Ilmatilaloukkaus
- Viestiketjun aloittaja Vonka
- Aloitus PVM
jompez
Kersantti
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...m_term=1&utm_source=hs.fi&utm_content=article
"Rajavartiolaitos kertoo, että Suomen ilmatilaan tulleet venäläiskoneet olivat tyypiltään Antonov AN-26-kuljetuskone ja Tupolev TU-154-rahtikone."
"Rajavartiolaitos kertoo, että Suomen ilmatilaan tulleet venäläiskoneet olivat tyypiltään Antonov AN-26-kuljetuskone ja Tupolev TU-154-rahtikone."
Mikä Pelle Hermanni tämä Sukhoi 35 professori oikein oli?
ajs178
Respected Leader
Menetti uskottavuutensa se herra
Myrskyhiiri
Respected Leader
http://yle.fi/uutiset/rajavartiolai...suomen_ilmatilassa_huolimattomuuttaan/7265159
Rajavartiolaitos: Venäläiset sotilaskoneet Suomen ilmatilassa huolimattomuuttaan
Suomen ilmatilassa käyneet kaksi venäläistä sotilaslentokonetta navigoivat huolimattomasti, raportoi Rajavartiolaitos.
Venäläisten sotilaskoneiden tekemät epäillyt Suomen ilmatilan loukkaukset johtuivat ilmeisesti huolimattomuudesta, kertoo Rajavartiolaitos. Toukokuun 20. päivä sattuneiden kahden epäillyn ilmatilan loukkauksen tutkinta on saatu päätökseen.
Rajavartiolaitoksen raportissa todennäköisimpänä syynä epäiltyihin alueloukkauksiin pidetään huolimatonta navigointia. Koneet väistivät mahdollisesti alueella vallinnutta ukkosrintamaa.
Molemmat koneet olivat yhteydessä Suomen aluelennonjohtoon, mutta yhteydenpidossa oli puutteita, Rajavartiolaitos kertoo.
Rajavartiolaitos kuvaa tapahtumia "epäillyiksi" alueloukkauksiksi, vaikka koneiden lentoradat tiedetäänkin tarkasti.
Ensimmäinen kone, Antonov An-26 -kuljetuskone saapui Suomen ilmatilaan Suomenlahden keskiosassa kello 17.06 ja se pysyi Suomen alueella noin kolme minuuttia. Kone oli syvimmillään Suomen aluevesirajan sisällä kilometrin verran.
Toinen kone oli Tupolev Tu-154 -kuljetuskone. Se ylitti Suomen rajan kello 17.57 ja pysyi Suomen alueella kuusi minuuttia. Tupolev tunkeutui peräti 28 kilometrin syvyyteen Suomen ilmatilaan.
Myös tämä kone oli lentänyt Suomenlahdella, kääntynyt jyrkästi kaksi kertaa, jolloin se oli joutunut Suomen alueelle. Syynä koneen mutkitteluun saattoi olla ukkosrintaman väistäminen, Rajavartiolaitos raportoi.
Rajavartiolaitoksen mukaan molempia tapauksia selittää todennäköisimmin inhimillinen virhe tai laiminlyönti. Molemmat koneet lähettivät tunnistetietonsa lennonjohdon järjestelmään ns. transponderin kautta ja olivat myöhemmin radioyhteydessä aluelennonjohtoon.
Samana päivänä eräät tiedotusvälineet kertoivat myös kolmannen venäläiskoneen, Su-35-hävittäjän käynnistä Suomen alueella. Rajavartiolaitoksen tutkinnanjohtaja Juho Vanhatalo kiistää, että kyseinen kone olisi rikkonut Suomen ilmatilaa.
Rajavartiolaitos: Venäläiset sotilaskoneet Suomen ilmatilassa huolimattomuuttaan
Suomen ilmatilassa käyneet kaksi venäläistä sotilaslentokonetta navigoivat huolimattomasti, raportoi Rajavartiolaitos.
