Huoli kasvaa Ruotsissa, maa lähenee Natoa

[Rajajääkäri]

Nämähän on kyllä aika tyhjänpäiväisiä keskusteluja. Vähän niinkuin entinen mies haaveilee suurperheestä naapurintytön kanssa vaikka ei ole kertaakaan edes pukille päässyt. Mielestäni Svea-neito on elekielellä aika tehokkaasti antanut ilmaista, että tsäänssejä ei taida olla.

Jospa se vaan nakkelee niskoja tai sitten on antautumassa natolle.

 

[SJ]

Niin, jos maailma pyörisi meidän etujen ympärillä, niin istuisimme kätevästi koko Suomen kansa Kalliovuorten ydinsodankestävissä bunkkereissa ja joisimme Dom Perignonia samalla kun katselisimme, kuinka Suomea puolustamaan määräämämme kansakunnat taistelisivat. Ruotsalaiset voisivat hoitaa vaikka sodan vuoksi evakuoidun Suomen meripuolustuksen. Amerikkalaiset ilmataistelut ja annetaanko panzerkrieg vaikka saksalaisten hoidettavaksi? Näin minä sen organisoisin. Suomen kansan tehtäväksi laittaisin sampanjan juomisen...johan me WW2:ssa niin kovasti kärsittiin.

Sitten herätyskello rupesi soimaan ja heräsin tästä unestani.

Lopuksi asiakysymyksiin haaveilun sijasta:
Nykyajan lentokoneet siirtyvät kyllä niin nopeasti paikasta toiseen, että ei kait niitä tarvitse kaikkia 180 makuuttaa Gotlannin edustalla odottamassa hyökkäystä, jota ei ehkä koskaan tule? Ei sieltä varmaan koko ilmapuolustusta Karjalaan siirretä, eikä sitä kukaan edes odota eikä siinä mitään järkeä edes olisl. Mutta ihan vuoden 1939 malliin Ruotsin sopisi oikein näppärästi hoitaa vaikka Suomen Lapin ilmapuolustus ja siinä samalla turvaisivat oman strategisesti tärkeän pohjoisen osansa. Jotkin asiat eivät vaan muutu.

Nämähän on kyllä aika tyhjänpäiväisiä keskusteluja. Vähän niinkuin entinen mies haaveilee suurperheestä naapurintytön kanssa vaikka ei ole kertaakaan edes pukille päässyt. Mielestäni Svea-neito on elekielellä aika tehokkaasti antanut ilmaista, että tsäänssejä ei taida olla.

En nyt ihan ymmärrä sinun ajatuksen juoksua. Miksi maailman pitäisi pyöriä meidän ympärillä?

 

[baikal]

Mihin perustuu väite, että jos Ruotsi menee natoon, suomi menee varmasti kans. Tietysti toivon tuota ratkaisua, mutta riittääkö Suomella uskallusta asiaan, kun jotenkin aistin suomalaisissa pelon ja miellyttämisen halun itään...

Jos 200 vuotta puolueettomuuden nimeen vannonut Ruotsi tuossa Suomen selän takana luopuu doktriinistaan ja liittoutuu, niin kysyn vaan, mitä lääkettä täällä pitää jakaa niin päättäjille kuin kansallekin, jotta tuo ei herätä tähän päivään? Ei Ruotsi luovu puolueettomuudestaan huvikseen. Se on pystynyt väistämään monta konkeloa, kun on kyennyt pysymään sivussa, säilyttänyt oman toimintavapautensa eri tilanteissa. Jos siellä katsotaan, että se ei sovi tähän maailmaan ja päivään enää, kyllä siitä Suomessa on tehtävä johtopäätökset. Ei Suomi voi loputtomasti TORJUNTAVOITTAA eturintamassa ihan ehdoin tahdoin. Asemamme muuttuisi kestämättömäksi, jos jäisimme odottamaan seuraavaa junaa.

Miettikää. Kun tätä funtsii, niin selvää se on.

