Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Immonen vaatii avaamaan Tiitisen listan

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja miheikki, 17.02.2012.

  1. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    4,422
    Tykkäykset:
    4,557
    Pisteet:
    1,286
    http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=73073:immonen-vaatii-avaamaan-tiitisen-listan&catid=1:politiikka&Itemid=30

     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Auki vaan ja tutkimatta hirttäminen, mestaus!
     
  4. veffeade

    veffeade Eversti Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    01.06.2011
    Viestejä:
    1,920
    Tykkäykset:
    166
    Pisteet:
    316
    Ei vissiin ole rekisteröity suomalaisia tuonne; jos nuo on julkisia, niin mikä estäisi kyselemästä nuilta onko sinne jäänyt puumerkkejä suomalaisista?:dodgy:
     
  5. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,126
    Tykkäykset:
    4,566
    Pisteet:
    1,286
    Samalla voisivat avata Supon arkistoja muutenkin. Etenkin valtion palkkaa tai eläkettä nauttivien kohdalta.
     
  6. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    3,989
    Tykkäykset:
    3,233
    Pisteet:
    1,286
    Olen miettinyt, järkkyisikö kansalaisten luottamus yhteiskuntaan jos paljastuisi parin huippu poliitikon/virkamiehen olleen tiedonantajia. Oikeasti vaikea kysymys, mutta en usko. Pidänkin virallista selitystä jotenkin ontuvana koska muissa maissa listoja on julkaistu. Näin tulee väistämättä mieleen epäilys ...
     
  7. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,126
    Tykkäykset:
    4,566
    Pisteet:
    1,286
    Järkkyminen ei olisi pahaksi, saisi hieman vaihdettua sakkia politiikan huipulta. Se olisi sitä sellaista "avoimmuutta".
     
  8. Einomies1

    Einomies1 Eversti

    Liittynyt:
    26.07.2010
    Viestejä:
    1,972
    Tykkäykset:
    862
    Pisteet:
    316
    Samaa mieltä. Totuus tekee kipeää mutta se on kuitenkin aina totuus. Kipeintä se tekisi näille huippupoliitikoille jotka voitaisiin asettaa pahimmillaan syytteeseen maanpetoksesta. Tämä on räikein esimerkki muutoin verrattain hyvässä oikeusvaltiossamme ja se kaivertaa koko perustuslain ydintä.

    Minun uskoni ja luottamukseni poliitikkoihin on mennyt jo ajat sitten, enkä järkyty enää juuri mistään paljastuksesta. Enemmän luottamusta hallintoon syö se että asiaa salataan ja peitellään häpeilemättä! Lista avoimeksi ja puhdistetaan pöytää!
    Jos joku listalla osoittautuu syylliseksi maanpetokseen, tuomittakoon siitä kuten muutkin kansalaiset tässä yhteiskunnassa!

    Tämä koko listajupakka on törkeä farssi demokratialle ja osoitus koko poliittisen elitiin "hyvä veli" suojelujärjestelmästä. Miksi listaa peiteltäisiin jos siinä olevilla ei olisi mitään salattavaa?

    Mutta ketä listalla onkaan, on tuo jatkuva kysymys. Salailun (KHO+SUPO) mittasuhteista päätellen valtakunnan nykyisiä ja väistyneitä huippuja. Halonen, Tuomioja, Väyrynen....??????
     
  9. fulcrum

    fulcrum Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    20.05.2010
    Viestejä:
    4,352
    Tykkäykset:
    2,908
    Pisteet:
    1,286
    Tuosta listasta syntynyt kohu on vähän ylimitoitettua, se ei ole lista DDR:n vakoojista, vaan siinä on vain listattu henkilöitä joihin on otettu "yhteyttä". Se, millaista yhteyttä, on vähän epäselvää kuin myös se, miten listalle on päätynyt. Ilmeisesti listan mukana on jonkunlainen alustus joka vähän selvittää mistä on kysymys.