Venäläisten sotilaskoneiden tekemät epäillyt Suomen ilmatilan loukkaukset johtuivat ilmeisesti huolimattomuudesta, kertoo Rajavartiolaitos. Toukokuun 20. päivä sattuneiden kahden epäillyn ilmatilan loukkauksen tutkinta on saatu päätökseen.
Rajavartiolaitoksen raportissa todennäköisimpänä syynä epäiltyihin alueloukkauksiin pidetään huolimatonta navigointia. Koneet väistivät mahdollisesti alueella vallinnutta ukkosrintamaa.
Molemmat koneet olivat yhteydessä Suomen aluelennonjohtoon, mutta yhteydenpidossa oli puutteita, Rajavartiolaitos kertoo.
Rajavartiolaitos kuvaa tapahtumia "epäillyiksi" alueloukkauksiksi, vaikka koneiden lentoradat tiedetäänkin tarkasti.
Ensimmäinen kone, Antonov An-26 -kuljetuskone saapui Suomen ilmatilaan Suomenlahden keskiosassa kello 17.06 ja se pysyi Suomen alueella noin kolme minuuttia. Kone oli syvimmillään Suomen aluevesirajan sisällä kilometrin verran.
Toinen kone oli Tupolev Tu-154 -kuljetuskone. Se ylitti Suomen rajan kello 17.57 ja pysyi Suomen alueella kuusi minuuttia. Tupolev tunkeutui peräti 28 kilometrin syvyyteen Suomen ilmatilaan.
Myös tämä kone oli lentänyt Suomenlahdella, kääntynyt jyrkästi kaksi kertaa, jolloin se oli joutunut Suomen alueelle. Syynä koneen mutkitteluun saattoi olla ukkosrintaman väistäminen, Rajavartiolaitos raportoi.
Rajavartiolaitoksen mukaan molempia tapauksia selittää todennäköisimmin inhimillinen virhe tai laiminlyönti. Molemmat koneet lähettivät tunnistetietonsa lennonjohdon järjestelmään ns. transponderin kautta ja olivat myöhemmin radioyhteydessä aluelennonjohtoon.
Samana päivänä eräät tiedotusvälineet kertoivat myös kolmannen venäläiskoneen, Su-35-hävittäjän käynnistä Suomen alueella. Rajavartiolaitoksen tutkinnanjohtaja Juho Vanhatalo kiistää, että kyseinen kone olisi rikkonut Suomen ilmatilaa.
Totta varmasti.
Kansanvaltaa pitää varmaan vaalia. Vai kaipaatko aikoja, jolloin presidentti valittiin suunnilleen poikkeuslailla?
Kuulostat välillä jo lähes Bäckmanilta, Hellevigiltä ja Iiskolta..
No joo, vakavasti puhuen asia on kuitenkin niin, että Suomessa päättämässä istuvat ne poliitkot jotka kansa on vapaissa vaaleissa omalla valinnallaan äänestäneet. Siinä mielessä on aika outo väite, ettei vallanpitäjien linja olisi kansan tahdon mukainen - jos taas valintaan ei tarvita muuta kuin "komea hammasrivi, median tuki ja +100euroa budjettiin" niin eikö se kerro lähinnä siitä että kansa on typerää, eikä osaa ajatella omilla aivoillaan?!
Kumma juttu on se, että itketään miten "suuri kansa ja kansan syvät rivit ovat tyytymättömiä" - ja sitten kun on vaalit, niin missä ovat "kansan syvät ja tyytymättömät rivit"?? Eivät näy ainakaan siellä missä voisi vaikuttaa, eli äänestyspaikoilla äänestämässä.
Suomen Kuvalehti kyseenalaistaa yhä Rajavartiolaitoksen tiedot viime viikolla tapahtuneista Suomen ilmatilanloukkauksista.
Lehti kertoi viikonloppuna, että Suomen ilmatilaa loukanneet koneet olisivat Venäjän uudenaikainen hävittäjä sekä taistelunjohto- ja tutkavalvontakone. Rajavartiolaitos tiedotti kuitenkin eilen, että kyse oli armeijan kuljetuskoneesta ja rahtikoneesta.