 

[Rajajääkäri]

Jos 200 vuotta puolueettomuuden nimeen vannonut Ruotsi tuossa Suomen selän takana luopuu doktriinistaan ja liittoutuu, niin kysyn vaan, mitä lääkettä täällä pitää jakaa niin päättäjille kuin kansallekin, jotta tuo ei herätä tähän päivään? Ei Ruotsi luovu puolueettomuudestaan huvikseen. Se on pystynyt väistämään monta konkeloa, kun on kyennyt pysymään sivussa, säilyttänyt oman toimintavapautensa eri tilanteissa. Jos siellä katsotaan, että se ei sovi tähän maailmaan ja päivään enää, kyllä siitä Suomessa on tehtävä johtopäätökset. Ei Suomi voi loputtomasti TORJUNTAVOITTAA eturintamassa ihan ehdoin tahdoin. Asemamme muuttuisi kestämättömäksi, jos jäisimme odottamaan seuraavaa junaa.

Miettikää. Kun tätä funtsii, niin selvää se on.

Olen asiasta täysin samaa mieltä, mutta onko suomen päättäjillä/kansalla rohkeutta/selkärankaa Nato-kelkkaan hyppäämiseen....Toivottavasti.

 

[baikal]

Olen asiasta täysin samaa mieltä, mutta onko suomen päättäjillä/kansalla rohkeutta/selkärankaa Nato-kelkkaan hyppäämiseen....Toivottavasti.

No jonkun pitää ottaa kansa ja päättäjät reppuselkään. Niinistö pystyy sen tekemään, aivan varmasti. Tätä ei itseasiassa voi jättää puoluepolitiikan ja ns. kansan käsiin. Niille voi heittää Barabbaan tarvittaessa, mutta ei turvallisuuspolitiikkaa.

 

[chigeen'a]

Tervehtikäämme ilolla jokaista Itämerellä tapahtuvaa "ilmatila loukkaantumista". Tässä asiassa jokainen ryssän lentolaite täytyy kokea tosi pelottavaksi, vaaralliseksi ja mahtavaksi. Siitä ne tykkää ja silloin voisi olla mahdollisuus, että niitä pörrää tuolla kiihtyvällä tahdilla vaaleihin saakka. Tai mieluummin hallitusohjelmaan saakka.

Suuri vetovastuu on nyt siis Venäjän luontaisella kyvyllä ryssiä asioitaan ja Suomen/Ruotsin iltapäivää lehdistöllä järkyttyneenä uutisoida näitä. Tällä hetkellä näyttää hyvältä, mutta ei tämä missään nimessä ole saletissa. Toisaalta voidaanhan sitä provosointia tehdä välillä toisinkin päin. Tässä tyylipisteitä tarvi laskea. Sen verran iso asia on annettu kansalle päätettäväksi. Se on ollut se suurin virhe alun alkaen.

 

[adam7]

Otin selvää tuosta. Homma menee niin, että sa-joukoissa on sijoitettuna vain max. 10 vuotta sitten asevelvollisuutensa tai tämän uusimuotoisen GMU:n suorittaneita, jotka EIVÄT ole aktiivipalveluksessa. Vain heitä tämä kertautus koskee (aika helppo käsittää, jos ei kerran ole sa-joukoissa niin mitäpä siinä on kertauttamistakaan?)

Joukon suuruus on huikeat 7500 miestä ja naista. Ei tuolla tosiaan ihmeitä tehdä.

Otetaan hieman perusteellisemmin.

Ruotsin IO-14 organisaatio (IO=insatsorganisation) suunniteltiin aikanaan ulkomaan operaatioita varten, siten että noin 1/3 olisi operaatioissa tai valmiudessa, 1/3 koulutuksessa ja 1/3 palautumassa. Organisaation on hieman yli 50k, josta 22k kevyesti aseistettua miliisiä, eli kodinturvajoukkoja. Kokonaisvahvuudesta 50 k noin 2/3 on erilaisia sopimusreserviläisiä. Tämä on siis kaukana ammatti-armeijasta.

Tällä hetkellä organisaatiosta puuttuu sotilaita ja osin ryhmyreitä tuon 7 500 verran, jonka vuoksi näille paikoille on sijoitettu varusmiespalvelun alle 10v sitten suorittaneita. Ruotsissa ei voi kutsua palvelukseen yli 10v sitten palvellutta/kerrattua.

Ruotsissa on havaittu että osa-aikaisia sotilaita ja ryhmyreitä (GSS/T) on vaikea rekrytoida, ja heitä saadaan vaadittava määrä IO14 organisaatioon joskus 2023, jos tätä tahtia mennään. Normaalityösuhteessa olevia GSS/K saadaan vaadittava määrä joskus -18 tai 19. Ongelmana heidän osalta on peruskoulutuskauden (GMU) jälkeinen poistuma (70%) ja sen jälkeen 2/3 lopettaa 2-3 vuodessa, kun oletus oli 6 v keskimääräiset työsuhteet.

