Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Ilmataistelu-UAV

Viestiketju osiossa 'Muu sotilaskalusto' , aloittaja StmSvejk, 06.09.2014.

  1. StmSvejk

    StmSvejk Kapteeni

    Liittynyt:
    08.08.2014
    Viestejä:
    985
    Tykkäykset:
    567
    Pisteet:
    76
    Laitetaanpa tähän villejä ideoita siitä, millainen tulevaisuuden ilmataistelu-UAV voisi olla. Oma ehdotukseni olisi verkostokeskeinen ja koostuisi kahdesta erillisestä elementistä: sensorilennokista ja aselennokista.

    Sensorilennokki toimisi erittäin korkealla, noin 20km tienoilla, kenties vain äänennopeuden tienoilla. Se olisi stealth-ominaisuuksin varustettu. Pääsensoreina toimisi IRST sekä AESA-tutka jota käytettäisiin tarpeen vaatiessa. Sensorilennokki pystyttäisiin tankkaamaan ilmassa. Sensorilennokki toimisi AEW ja maalinosoituskoneena niin ilmatorjunnalle kuin aselennokkeille.

    Aselennokissa ei olisi tutkaa, ainoastaan IRST. Aselennokin varustuksena olisi neljä ohjusta, kaksi IP-ohjusta ja kaksi tutkaohjusta. Moottorina olisi rakettimoottori + pieni suihkumoottori. Stealth-ominaisuuksia ei olisi. Nopeus rakettimoottorilla noin mach 3-4 tai kenties jopa ballistinen lentorata toiminta-alueelle, millä siirryttäisiin ampumaan sensorilennokin havaitsemia maaleja. Ohjusten ampumisen jälkeen aselennokki (tai melkeinpä ohjus) kääntäisi siivet rungosta ulos ja siirtyisi matkamoottorilla takaisin tukikohtaan uudelleentankkausta ja varustusta varten.

    Ihannetapauksessa järjestelmän ylätukena toimisi tutka/infrapuna/optinen satelliittiverkosto jolla saataisiin ennakovaroitus sensorilennokille.

    Joka tapauksessa, kunhan ucav:t joskus tulevat, on varmaan turha laittaa kaikkia munia samaan koriin nykyhävittäjien tapaan vaan siirtyä todelliseen verkostokeskeisyyteen.
     
    Viimeksi muokattu: 06.09.2014
  2. Mainos Google AdSense



  3. Raveni

    Raveni Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    28.04.2010
    Viestejä:
    4,541
    Tykkäykset:
    2,252
    Pisteet:
    1,286
    Tätä ei tietenkään voinut jo olemassa olevaan ketjuun laittaa? UCAV?
     
    ctg tykkäsi tästä.
  4. peelo

    peelo Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    3,478
    Tykkäykset:
    1,617
    Pisteet:
    1,286
    Toisaalta voisi olla parempi että näille fantasia jutuille olisi oma ketjunsa.
     
  5. jontte

    jontte Korpraali

    Liittynyt:
    06.09.2014
    Viestejä:
    12
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    1
    En nyt sanoisi että fantasiaa jos tämä on ollut CIA:n pää-asiallinen ase 10 vuotta.
     
  6. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    4,489
    Tykkäykset:
    3,300
    Pisteet:
    1,286
    Ilmataistelu-UAV ollut CIA:n pääase 10 vuotta? Aika paljon köykäisemmillä vehkeillä ovat minun tietääkseni olleet liikkeellä.
     
  7. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    Sensorilennokin unohtaisin heti alkuunsa. Vetypallo, jonka mukana rojut nostetaan jonnekin 50 km korkeuteen. Sinne eivät ihan kaikki ilmatorjuntaohjuksetkaan yllä. Oikeastaan myös aselennokki voisi olla tuolla ylhäällä, sieltähän ohjus saisi valtavan nopeuden alastullessaan. Jos lennokki tunnistaa ohjuslaukauksen lähestyvän sitä, niin avioniikka tiputetaan alas stealth-liidokin kyydissä ja käytetään uudelleen myöhemmin.
     
  8. ctg

    ctg Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    5,476
    Tykkäykset:
    1,256
    Pisteet:
    1,286
    Oma ketju löytyy täältä. Jos @setämies jaksaa niin voi sinne liittää
     
    Raveni, Rannari ja setämies tykkäsivät tästä.
  9. StmSvejk

    StmSvejk Kapteeni

    Liittynyt:
    08.08.2014
    Viestejä:
    985
    Tykkäykset:
    567
    Pisteet:
    76
    Ilmatorjunnan korkeusulottuvuus kasvaa jatkuvasti. Ballististen ohjusten torjunta ja pidemmän päälle ilmapuolustuksen ulottaminen avaruuteen on USA:n, Kiinan ja Venäjän osalta kovassa kehitysvaiheessa ja tulee tapahtumaan varmuudella.