Suomen Kuvalehti sanoo saaneensa tiedot nimeämättömän Nato-maan sotilastiedustelusta. Lehden mukaan koneet olisivat ainakin olleet liikkeellä samaan aikaan, samalla alueella ja samaan suuntaan.
Lehti kertoi viikonloppuna, että Suomen ilmatilaa loukanneet koneet olisivat Venäjän uudenaikainen hävittäjä sekä taistelunjohto- ja tutkavalvontakone. Rajavartiolaitos tiedotti kuitenkin eilen, että kyse oli armeijan kuljetuskoneesta ja rahtikoneesta.
Suomen Kuvalehti sanoo saaneensa tiedot nimeämättömän Nato-maan sotilastiedustelusta. Lehden mukaan koneet olisivat ainakin olleet liikkeellä samaan aikaan, samalla alueella ja samaan suuntaan.
Tuota pohti illalla eräs partaraati. "nimeämättömät sotilastiedustelulähteet Natosta".....mitä sanoo Maanpuolustus.net: onko tuollainen vinkki jykevä lähde?
Aina ja kaikkea ei kyetä havaitsemaan tai tunnistamaan. Ei kannata antaa turhan tarkkaa tietoa oman valvontakyvyn tasosta.
Samses
Ylipäällikkö
HS tänään klo 20.18:
Rajavartiosto kiistää väitteet venäläisten hävittäjien tunkeutumisesta Suomen ilmatilaan
Puolustusvoimat tukee rajavartiolaitoksen antamia tietoja Suomeen kohdistuneista ilmatilaloukkauksista 20.5. Sotahistorian dosentti Markku Salomaa esitti Suomen Kuvalehdessä 24.5. että Suomen ilmatilaa olisivat loukanneet Suhoi SU-35S- ja Berijev A-50U -hävittäjät. Rajavartiolaitos tiedotti tiistaina, että Suomen ilmatilaa loukkasivat Antonov AN-26-kuljetuskone ja Tupolev TU-154-rahtikone.
Rajavartiolaitoksen mukaan epäiltyihin alueloukkauksiin syyllistyneiden venäläisten sotilaskoneiden tyypistä ei ole mitään epäselvyyttä.
"Tunnistus on varma", sanoo tapauksia selvittänyt tutkinnanjohtaja Juho Vanhatalo STT:lle.
http://www.hs.fi/kotimaa/Rajavartio...keutumisesta+Suomen+ilmatilaan/a1401252236017
Rajavartiosto kiistää väitteet venäläisten hävittäjien tunkeutumisesta Suomen ilmatilaan
Puolustusvoimat tukee rajavartiolaitoksen antamia tietoja Suomeen kohdistuneista ilmatilaloukkauksista 20.5. Sotahistorian dosentti Markku Salomaa esitti Suomen Kuvalehdessä 24.5. että Suomen ilmatilaa olisivat loukanneet Suhoi SU-35S- ja Berijev A-50U -hävittäjät. Rajavartiolaitos tiedotti tiistaina, että Suomen ilmatilaa loukkasivat Antonov AN-26-kuljetuskone ja Tupolev TU-154-rahtikone.
Rajavartiolaitoksen mukaan epäiltyihin alueloukkauksiin syyllistyneiden venäläisten sotilaskoneiden tyypistä ei ole mitään epäselvyyttä.
"Tunnistus on varma", sanoo tapauksia selvittänyt tutkinnanjohtaja Juho Vanhatalo STT:lle.
http://www.hs.fi/kotimaa/Rajavartio...keutumisesta+Suomen+ilmatilaan/a1401252236017
Itse uskon kyllä mahdolliseen salailuun viranomaisten taholta. Artic Sea tutkinta nyt lähinnä tuli itselleni mieleen.
kimmo.j
Respected Leader
Miksi tällä toimittajalla olisi lähde länsimaisessa sotilastiedustelussa?
Miksi he haluasivat jakaa tietonsa tämän herrana kanssa?
Jos toimittaja taas olisi "länsimaiden äänitorvi" miksi artikkeli on tehty perinteisellä itä-kalusto on niiin ylivoimaista genrellä?
Kaikki on toki mahdollista, mutta lähde on mielestäni hiukan epäuskottava.
