Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

HS: Sotasankaruuteen suhtaudutaan jo kriittisesti

Viestiketju osiossa 'Menneet sodat ja sotahistoria' , aloittaja BarrelNut, 15.01.2011.

  1. BarrelNut

    BarrelNut Majuri

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,309
    Tykkäykset:
    936
    Pisteet:
    156
    Enpä nyt tiedä kuuluuko tämä aihe tänne, mutta kiinnitin huomioni Hesarin vieraskynäpalstan kirjoitukseen:

    Sotasankaruuteen suhtaudutaan jo kriittisesti - Tuore tutkimus osoittaa, että kansalaisten enemmistö ei tue ahdasta näkemystä Suomen historiasta."

    http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Sotasankaruuteen+suhtaudutaan+jo+kriittisesti/1135263059160
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Teräsmies

    Teräsmies Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    5,966
    Tykkäykset:
    2,106
    Pisteet:
    1,286
    Kyllä näkee mistä tuo kirjoittaja tulee.
    :a-rolleyes:
     
  4. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Pilvi Torsti :D:D mikä nimi......on kai poltanut liian paljon pilviä

    Mikä tutkimus sitten....
     
  5. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Tämä on mielenkiintoinen maa. Talvi-, jatko- ja Lapin sotiin osallistuneita kohtaan sopii olla kriittinen, mutta Somalian sisällissotaan osallistuneita kohtaan ei.
     
  6. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Jaha Pilvi...kiitos näille miehille ja naiselle mikä puolustivat isäänmaata että siinä saat tehdä tämmöisiä korkealaatuisija tutkimuksia. :a-laugh:

    Olet jo nyt voitanut palkinnon "Vuoden idiooti"......Grattis :D
     
  7. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,500
    Tykkäykset:
    714
    Pisteet:
    636
    baikal kirjoitteli aikas mukavan tarinan isästä ja veljeksistä tuossa taannoin toiseen aiheeseen. Tässä olisi ehkä tutkijatohtori Torstille uuden aineistohaaran perehtymisen paikka.

    Oikeassahan hän siinä on (tosin tukeudun täysin lehtitietoihin) että tilaa on monenlaiselle suomalaisuuden hahmottamiselle ja uusille tarinoille uusissa viitekehyksissä. Se vain jää minulta ymmärtämättä miksi sen pitäisi olla jonkun todellisesta, perustellusta tarinasta ja hahmotuksesta pois. Luulin että tässäkin kansallisvaltiossa yltäkylläisyys vain lisääntyy, ja uutta saa ilman että vanha poistuu.
     
  8. Einomies1

    Einomies1 Eversti

    Liittynyt:
    26.07.2010
    Viestejä:
    1,972
    Tykkäykset:
    858
    Pisteet:
    316
    Voi V mitä pa..aa! Kaikenlaisiin huuhaa tutkimuksiin rahoja tuhlataan! Tutkimuksen anti oli järisyttävä: sota on paha ja julmaa, iso-isät mielipuolia juoppoja ja suomalaiset eivät saa arvostaa verta vuodattaen taisteltua itsenäisyyttä!

    Kaipa nyt tuonkin on edellinen sukupolvi nähnyt ja ymmärtänyt että sodan julmuudet tekivät siellä taistelleista myös henkisesti uhreja, mikä nyt ei ole ollenkaan ihme! Lapset ja lapsenlapset ovat saaneet osaltaan myös näin kokea sotien jättämät henkiset ja fyysiset arvet, so?! Melkein jokainen meistäkin on itse tai sukulaisten kautta kuullut ja nähnyt miten käydyt sodat ovat jättäneet jälkensä läpi sukupolvien. Olen silti varma että kipeistäkin kokemuksista huolimatta kyllä jokainen tietäessään että "meidän vaari taisteli Kollaalla" tai "vaari tappoi 3 ryssää ennenkuin haavoittui" tms., tuntee ylpeyttä joka välittyy jopa sukupolvien takaa!