    Ensimmäisenä vaiheena verkostokeskeisyyteen pitäisin tilannetta jossa johtokone, olipa se miehitetty tai miehittämätön, ohjailee halpoja asekuljetuslennokkeja. Ts. vaikkapa F-35 käyttää apunaan lennokkeja tehtävän suorittamisessa. Tämä on totta jo nyt tehtävissä missä taistelunkestävyysvaatimukset eivät ole niin suuria, esim. AC-130:t ohjailevat lennokkeja samoin kuin USA:n uudet P-8 meripartiokoneet. Ilmataistelussa ja vastustajan ilmapuolustuksen läpäisemisessä asekuljetuslennokkien etuna voisi pitää turvallisuusvaatimusten ja G-voimien sietokyvyn poistumista jolloin nopeudet voisivat olla radikaalisti suurempia. Unohtamalla häiveominaisuudet asekuljetuslennokit olisivat myös hyvin halpoja.
     
  10. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    4,489
    Tykkäykset:
    3,300
    Pisteet:
    1,286
    Sitten pitäisi hankkia vielä aseet niille halvoille lennokeille. Aseet eivät ole halpoja, jos nykyisellä mallistolla mennään. Lennokkeja voi jossain mallissa ollakin varaa menettää, mutta aseita ei edelleenkään. Mistä halpoihin lennokkeihin halpoja aseita ja mikä tämän halpisjärjestelmän suorituskyky lopulta on?
     
  11. StmSvejk

    StmSvejk Kapteeni

    Liittynyt:
    08.08.2014
    Viestejä:
    985
    Tykkäykset:
    567
    Pisteet:
    76
    Amraamin listahinta on noin 1mE tienoilla, Sidewinderin noin 500kE tienoilla. Verrattuna hävittäjien hintaan aseet ovat halpoja. Ohjukset pitää hankkia myös hävittäjiinkin.
     
  12. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    4,489
    Tykkäykset:
    3,300
    Pisteet:
    1,286
    Eli lavettien määrää ei ollut edes tarkoitus lisätä?
     
  13. jontte

    jontte Korpraali

    Liittynyt:
    06.09.2014
    Viestejä:
    12
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    1
    voi hitto ja sekin vielä. Olisin valmis laittamaan pääosan rahasta ilmatorjuntaan koska ei tule niitä 5-10 tonnin hintaisia lentotunteja ollenkaan
     
  14. TT

    TT Kapteeni

    Liittynyt:
    19.04.2012
    Viestejä:
    934
    Tykkäykset:
    549
    Pisteet:
    76
    Sensorilennokin tilalle rakentaisin maanlaajuisen hajautetun (edelleenheijastuksen nappaamiseen perustuvan) monipaikkatutkan, jonka periaatteita jäsen JHartikka on täällä esitellyt. Sen osana voisi hyvin olla datalinkitettyjä erillisiä lähetin- ja vastaanotinlennokkeja hoitamaan katvealueita. Tuollainen lentävä "tyhmä pääte" olisi minilennokkiin ympättynä halpa kuin (Millogin) makkara.

    Asepuolelle ei lennokkeja (vaikka mielessä käväisi jonkinlainen parin Meteor-ohjuksen ja SuperHornetin "suksiboksin" yhdistelmä...) vaan maastalaukaistavia radio-ohjattuja ohjuksia. Nekin halpoja kun pelkkä vastaanotin lukemassa 3D-paikkatietoa ohjuksen ja maalin paikasta ja laskemassa reittiä ja ohjausliikkeitä; ei tutkaa tai muuta hakupäätä, ja vastaavasti pituudesta/painosta suurempi osa ajomoottorille.

    Laittaisin erillisen kevyen heittopanoksen nostamaan ohjuksen pystysuoraan parinkymmenen metrin korkeuteen, sitten varsinaisen ohjuksen ympärillä vaikka neljä irtoavaa boosteria nostamaan paketin muutamaan kilsaan, sitten käynnistyy varsinainen ajomoottori. Kaikki halvahkoa peruskemiaa, jokin Meteorin ramjetti voisi lisätä kantamaa mutta myös hintaa liikaa, kun kuitenkin halutaan maanlaajuisuutta ilmapuolustukseen. Tuollaisen reilun kolmimetrisen säiliön voisi nostaa pystyyn ja ampua vaikka pickupin lavalta. Taistelukärkenä vaikka 20 kg pallo tenttua ja laakerikuulia pinnassa, kukkuu kun ohjuksen laskin uskoo puikon olevan johonkin suuntaan 10 metrin päässä maalista.