    Mutta onhan tämä hyvä esimerkki siitä miten julkisuudessa huhumylly rupeaa paisumaan kun asioita aletaan salailemaan. Tehokkain tapa levittää huhua on kiistää asia.
     
  10. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Eihän me edes mitään listoja tarvita. Jokainen "kotiryssän" omannut voitaisiin heittää jo nyt vankilaan. Ruotsissa ja Norjassa asiasta ei edes keskusteltu, vaan vastaavasta yhteistyöstä tuli pitkiä linnatuomioita sikäläisille politiikoille ja virkamiehille.
     
  11. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Älkääs ny pojat hosuko. Vuoden 1918 selvittelykin on vielä kesken. DDR-asioihin päästään 2100-luvun lopulla ihan aikaisintaan. Missään nimessä faktoja ei pidä alkaa kaivella ennen kuin viimeinenkin asianosainen on kuollut ja kuopattu. Näinhän meillä toimitaan.
     
  12. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,036
    Tykkäykset:
    14,801
    Pisteet:
    1,286
    Totta tuokin eikä viime sotien finnejä ole edes aloitettu vielä perkaamaan. Ehkä kuitenkin voisimme kehittyä tässä asiassa hieman? Pakkoko se on joka asia aina haudata "yleisen edun nimissä" tai jotain?

    Tuo lista lienee tosiaan Stasin yhteydenottolista, joka sinällään ei sano mitään. Jos lista taas on merkitykseltään muuta niin voiv oi.

    Rikokset, jos niitä on tapahtunut, ovat käsittääkseni jo wanhentuneita.

    Toisaalta: pitäiskö cia-suhteet availla samalla tavoin? Ei ollut niissäkään yhteyksissä aina mitkään, hmmmm, isänmaalliset vaikuttimet taustalla. Isänmaan edun vastainen toiminta on mielestäni ihan yhtä tuomittavaa, olipa se leikkikaveri kuka tai mikä tahansa.
     
  13. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Tarkoitus on meillä osin olosuhteiden pakostakin pyhittänyt keinot sotien jälkeisenä aikana. Näin varmasti on ollutkin, mutta kyllä moni on siinä sivussa pelannut myös omaan pussiin.

    Nämä pitäisi ehdottomasti käydä läpi. Ei ole mitään käypäistä syytä olla antamatta tietoja tutkijoiden käyttöön. Suora julkinen repostelu ei välttämättä olisi erityisen hyvä idea.

    Ja kaikki ulkomaihin suuntautuneet puuhastelut tietysti samalle viivalle ihan ilmansuunnasta riippumatta.
     
  14. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,036
    Tykkäykset:
    14,801
    Pisteet:
    1,286
    Siinäpä se on. "siinä sivussa pelataan" omaan pussiin tai sisäpolitiikkaa tai jollekin taholle etua....sitä paree olisi hoitaa asiat rehellisesti ja oikein.
     
  15. fulcrum

    fulcrum Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    20.05.2010
    Viestejä:
    4,352
    Tykkäykset:
    2,908
    Pisteet:
    1,286
    DDR-kytkökset ovat saaneet julkisuudessa ylikorostetun roolin siksi että sieltä on oikeasti mahdollista saada mahdollisesti DDR:n eduksi toimineista suomalaisista. Luulenpa kuitenkin että sekä jenkkilän että itänaapurin tiedustelupalveluilla - ja myös Ruotsilla ja ehkä jopa Norjalla - on ollut täällä paljon enemmän "apureita". Ne relevantit arkistot ovat vaan vielä lukkojen takana, ja pysyvät varmaan pitkään. Olen satavarma näitä "Tiitisen listoja" ja törkeämpiäkin tapauksia löytyy kassakaapeista monta. Eivät vaan ole meidän kassakaappeja, joten emme tiedä niistä mitään.
     