    Ja miksemme näin tuntisi, muun historian lisäksi myös voitetut vaikeudet ja sodat ovat tehneet meistä mitä olemme tänäkin päivänä, nimittäin suomalaisia!

    Pitäisi kysyä ennemmin että: "arvostatko saavutettua vapautta ja itsenäisyyttä suhteessa seurauksiin kansalle"? "Jos et arvosta, niin olisiko mielestäsi parempi jos sotaa ei olisi käyty vaikka se olisi merkinnyt suomi-nimisen valtion häviämistä ja maan Venäläistämistä ja väestön pakkosiirtoja rajan yli"?

    Kuinkahan paljon tutkijat luulevat kaatuneitten ja kuolleiden veteraanien tai jälkipolvien arvostavan sitä että he olisivat aikanaan antautuneet viholliselle ilman ehtoja, laukaustakaan ampumatta. Kodit olisi luovutettu muuttovenäläisille ja 20 v. aikaisemmin tuskalla saavutettu itsenäisyys olisi pelkkä muisto vain.
    Olisiko Venäläismiehityksen alla ollut vähemmän traumaattista olla, kun sukupolvien ajan eläisi tieto siitä että suomen armeija luovutti aseensa ja antautui "välttääksen kansallisen kärsimyksen ja traumat"? Olisiko itsemurhien ja alkoholi-ongelmien sekä väkivallan määrä perheissä pienempi jos näin olisi toimittu?

    Kunnia, itsetunto ja kansallishenki ovat ikävä kyllä monille nykypäivän tietoviisaille tuntemattomia käsitteitä. Nämä ovat juuri tutkijoiden "tabuja" joista ei puhuta tai niitä tutkita, koska niitä ei pystytä ymmärtämään. Ei ole olemassa taulukkoa, menetelmää jolla mitataan tätä henkistä, alkukantaista pää-omaa joka kuitenkin ohjaa vahvasti ihmisen toimintaa.
     
  9. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Hyvin kirjoitettu Einomies!! :a-smiley:

    Olen sama mieltä. Tässä me näemme monikuulturin haitoja.....
     
  10. Second

    Second Eversti

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    1,600
    Tykkäykset:
    186
    Pisteet:
    316
    Kyllä minun mielestäni on hyvä että aihetta tutkitaan muutenkin kuin sankaritarinoiden puitteissa. Vaikkakin nämä tutkimuksen toteamukset on olleet tiedossa jo pitkään, niin totta kai edelleen putkahtelee iskulauseita siitä miten "me olimme 30-luvulla ja Talvisodassa niin yhteinäisiä" ja "me rakensimme yhdessä tuumin tämän maan sotien jälkeen", näillä lausahduksillahan on suuri tunteellinen lataus.

    Tässä sinä mielestäni toistat juuri tuota samaa virhettä ja paradoksia, eli sinä puhut yhteinäisestä massasta aivan kuin sillä olisi yhteinen ideologia, ajatukset ja asenne koettuun historiaan. Tosiasia on kuitenkin se että sieltä löytyy yllin kyllin sankareita, pelkureita ja siltä väliltä, lähes jokainen antaisi kysymyskeen erillaisen vastauksen. Juuri tätä mielestäni tuo tutkimus käsittelee ja se haluaa tuoda esille sen "vaietun" ja "epävirallisen" totuuden että monella suhde sotaan ja jälleen rakennukseen oli vähemmän sankarillinen, moni olisi varmaan antanut maan laukaustakaan ampumatta jos sillä olisi vältetty sota jos se olisi ollut heistä kiinni (tätähän voi katsoa ihan samassa perspektiivissä kuin asevelvollisuuttakin, eli harva sinne vapaaehtoisesti menee, mutta pakolla menee monikin).

    Sikäli olen samoilla linjoilla että Kansakunta tarvitsee myös idealismia jotakin joka vahvistaa sen moraalista perustaa ja arvomaailmaa, sotasankaruus ja sotien jälkeinen jälleenrakennuksen sankaritarina varmasti käy tähän enemmän kuin hyvin... Liian yksisilmäisesti tuijotettuna siitä vain saattaa olla enemmän haittaa kuin hyötyä.
     