    Ainoa iso ongelma saattaisi olla tutkavalvonnan tarkkuus ja kauko-ohjauksen tarkkuus yliäänistä liikehtivää hävittäjäkonetta vastaan, täytyisi päästä käytännössä metrin resoluutioon, en tiedä minkälaista lähetystaajuutta/tutkakantamaa meinaisi. Uskoisin että digitaaliradiotekniikka on sinänsä tarpeeksi häirinnän sietävää ja nopeaa useammankin lentävän ohjuksen yhtäaikaiseen kontrollointiin. (Onko?) Kontrollisignaali toimisi itsessään ylimääräisenä tutkalähetteenä tuossa järjestelmässä.

    Tavoitteena siis "sikahalpaa joten riittää joka niemehen, notkohon, saarelmaan"... Voisi järjestelmänä mennä kaupaksi muuallekin. Ohjuksen voisi kehitellä Saabin kanssa, Bolide ei konseptina ole kaukana tuosta ideasta vaikka laserohjattu.
     
    Viimeksi muokattu: 09.09.2014
  15. TT

    TT Kapteeni

    Liittynyt:
    19.04.2012
    Viestejä:
    934
    Tykkäykset:
    549
    Pisteet:
    76
    En malta olla lisäämättä että heittopanos voisi olla vaikka kaasugeneraattori, jolloin ohjuksen kuljetus/laukaisusäiliö toimisi sille sylinterinä. Säiliön pohja siis umpinainen, ei tarvitse laukaisualustaa ja -paikkaa valmistella kestämään boosterien pahoja pieruja, mikä olisi iso etu nopeassa toiminnassa. Boostereihin ei tarvitse monimutkaisia irrotusmekanismeja, kunhan paketti työntää ylös ja sitten jää jälkeen kun ajomoottori käynnistyy. Varsinainen ohjus voisi olla parinkymmenenkin sentin paksuinen jööti, kärjestä saisi anyway erittäin vauhdikkaan aerodynaamisen kuten "sokeassa" Bolidessakin. Mulla on tuo jo norttiaskin kannessa ja toinen servetissä...

    Ja tänne tarvitaan propellihattu-hymiö kun lanssikin vietiin. Vielä hienompi olisi pyörivä tutka kuupan päällä :D
     
  16. jontte

    jontte Korpraali

    Liittynyt:
    06.09.2014
    Viestejä:
    12
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    1
    Suomi on hiljaisesti tehnyt valintansa. Me antaudumme ilman taistelua tai hyvin pian. Mitään ei saa kehitellä kuin paperilla, toisin kuin esim Usa:ssa.
    Sanoin että paperilla koska lain mukaan jopa tietokonesimulaatiot on kielletty. Samoin kevyet liimat ja aiheeseen liittyvät mittarit !!

    Vertailua: Suomi Usa
    ampumaratoja 50 500 000
    max radio 2.4GHz 0.1W 10W
    rakettikokeilut ei mitään max 1km

    Esim maatilalla talosta navettaan ei saa radioyhteyttä millään ilmaisella taajuudella laillisesti, vaikka matkaa olisi 20 metriä. Se 100 mW ei riitä.

     
  17. peelo

    peelo Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    3,478
    Tykkäykset:
    1,617
    Pisteet:
    1,286
    Maatilalla voit käyttää WLAN/WIFI-verkossa esim. suuntaavaa antennia ja silloin saat riippuen antennista kantaman reilusti yli 20 metriin. Muihin en viitsi edes ottaa kantaa!
     
  18. jontte

    jontte Korpraali

    Liittynyt:
    06.09.2014
    Viestejä:
    12
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    1
    Jos luet lain, niin se on niin että jos käytät suuntaavaa antennia, niin max teho pienenee vastaavasti. Eli hyvällä suunta-antennilla max 10 milliwattia !!

    https://www.viestintavirasto.fi/attachments/Viestintavirasto15AF2013M.PDF

    Sivulla 5 sanotaan että max 10mW

    Sitä se EIRP teho tarkoittaa. Tämä on ihan perseestä että Pariisin tai Lontoon keskustassa pääkadulla on sama EU-sääntö kuin pohjois-Lapissa alueella, missä lähin naapuri on 100km päässä. Täysin sama laki !!
     
  19. elso

    elso Majuri

    Liittynyt:
    25.04.2010
    Viestejä:
    1,111
    Tykkäykset:
    600
    Pisteet:
    156
    10mW ERP riittää vallan mainiosti kattamaan satoja metrejä avoimessa maastossa jos käytössä on sopivat suunta-antennit
     
    Viimeksi muokattu: 10.09.2014
  20. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Voitais melkein laittaa veikkaus ensimmäisestä lennokin saamasta ilmavoitosta. Kovin kaukana se ei voi olla. Alkuun kuvittelisin lennokeilla torjuttavan muita lennokkeja ja menetelmänä on todennäköisesti törmääminen.
     
  21. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    Minä veikkaan infrapunaohjusta. Eikös jossakin amerikkalaislennokissa ole jo Stinger?
     

Jaa tämä sivu