Ruotsin hallitus on siis päättänyt että asevelvollisia voidaan kutsua kertaamaan. Tämä mahdollistaisi periaatteessa joukkojen kertaamisen täysimääräisinä. Toisaalta, on arvioitu että ensimmäiset voidaan kutsua vuoden 2015 lopussa kertaamaan.

Nyt Ruotsin maavoimien päälikön adjutantti on ollut (twiitissä) kriittinen kertausten mahdollisuutta kohtaan. Hän kutsui päätöstä käenpoikaseksi ja esitti että taas lisää tehtäviä, johon ei ole rahoitusta. Edelleen hän oletti, että kertaukset menevät info-viikonlopuksi, jolla kierretään 10 v sääntö.

Palaan erikseen nato-aiheeseen.

 

[adam7]

Norjassa on edelleen kohtuullinen asevelvollisuus ja toimintakykyinen reservi. Vastahan siellä velvoitettiin naisetkin osallistumaan kutsuntoihin. Kaikkia ei kouluteta, mutta arvaan, että ne jotka koulutetaan, ovat sitä parasta A-ryhmää? Norja kouluttaa kuitenkin noin 20000 sotilasta joka vuosi ikäluokasta. Tuosta äkkiä laskien saa 200000 - 250000 nuoren henkilön armeijan, siis oikeasti suorituskykyinen sa-reservi ainakin paperilla. Ihan vertailukelpoinen reservi Suomen kanssa.

Ruotsihan olisi kyllä perfect marriage Suomelle maanpuolustusmielessä. Ei taida vain ruotsalaisia moinen liitto yhtään kiinnostaa eikä pakottamalla tehdyt liitot ole hyviä, ei siviilissä eikä sodassa. Puolustusministerimme ehdotus sotilasliitosta otettiin Ruotsissa vastaan nuivasti. Tuskin on kieli ainakaan esteenä, eikös Kallella ole kotikielenä ruotsi?

Oman ilmoituksensa mukaan Norja kouluttaa 9 000 nuorta vuosittain

http://forsvaret.no/verneplikt/Sider/verneplikt.aspx faktaruutu oikealla
Sivulta
http://forsvaret.no/om-forsvaret/fakta-om-forsvaret/Sider/tall-og-statistikk.aspx selviää, että koulutuksen läpisee vajaa 8 000.

Norjalla ei ole erityisen isoa PV organisaatiota. Norjankielisen wikipedian mukaan mobilisoituna 80 k henkilöstövahvuus.

 

[adam7]

En tuohon korttiin kyllä paljon luottaisi. Jos nyt muistellaan vaikka talvisotaa, niin eihän virallinen Ruotsi meitä auttanut vaan vapaaehtoiset. Kaiken lisäksi kielsi liittoutuneiden
mahdollisen apuun tulon maansa kautta. Jos minun tiedot paikkansa pitävät.

Tuskin tuota tasoa kummempaa on Ruotsin apu nykyäänkään tosipaikan tullen.

Tietosi eivät pidä paikkaansa.

Ruotsi kokosi 159 lentokonetta jotka Suomi oli ostanut ulkovalloilta, jonka jälkeen suomalaiset lensivät ne suomeen. Edelleen 49 lentokonetta lennettiin mualta Ruotsin kautta.
Ruotsi toimitti 100 ilmatorjuntatykkia suomalaisten 4 avuksi. Ruotsi lahjoitti 100 000 kivääriä ja paljon muuta materiaalia. Ruotsi lahjoitti 1/3 osaa ilmavoimistaan Suomelle Ruotsi salli vapaaehtoisvärväyksen ja antoi sotilailleen mahdollisuuden virkavapaaseen. Ruotsi lainoitti suomea 230 mijoonalla kruunulla. Tuolloin suomen valtionbudjetti vastasi 380 miljoonaa kruunua. Sotien jälkeen lainat annettiin anteeksi.

Liittoutuneiden "apuuntulo" oli huuhaata. 50 k joukkoja oli kyllä kasassa ja olisivat lähteneet parin päivän sisällä, mutta päätehtävä oli Kiirunan malmikenttien haltuunotto, ei Suomen auttaminen. Kai jokunen tuhatta olisi lopulta Suomeenkin eksynyt, jos Suomi olisi vielä kasassa kun olisivat tulossa.

