tapahdu 2015-2025 -kaudella, niin silloin voidaan olla varmoja, että rahoitusta ei löydy. Pienimuotoinen kähinä Baltiaan tuolle välille (maasilta Kaliningradiin?), niin tilanne voi olla päälaellaan ja kukaan ei uskalla olla kannattamatta lisärahoitusta hävittäjähankintaan. Valitettavan lyhyt on ihmisen poliittinen muisti. Tämä Ukraina-juttu tuli yllätyksenä kaikille, vaikka sama homma oli 2008 käynnissä Georgiassa. Valitettavasti Ukraina myös tulee unohtumaan.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  20. waba

    waba Korpraali

    Liittynyt:
    28.04.2010
    Viestejä:
    24
    Tykkäykset:
    31
    Pisteet:
    1
    Roskaa! Haglundin hyvin onnistunut asioiden hoito perustuu siihen, että hän KUUNTELEE ministeriön ja PE:n esittelijöitä, eikä pyri mikrojohtamaan asioita oman tuntemuksensa pohjalla. Mikrojohtamiseen on moni aikaisempi puolustusministeri sortunut. Fiksun siviilin, kuten Rehn tai Haglund, on paljon helpompi ymmärtää laajoja kokonaisuuksia, kun omaan kapea-alaiseen sotilasosaamiseensa lukkiintuneen reserviläisen tai alemman ammattisotilaan.
     
    Tähystäjä ja skärdis tykkäsivät tästä.
  21. yrjö

    yrjö Kenraali

    Liittynyt:
    29.01.2012
    Viestejä:
    2,242
    Tykkäykset:
    2,367
    Pisteet:
    636
    Ehkä Ruotsista ostetaankin 2 käytettyä sukellusvenettä;)
     
    baikal ja Hande tykkäsivät tästä.

Jaa tämä sivu