  11. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Riippuu paljon keltä ja missä kysyy. 60-70-luvulla oli paljon piirejä, jotka olisivat vastanneet toisin kuin sinä. Ainakaan niiden piirien osalta ei sitä sankaripalvontaa ja rvostusta ole vielä liikaa sotaveteraaneille tullut. "Mitäs läksit sinne?" heidän suustaan haavoitti montaa miestä enemmän kuin vihollisen luodit, ammukset tai sirpaleet.
     
  12. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Historiankirjoituksen yhtenä kulmakivenä ovat historian todelliset tapahtumat. Loput jutusta on useimmiten omaan aikaansa ja kirjoittajan visioihin sovitettua. Kahden tai useamman rinnakkaisen historianselityksen olemassaolo ei ole mitenkään poikkeuksellista. Eihän meillä ole vieläkään päästy yksimielisyyteen kansalaissota/ sisällissota/vapaussota teemasta.

    Hesarin omaksumaan ideologiaan perinteinen näkemys itsenäisyytemme alkuvaiheista ei ole sopiva. Sen seurauksena historiaa on alettu viilaamaan pykälä kerrallaan kohden "monikulttuurista yhteiskuntaa". Mitä se sitten ikinä tarkoittaakin. Perinteinen yhtenäinen kansallisvaltio ja rohkeiden miesten uhrautuvainen vapaustaistelu eivät siihen selvästi sovi. Jos sopisi, niin silloin Hesarin toimittajat joutuisivat pohtimaan, miksi länsimaiset nuorukaiset sotivat Afganistanissa demokratian, tasa-arvon ja naisten oikeuksien puolesta, kun saman aikaan Afganistanilaiset nuorukaiset notkuvat länsimaissa pakolaisina.

    Länsimaisilla "monikulttuurin" kannattajilla on samanlainen ongelma, kuin kommunisteilla vain hetkeä aiemmin. Puheet ja visiot eivät vastaa todellisuutta. Lääke on jälleen sama. Kielletään puhuminen ja kirjoitetaan historia uusiksi.
     
  13. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,999
    Tykkäykset:
    14,689
    Pisteet:
    1,286
    systeeminvartijat huutavat hurraaaaa, kun lukevat tätä jokon postia. Meinaatko, että mokutus on VAIN hurraamoku-kannattajien puuhaa? Minkä arvelet siinä olevan aivan taustimmainen tekijä?
     
  14. juhapar

    juhapar Kenraali

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    2,373
    Tykkäykset:
    66
    Pisteet:
    636
    Monikulttuurisuuden vastakohta lienee monokulttuurisuus?
     
  15. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Mun mielestä monojen ja muiden hiihtovälineiden kultturiarvo olisi kyllä aika nostaa niiden ansaitsemaan kunnon arvostukseen.
     
  16. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Joo, olet oikeassa.
     
  17. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Nykyinen suomalaisen kulttuurin ja Suomen historian murjominen on juurikin hurraamoku-kannattajien touhuja.

    Ei Suomessa ole eletty Impivaaran aikaa enään useampaan sataan vuoteen. Ehkä ei koskaan? Vaikutteita on imetty sekä idästä, että lännestä. On poimittu rusinat pullasta, kuten fiksut tekevät. Surutta on lainattu vieraista kulttuureista, niin ruokien, viihteen, perinteiden, arkkitehtuurin, poliittisten linjausten, tieteen, kouluopetuksen, kuin monen muunkin asian osalta. Muualta lainataan se mikä hyväksi havaitaan. Lainaukset sotketaan omiin älynväläyksiin. Lopputuloksena on suomalaisten enemmistöä miellyttävä kulttuuri, joka elää jatkuvassa hitaassa muutoksessa.