Ruotsin ongelma oli että puolustuspäätöksen 1925 jälkeen Ruotsin puolustusvoimat oli ajettu alas. Puolustuspäätös 1936 lisäsi nimellisest Ruotsin puolustusvoimia, mutta mitään ei oltu tehty vielä 1939. Perinteisesti Ruotsissa oli varauduttu tapaus Venäjään tai tapaus Saksaan. Molotov-Ribbentropp-sopimuksen jälkeen molemmat olivat uhkia ja heidän PV naurettavassa tilassa.

Suomelle toimitettu runsas apu ei tietenkään ollut altruistista, vaan Ruotsinkin etu oli että Suomi säilyisi, eikä saataisi Venäläisiä Tornioon ja Ahvenanmaalle.

 

[adam7]

Niin, jos maailma pyörisi meidän etujen ympärillä, niin istuisimme kätevästi koko Suomen kansa Kalliovuorten ydinsodankestävissä bunkkereissa ja joisimme Dom Perignonia samalla kun katselisimme, kuinka Suomea puolustamaan määräämämme kansakunnat taistelisivat. Ruotsalaiset voisivat hoitaa vaikka sodan vuoksi evakuoidun Suomen meripuolustuksen. Amerikkalaiset ilmataistelut ja annetaanko panzerkrieg vaikka saksalaisten hoidettavaksi? Näin minä sen organisoisin. Suomen kansan tehtäväksi laittaisin sampanjan juomisen...johan me WW2:ssa niin kovasti kärsittiin.

Sitten herätyskello rupesi soimaan ja heräsin tästä unestani.

Lopuksi asiakysymyksiin haaveilun sijasta:
Nykyajan lentokoneet siirtyvät kyllä niin nopeasti paikasta toiseen, että ei kait niitä tarvitse kaikkia 180 makuuttaa Gotlannin edustalla odottamassa hyökkäystä, jota ei ehkä koskaan tule? Ei sieltä varmaan koko ilmapuolustusta Karjalaan siirretä, eikä sitä kukaan edes odota eikä siinä mitään järkeä edes olisl. Mutta ihan vuoden 1939 malliin Ruotsin sopisi oikein näppärästi hoitaa vaikka Suomen Lapin ilmapuolustus ja siinä samalla turvaisivat oman strategisesti tärkeän pohjoisen osansa. Jotkin asiat eivät vaan muutu.

Nämähän on kyllä aika tyhjänpäiväisiä keskusteluja. Vähän niinkuin entinen mies haaveilee suurperheestä naapurintytön kanssa vaikka ei ole kertaakaan edes pukille päässyt. Mielestäni Svea-neito on elekielellä aika tehokkaasti antanut ilmaista, että tsäänssejä ei taida olla.

Ei Ruotsilla ole 180 JAS:ia. käytössä on satakunta joista 20 koulutuslaivueessa. Varastossa saattaa olla jokunen A tai B , ei niitäkään monta. Pilotteja niiden käyttöönottoon ei ole.

 

[yrjö]

Jos 200 vuotta puolueettomuuden nimeen vannonut Ruotsi tuossa Suomen selän takana luopuu doktriinistaan ja liittoutuu, niin kysyn vaan, mitä lääkettä täällä pitää jakaa niin päättäjille kuin kansallekin, jotta tuo ei herätä tähän päivään? Ei Ruotsi luovu puolueettomuudestaan huvikseen. Se on pystynyt väistämään monta konkeloa, kun on kyennyt pysymään sivussa, säilyttänyt oman toimintavapautensa eri tilanteissa. Jos siellä katsotaan, että se ei sovi tähän maailmaan ja päivään enää, kyllä siitä Suomessa on tehtävä johtopäätökset. Ei Suomi voi loputtomasti TORJUNTAVOITTAA eturintamassa ihan ehdoin tahdoin. Asemamme muuttuisi kestämättömäksi, jos jäisimme odottamaan seuraavaa junaa.

Miettikää. Kun tätä funtsii, niin selvää se on.

Täysin samaa mieltä...