Niin, onhan tässä ristiriita. Jos ystävämme Lännellä kertovat, että ilmatilaamme halkoivat Venäjän uusimmat sotakoneet....ja rvl toteaa, että ropelikoneethan ne oli. Kumpi puhuu paskaa? Ystävämme Lännellä? Miksi? Rvl ja miksi? Vai puhuuko lehti käärmeen kielellä? Joku heittää huttua. Miksi?
Museo
Kenraali
Niin todennäköisin selitys noin tilastollisesti on paska journalismi ja kahjo dosentti. Seuraavaksi todennäköisin selitys on töpeksintä viranomaisten toiminnassa, lähinnä ymmärryksen ja viestinnän puutteiden takia. Tarkoituksellinen valehtelu kansakunnan edun vuoksi on vasta se kolmas vaihtoehto.
fulcrum
Greatest Leader
Tutkavalvonnan ja sotilastiedustelun rajankäynti satelliittivalvonnassa ja ilmavoimien toiminnassa on löyhä. Nato-maiden satelliitilla näkee kaiken horisontista horisonttiin ja tutkilla näkee pitkälle omien rajojen yli, jopa 300–400 kilometriä, kun tutkat liikkuvat lentokoneiden mukana.
Satelliitteja ei juuri voi käyttää ilmavalvontaan: ovat toiminta-alueella liian vähän aikaa ja ottavat yleensä yllättävän pieneltä alueelta tuokiokuvia. Ehkä joku elektronisen tiedustelun satelliitti voisi suorittaa jonkunmoista jatkuvaa "valvontaa". Satojen kilometrien päähän näkemiseen ei tarvitse AWACSia, ihan suomalaisten omat valvontatutkat näkevät satojen kilometrien päähän valtakunnan rajojen ulkopuolelta.
Aiemmalta ajalta on esimerkkejä, miten Suomen valvonta ei ehtinyt varmentaa edes neuvostoliittolaisen ohjuksen harhautumista Inarijärveen.
Mitenkäs varmennat? Ohjus putosi ennenkuin Drakenit ehtivät paikalle (vaikka tuonaikaisen uutisoinnin mukaan olivat lähtenet paikanpäälle lujempaa kuin koskaan aikaisemmin). Eipä Naton ilmavalvonta tuossa muuten onnistunut sen paremmin, pikemminkin päinvastoin. En ymmärrä miksi Salomaa edes mainitsi tätä.
Suomen tekniikkana ovat vain omat tutkat ja hävittäjien tunnistuslennot, jos ne ehtivät paikalle. On vaikea mennä toteamaan ehdottoman varmasti, kuka on oikeassa, kun ilmatilanloukkausten tekijät itse vaikenevat.
Tunnistetuista koneista pyritään yleensä ottamaan kuvia. Näin lienee tehty tässäkin tapauksessa mikäli paikalle on ehditty.
Artikkeli ei onnistunut vakuuttamaan minua Salomaan tietojen oikeellisuudesta, pikemminkin päinvastoin. Vaikuttaa siltä että hän tietää hämmästyttävän vähän ilmavalvonnasta vaikka on sitä äänekkäästi mediassa kommentoinut.
Eikö tämä nyt ole päivän selvä juttu.
Toinen myy lehtijuttuja ja toinen tekee virkavastuulla tutkimuksen alueloukkauksen tehneestä lentokoneesta.
Ei ristiriitaa.
En näe, että ministeriöillä (sisä/puolustus) olisi mitään syytä valehdella alueloukkauksen tehneen koneen tyypistä.
Unohdit sen "vinkin", jonka väitetään tulleen Naton sotilastiedustelun nimettömästä lähteestä.
sherlokki
Kapteeni
Katsokaa mitä aiemmin kirjoitellut http://suomenkuvalehti.fi/jutut/author/markku-salomaa/ minulle intressi taisi valjeta tämän uusimman jutun myötä. Ettei vaan ois tarkoitus vähän pelotella kansaa, jotta Nato myönteisyys kasvaa. Paljon on ihmisiä jotka uskovat kaiken mitä kirjoitetaan...