    Nyt suomalainen kulttuuri yritetään myllätä ympäri pienen ahdasmielisen moku-idealistiporukan toimesta. Leimakirveestä tulee välittömästi, jos kehtaa epäillä rouvien haihatuksia. Rasistileima otsaan ja takaisin pöndelle häpeämään.

    Ei meillä ole mitään hävettävää omassa elämäntavassamme. Ei meidän tarvitse sietää asemalla päivystävää neekerilaumaa, lastenaltaassa runkkaavaa ählämiä tai asuntomurtoja tehtailevaa iivanaa. Meidän ei tarvitse sietää edes laskunsa maksavaa sakua, jos emme halua. Mikä ei meitä miellytä, sitä ei meidän tarvitse ottaa taakaksemme. Oma maa, omat säännöt.

    Nykyinen pienen vähemmistön ajama maailmanhalailu päättyy aikanaan. Mitä pidemmälle tämä typeryys on viety, kun kansalla keittää lopullisesti yli, sitä häijymmät tulevat olemaan seuraukset. Kansallisvaltiot eivät syntyneet vahingossa. On turha kuvitella niiden katoavan pienen eliitin sinisilmöisten visioiden seurauksena. Jugoslavia ja Neuvostoliitto nimiset monikulttuuriset kokeilut sortuivat 1990 luvulla. Entisen Neuvostoliiton alueella hajoaminen on yhä edelleen meneillään, kuten eilinen räjähdys osoitti. Aivan sama on Euroopalla edessä. Nyt lähinnä jännitetään missä sytytyslanka palaa ensimmäisenä loppuun.
     
  18. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Nykymenoa kun katsoo voi vain todeta että "demokratia" on rivikuva siitä mitä se alunperin on tarkoittanut. Nykydemokratia ei tarkoita kaikkien vaikuttamismahdollisuutta ja enemmistöpäätöksiä. Nykydemokratia tarkoittaa vähemmistöjen oikeuksien ylikorostamista ja poliittisen oligarkin valtaa ja päätöksiin alistumista. Edustuksellinen demokratia on luisunut systeemistä, jossa massat valitsivat joukostaan parhaiksi katsomansa edustajikeen, siihen että nykyisin valtiota johtaa palkatut johtajat, jotka ovat koko elämänsä tähdänneet vain valtaan pääsyyn ja saavuttamansa vallan säilyttämiseen. Edustajiston valinta suoritetaan näennäisesti kansan toimesta, mutta todellisuudessa pienen poliitisen eliitin toimesta puolueiden sisällä. Yhä useammin vastaan tulee toisen ja kolmannen polven kansanedustajia. Valta siirtyy suvussa kuin feodaaliaikana. Sopivaan sukuun syntynyt pääsee sisäpiiriin. Muille tie aukeaa parhaiten oikeisiin piireihin kuulumisen kautta, pelaamalla ja verkostoitumalla oikein. Vähissä ovat kansanedustajat, jotka nousevat asemaansa ja etenkään ministeriksi asti, osoittamalla pätevyytensä äänestäjäkunnalle ja ajamalla ponnekkasti edustamiensa ihmisten asiaa.

    Yk:n ohjeissa uudelle itsenäistyvälle valtiolle todetaan, että edustajiston etuisuuksia ja tulotasoa ei saisi nostaa niin korkeaksi, että heiltä katoaa käsitys tavallisen kansalaisen arjesta. Näinkö on esimerkiksi Suomessa toimittu. Kuinka monella kansanedustajalla on näkökulmaa tavallisen kansalaisen arkeen viimeisen 20 vuoden ajalta? Moniko heistä on tehnyt päivääkään töitä muualla kuin poliittisissa organisaatioissa? Etenkään puolueissaan merkittävillä paikoilla olevista.