...paitsi että ei se mun mielestä ihan noin selvää kuitenkaan ole. SDP, Vas. ja Kesk. luultavasti eivät olisi samaa mieltä vaikka Ruotsi liittyisikin. Mahdollisesti PS ja Vihr. saattavat olla myös liittymistä vastaan. Ainakin osittain. Persuihin kuuluu kepun kanssa saman ajatusmaailman jakavia jotka syvästi halveksuvat modernin (oikeiston) "halua istua pöydissä". Koska Suomen siivu näissä "pöydissä" on aina ihan helvetin ohut. Syvälliseen ajatustyöhön kykenevien poliitikkojen terävä kärki on persuissa ohuempi kuin muissa puolueissa. Vihreissä taas on mukana ihan rehellisiä kommareita ja maanpuolustusta sen lähes kaikissa ilmenemismuodoissaan vastustavia seassa, vaikka tätä he eivät myönnä. Mielestäni vihreyteen ei vaan istu ajatus aseellisesta maanpuolustuksesta. Vihreä (vas. tätäkin enemmän) on samankaltaisesti lähtökohtaisesti maanpuolustusvastainen kuten juntti-persu on rasisti. Kuten persu, joka ei voi vedota rehellisesti rasismiin koska se ei ole korrektia, on maahanmuuttokriittinen (mikä sinänsä on tervettä!), niin vihreä pitää asevelvollisuutta aikansa eläneenä, asevarustelua yleisesti kielteisenä (mitä se tietty onkin), sanoo ettei ongelmia ratkaista aseilla ja että maasota on vanhentunut uhkakuva. Plus muuta liirumlaarumia mikä perustuu poliittisen realismin sivuuttamiseen, yleiseen uskoon hyvyydestä ja muiden kansainvälisen järjestelmän toimijoiden reiluudesta. Sillä ei ole mitään merkitystä, että esim. Venäjä (ja moni muu valtio) ratkaisee juuri tälläkin hetkellä ongelmiaan aseellisesti. SDP, no Halonen, Tuomioja - tarviiko muuta sanoa? Ahtisaaren, Lipposen, Jugnerin ja Lasse Lehtisen linjan pitäisi voittaa, että kanta muuttuisi. Muttei tuu tapahtumaan. Sen verta suuria demarilegendoja Haloska ja Tuomioja ovat olleet.

KD, Kok. ja RKP tuskin saavat yksin vietyä hanketta läpi, varsinkin jos se on noi epävarma kuten se on. Tällöinhän oma itse pantaisiin likoon 100% epävarman asian puolesta. Vaikka Ruotsi liittyisi niin ihan välttämättä jonkun on kuitenkin ihan välttämätöntä päättää täälläkin asiasta. Jäsenyyshakemus merkitsisi täydellistä takinkääntöä valtavan isossa asiassa demareille ja kepulle. Tuskin muut on niin moderneja kuin mitä esim. Jugner on. Itäsuomalaisista, isännistä ja lappalaisista ei iikinä tule olemaan vastaava henkistä kykyä ketteryyteen ja tavallaan miestä myöntämään itselleen, että oma maailmankatsomus onkin ollut aika tavalla aikaa jäljessä. Tässä on BTW yksi junttiuden määrittävä tekijä.

Paljon pitää maailmassa tapahtua, että Paula Lehtomäen, Kääriäisen, Väykän ja muun pahan akselin(TM) mielipide muuttuisi. Tokihan Sipilä ajelee kaksilla vankkureilla, että saa uunotettua maanpuolustuksesta kiinnostuneet isännät äänestäjiksi.

 

[Honcho]

Vihreissä taas on mukana ihan rehellisiä kommareita ja maanpuolustusta sen lähes kaikissa ilmenemismuodoissaan vastustavia seassa, vaikka tätä he eivät myönnä. Mielestäni vihreyteen ei vaan istu ajatus aseellisesta maanpuolustuksesta. Vihreä (vas. tätäkin enemmän) on samankaltaisesti lähtökohtaisesti maanpuolustusvastainen kuten juntti-persu on rasisti. Kuten persu, joka ei voi vedota rehellisesti rasismiin koska se ei ole korrektia, on maahanmuuttokriittinen (mikä sinänsä on tervettä!), niin vihreä pitää asevelvollisuutta aikansa eläneenä, asevarustelua yleisesti kielteisenä (mitä se tietty onkin), sanoo ettei ongelmia ratkaista aseilla ja että maasota on vanhentunut uhkakuva.

Älä myöskään aliarvioi sitä, miten paljon saastetta tulee kun ajellaan panssariajoneuvoilla, lennetään hävittäjillä jne. Sekä ammuskellessa tulee ruutikaasuja jotka saastuttavat ilmaa. Sodassa tietysti kaatuu paljon ihmisiä jotka ovat sitten pois saastuttamasta, etenkin jos asevarustelu on riittämätön.

On kyllä tuskaa kuunnella Vihreiden näkemyksiä miten reservi voitaisiin laskea nykyisestäkin murto-osaan. Todellisuudessahan valtaosa vihreistä nimenomaan haluaisi lopettaa koko puolustusvoimat ja elellä sormet ristissä.

 

[SuomiKP]

Ei Ruotsilla ole 180 JAS:ia. käytössä on satakunta joista 20 koulutuslaivueessa. Varastossa saattaa olla jokunen A tai B , ei niitäkään monta. Pilotteja niiden käyttöönottoon ei ole.

No ei varmaan olekkaan juuri NYT päiväittäisessä käytössä tai edes lähtövalmiudessa, mutta sodassa mahdollisesti kyllä. Tosiasia kun on, ettei niiden koipussissa, komponentteina ym. makaavien määrää kukaan tiedä eikä kerro vaikka tietäisikin. Ruotsin lennoston vanha periaate jo Viggen ajoilta on, että julkisuudessa ostetaan x konetta, todellisuudessa niitä on x+y.

Tässä erään ruotsalaisen kertomus näkemästään.

"Jag jobbade på SAAB på den tiden 39an började levereras. Staten hade beställt ett visst antal. Men under tiden leveranserna av första delserien levererades så började Miljöpartiete att lägga sig i. Så över en natt så behövdes inte alla planen. Nu var redan ordern lagd så staten fick köpa alla planen i den delserien. De kom upp i luften en gång. Från Linköping till någon ort jag inte vet något om. Men där har de stått i malpåse sedan dess. Antalet plan kommer jag inte ihåg. Några plan hamnade på andra ställen. Men där är jag förhindrad att prata om då alla SAABanställda har livslång tystnadsplikt. Men de planen har iaf en funktion.

Ruotsin JAS pilottien määrästä ei tiedä kukaan sanoa mitään varmaa. Sen minäkin sentään tiedän. Joten sinun julistuksesi sanoa, ettei niitä ole, on luultavasti puhdas arvaus.

Oman ilmoituksensa mukaan Norja kouluttaa 9 000 nuorta vuosittain

http://forsvaret.no/verneplikt/Sider/verneplikt.aspx faktaruutu oikealla
Sivulta
http://forsvaret.no/om-forsvaret/fakta-om-forsvaret/Sider/tall-og-statistikk.aspx selviää, että koulutuksen läpisee vajaa 8 000.

Norjalla ei ole erityisen isoa PV organisaatiota. Norjankielisen wikipedian mukaan mobilisoituna 80 k henkilöstövahvuus.

No mitä niitä Wikistä arvaamaan kun tuossa jälkimäisellä sivulla, mihin viittasit, ne on kerrottu?

Vuonna 2013 "sisäänkäärityt": 64910. Notta tuo on Norjan PV:n tämän hetkinen lähtövalmius.

On tuo nyt merkittävästi enemmän kuin esim. Ruotsin lähtövalmius ja Norja on NATO-maa ja ÖLJYMAA. Jenkeillä on siellä valmiusvarastot kallioon louhittuna ym, eli Norjan tapauksessa ei tartte ainakaan spekuloida, että puolustaako USA sitä. Kyllä puolustaa, monestakin syystä ja sitä markkeeraa myös tuo mobilisaatiovaraston olemassaolo, ei ne "lelujaan" jätä venäläisten tutkittavaksi.

Enkä minä mistään muusta puhunut kuin potentiaalista. Kaippa se Norjassakin on olemassa "varareservi" ja Nostaväen B-luokka, C ja lopuksi vielä Ö-luokka ja tynnyrinpohjat? Kun kerta meilläkin on.

Jos kerran koko iso osa ikäluokista kutsutaan ja luokitellaan palveluskelpoisiin ja palveluskelvottomiin, niin niistä on helppo kriisin kriisiytyessä ottaa lisää porukkaa. Ei voi Ruotsiin verrata samana päivänäkään, kun ei svenssonit edes tiedä mikä on väestön tila.