    Harvainvalloilla on tapana ajan myötä kaatua. Tähän ajaa tavallisesti jonkun tai useamman vähemmistön ylisuuret etuisuudet. Joko enemmistö käyttää voimaansa ja lähtee korjaamaan vääräksi kokemansa tilannetta. Tai sitten toinen vähemmistö kaappaa vallan saadakseen itselleen kadehtimansa edut. Joka tapauksessa on aikamyöten seurauksena uusi etuoikeutettujen ryhmittymä. Vaihtelevalla syklillä edetään jatkuvassa aaltoliikkeessä. Mitä korkemmaksi etuoikeutettujen hyöty kasvaa ja enemmistön erimielisyys etuoikeutettujen kanssa sekä mitä enenmmän massojen oikeudenmukaisuus käsitystä rikotaan, sitä jyrkemmin ja väkivaltaisemmin tavallisesti asioita tasoitetaan.
     
  19. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,999
    Tykkäykset:
    14,689
    Pisteet:
    1,286
    Olen taltioinut -90-luvun alusta erään vuoristoneuvoksen lauseen: "Suomessa ei saa enää koskaan syntyä tilannetta, jossa ajatellaan työvoimasta olevan pulaa. Tarvittaessa työvoimaa täytyy vaikka tuoda" jne.

    Yritykset haalaavat työvoimaa maailmalta, se on tosiasia, jos eivät haalaa niin halajavat ainakin. Rva Thorsin osittain omistamissa firmoissa lienee nyt noin kolmannes työvoimasta tuontikamaa. Ai mitä se niiku kannattaa, kun niistä on kuluja ja kotouttamisongelmia? Kannattaa se, kun yhteiskunta maksaa viulut. Suomessa yritykset eivät kanna vastuuta ihmisistä, joita haalitaan maahan....tämä inha negaatio on ulkoistettu yhteiskunnan kannettavaksi. Mitä se haittaa yrityksiä, jos kotouttaminen yms. maksaakin maltaita ja suurimoita....veronmaksajain karttuisa käsi tarjoo apua. Ja kun elämme demokratiassa niin kappas on löytynyt väkeä, jotka sotkevat ideologian sopivasti tähän höpöseimeen ja täydestä menee.

    Olen seuraillut ajoittain HOMMAA ja ei tekstejä lukiessa uskoisi, että siellä kirjoittaa maisterit ja proffat...tai sitten he kirjoittavat vaalikarjaa varten?
     
  20. Teräsmies

    Teräsmies Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    5,966
    Tykkäykset:
    2,106
    Pisteet:
    1,286
    Kyllähän mokutusta varmasti jotkut erittäin naivit ihmiset kannattavat.

    Nythän onkin kerrottu että ghettoutuminen on positiivinen asia..
    http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/108506-yle-ghettoutuminen-onkin-hyva-asia

    Koittavat selittää asian parhain päin. Parivuotta takaperin väittivät ettei tänne mitään ghettoja muodostu :D
     
  21. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Hienoa, että tulemme saamaan Ruotsin ja Ranskan tyyliin omat mamulähiöt, jonne ei ole valkoisella miehellä ja viranomaisilla mitään asiaa ilman armeijan tankkeja.

    Suomenhan ei pitänyt Thorsin mukaan tehdä samoja virheitä kuin muut maat mutta kuinkas käykään...no, parempi vaan että mamut ovat omissa ghetoissaan, samalla voisi rakentaa muurin näiden ympärille.

    Sitähän tämä ongelmien vänkääminen joksikin iloiseksi asiaksi oikeastaan on. Suomi tekee tasan tarkaan samat virheet kuin kaikki muutkin länsimaat.

    Vielä olisi tilausuus laittaa tälle hulluudelle stoppi, mutta pienintäkään merkkiä siitä ei nykypoliitikoilta ole herunut. Toivottavasti seuraavat vaalit tuovat asialle muutoksen.

    Katja Vilkama Ei taida koskaan olla matkustanut turistikohteiden ulkopuolelle. Esimerkkinä Amsterdam Hollanti. Menet väärälle alueelle ja ihmiset kysyvät "mitä teet täällä? Tämä on mustien alue!"
     

Jaa tämä sivu