Kyllä Norja varmasti 200000 henkilön sa-vahvuuden saa punnerrettua aikaiseksi, kun pistää kaikki resurssit liikkeelle mitä löytää. Norjassa ihmiset ovat myös aika urheilullisia. Sekin on etu, jos pitää ruveta nollasta joku porukka peruskouluttamaan. Suurin osa sotilaan peruskoulutuskautta kun on kunnon nostoa. Jos kunto on valmiiksi hyvä, niin muutamassa viikossa, 6-8 riittää, niistä leipoo jo ihan sotilaita. Onhan meilläkin ollut aikoinaan yksiköitä, joissa oli vain 8 viikon alokasaika. Eikä kenenkään mielestä niistä tullut epäkuranttia sotilasainesta.

 

[Honcho]

Norskit on kyllä uskomatonta sakkia. Syövät todella hyviä - JA SUOLAISIA & RASVAISIA ruokia, mutta silti valtaosa porukasta on solakkaa ja hyvinvoivan näköistä. Kai se auttaa kun on vapaa-aikaa arabisheikkien jälkeen eniten maailmassa ja hienot retkeilymaisemat. Jos arabisheikeille lasketaan händikäppinä se, että heidän asemansa pohjautuu vahvasti siihen että maa on pullollaan nälkäpalkalla raatavia muita arabeja köyhemmistä maista, siinä missä norskien katukuvasta paistaa hyvinvointi kauttaaltaan, ovat länsi-länsinaapurimme maailman huippua.

Väitän että norjalaiset ja suomalaiset ovat kansanluonteelta kaikkein lähimpinä toisiaan, mutta kun ovat NATOn perustajajäseniä ja öljymaa niin ei voida sitä Kalmarin unionia viritellä.

 

[SuomiKP]

Väitän että norjalaiset ja suomalaiset ovat kansanluonteelta kaikkein lähimpinä toisiaan, mutta kun ovat NATOn perustajajäseniä ja öljymaa niin ei voida sitä Kalmarin unionia viritellä.

Ihmeellinen "tauti" tää foorumin innostus viritellä unioneita joka suuntaan? Se vähä mitä norskeja tunnen, niin niitä ei taida ihmeemmin mitkään unionit suomalaisten kanssa kiinnostaa. Oli "kansanluonteet" sitten vaikka 100% samaa, kansat ja menttaliteetit ei kuitenkaan ole.

 

[Honcho]

Ihmeellinen "tauti" tää foorumin innostus viritellä unioneita joka suuntaan? Se vähä mitä norskeja tunnen, niin niitä ei taida ihmeemmin mitkään unionit suomalaisten kanssa kiinnostaa. Oli "kansanluonteet" sitten vaikka 100% samaa, kansat ja menttaliteetit ei kuitenkaan ole.

No mentaliteetti kyllä väittääkseni on melko läheinen, mutta kuten sanoit niin ei niitä mikään unioni kiinnosta, ei edes Euroopan sellainen.

E: Naiset huvikseen parittavat mielessään kaikkia tuttuja keskenään, niin kai sitten pitää täällä meidän miettiä hienoja sotilasliittoja.

 

[SuomiKP]

Norjalainen loukkaantuu, jos menet sanomaan sille, että "norjalaisten ja suomalaisten menttaliteetti" on samanlainen.

 

[RPG83]

No ei varmaan olekkaan juuri NYT päiväittäisessä käytössä tai edes lähtövalmiudessa, mutta sodassa mahdollisesti kyllä. Tosiasia kun on, ettei niiden koipussissa, komponentteina ym. makaavien määrää kukaan tiedä eikä kerro vaikka tietäisikin. Ruotsin lennoston vanha periaate jo Viggen ajoilta on, että julkisuudessa ostetaan x konetta, todellisuudessa niitä on x+y.

No eipä niitä noin paljoa tosiaan ole, kuten Aatami jo totesi: http://maanpuolustus.net/threads/ruotsin-ilmavoimat.3901/#post-164362

On tuo nyt merkittävästi enemmän kuin esim. Ruotsin lähtövalmius ja Norja on NATO-maa ja ÖLJYMAA. Jenkeillä on siellä valmiusvarastot kallioon louhittuna ym, eli Norjan tapauksessa ei tartte ainakaan spekuloida, että puolustaako USA sitä. Kyllä puolustaa, monestakin syystä ja sitä markkeeraa myös tuo mobilisaatiovaraston olemassaolo, ei ne "lelujaan" jätä venäläisten tutkittavaksi.

Voi jee, kyllä tapahtuu iso vahinko, jos muutama Abrams joutuu venäläisten käsiin! Yhdysvallat taistelevat varmasti loppuun asti Suomenkin puolesta, kun meillä on sentään amerikkalaisen lentokoneteollisuuden huipputuotteita (Hornet) ja maailman kehittyneimpiä ilmataisteluohjuksia (AIM-9X, AIM-120). Tässä mitään Nato-jäsenyyksiä tarvita! Eikun...

En väitä, että varmuusvarasto rakennettaisiin ihan muuten vain, jos ei ole aikomustakaan puolustaa ko. maata. Juttu vain on se, että joskus prioriteetit muuttuvat. Jos USMC on jumissa konfliktissa toisella puolella maailmaa, sitten USMC on jumissa toisella puolella maailmaa, eivätkä ne sotilaat pelkällä pyhällä hengellä siirry toiselle rintamalle, kun ensimmäinenkin on vielä ratkaisematta. Ja sitten on sekin, että jos Venäjä on valtaamassa Norjan, ei prikaatin-kahden kaluston ennakkosijoitus Norjaan auta muuten kuin antamalla vähän lisäaikaa. Lisäkalustoa on pakko rahdata Atlantin takaa. Venäjä nimittäin tuskin lähtee valloittamaan Norjaa vain muutaman prikaatin voimin, kun niin pienillä joukoilla ei saavuttaisi yhtään mitään.

 

[SuomiKP]

Voi jee, kyllä tapahtuu iso vahinko, jos muutama Abrams joutuu venäläisten käsiin! Yhdysvallat taistelevat varmasti loppuun asti Suomenkin puolesta, kun meillä on sentään amerikkalaisen lentokoneteollisuuden huipputuotteita (Hornet) ja maailman kehittyneimpiä ilmataisteluohjuksia (AIM-9X, AIM-120). Tässä mitään Nato-jäsenyyksiä tarvita! Eikun...

En väitä, että varmuusvarasto rakennettaisiin ihan muuten vain, jos ei ole aikomustakaan puolustaa ko. maata. Juttu vain on se, että joskus prioriteetit muuttuvat. Jos USMC on jumissa konfliktissa toisella puolella maailmaa, sitten USMC on jumissa toisella puolella maailmaa, eivätkä ne sotilaat pelkällä pyhällä hengellä siirry toiselle rintamalle, kun ensimmäinenkin on vielä ratkaisematta. Ja sitten on sekin, että jos Venäjä on valtaamassa Norjan, ei prikaatin-kahden kaluston ennakkosijoitus Norjaan auta muuten kuin antamalla vähän lisäaikaa. Lisäkalustoa on pakko rahdata Atlantin takaa. Venäjä nimittäin tuskin lähtee valloittamaan Norjaa vain muutaman prikaatin voimin, kun niin pienillä joukoilla ei saavuttaisi yhtään mitään.

No mitähän sä yrität väittää? Vänkäämistä vänkäämisen vuoksi? Kun on niin vitun kivä vängätä, että "ei se Amerikka Norjaa puolusta". Ei joo.

Samaan aikaan jossain NATO-säikeessä käyt sitten mölisemässä, kuinka sinne pitää äkkiä kiiruusti mennä jäseneksi, koska "NATO puolustaa Suomea".

Voisko vähän saada jotain logiikkaakin niihin juttuihin, kiitos.

 

[RPG83]

No mitähän sä yrität väittää? Vänkäämistä vänkäämisen vuoksi? Kun on niin vitun kivä vängätä, että "ei se Amerikka Norjaa puolusta". Ei joo.

Samaan aikaan jossain NATO-säikeessä käyt sitten mölisemässä, kuinka sinne pitää äkkiä kiiruusti mennä jäseneksi, koska "NATO puolustaa Suomea".

Voisko vähän saada jotain logiikkaakin niihin juttuihin, kiitos.

Lainaukseni nimimerkiltä Vonka selventänee Nato-suhdettani: "Kyllä Herra merimiestä auttaa, mutta merimiehen pitää itse soutaa."