  16. Einomies1

    Einomies1 Eversti

    Liittynyt:
    26.07.2010
    Viestejä:
    1,972
    Tykkäykset:
    862
    Pisteet:
    316
    Kriteerit maanpetokselle tai valtionpetokselle eivät ehkä täyty Tiitisen listalla mutta mm. tuosta yhteydenpidosta suomen laki sanoo kyllä aika selvästi. Häkkiä tulee lain mukaan yhteydenpidosta, vakoilusta jne. Yritykset näihin tekoihin ovat myös rankaistavia:

    5 §
    Vakoilu

    Joka vierasta valtiota hyödyttääkseen tai Suomea vahingoittaakseen hankkii tiedon sellaisesta Suomen maanpuolustusta tai muuta poikkeuksellisiin oloihin varautumista, Suomen ulkomaansuhteita, valtiontaloutta, ulkomaankauppaa tai energiahuoltoa koskevasta taikka muusta niihin rinnastettavasta, Suomen turvallisuuteen vaikuttavasta seikasta, jonka tuleminen vieraan valtion tietoon voi aiheuttaa vahinkoa Suomen maanpuolustukselle, turvallisuudelle, ulkomaansuhteille tai kansantaloudelle, on tuomittava vakoilusta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

    Vakoilusta tuomitaan myös se, joka vierasta valtiota hyödyttääkseen tai Suomea vahingoittaakseen toiselle välittää, luovuttaa tai ilmaisee taikka julkistaa 1 momentissa tarkoitetun tiedon.

    Yritys on rangaistava.

    Vihollisen sotavoimiin kuuluva saadaan tuomita vakoilusta ainoastaan, jos hän salaten kuuluvansa vihollisen sotavoimiin oleskelee Suomessa tai Suomen puolustusvoimien sotatoimialueella. Häntä ei saa tuomita muusta vakoilusta kuin siitä, mistä hänet on tavattu.

    6 §
    Törkeä vakoilu
    Jos vakoilu
    1) tehdään poikkeuksellisissa oloissa,

    2) koskee Suomen maanpuolustukselle, turvallisuudelle, ulkomaansuhteille tai kansantaloudelle erittäin merkittävää seikkaa tai

    3) on omiaan aiheuttamaan erityisen suurta 5 §:ssä tarkoitettua vahinkoa

    ja vakoilu on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä vakoilusta vankeuteen vähintään neljäksi vuodeksi tai elinkaudeksi.

    Yritys on rangaistava.

    7 §
    Turvallisuussalaisuuden paljastaminen

    Joka oikeudettomasti julkistaa tai toiselle välittää, luovuttaa tai ilmaisee taikka tällaista tarkoitusta varten oikeudettomasti hankkii tiedon seikasta, joka Suomen ulkoisen turvallisuuden vuoksi on säädetty tai määrätty salassa pidettäväksi tai joka tekijän tieten on sen laatuinen, että sen paljastuminen on omiaan aiheuttamaan vakavaa vahinkoa Suomen maanpuolustukselle, turvallisuudelle, ulkomaansuhteille tai kansantaloudelle, on tuomittava turvallisuussalaisuuden paljastamisesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.


    Yritys on rangaistava.

    8 §
    Tuottamuksellinen turvallisuussalaisuuden paljastaminen

    Joka törkeästä huolimattomuudesta oikeudettomasti julkistaa taikka toiselle välittää, luovuttaa tai ilmaisee tiedon seikasta, joka Suomen ulkoisen turvallisuuden vuoksi on säädetty tai määrätty salassa pidettäväksi, on tuomittava tuottamuksellisesta turvallisuussalaisuuden paljastamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.


    9 §
    Luvaton tiedustelutoiminta

    Joka vierasta valtiota vahingoittaakseen tai toista vierasta valtiota hyödyttääkseen hankkii tietoja vieraan valtion maanpuolustuksesta, turvallisuudesta tai niihin välittömästi vaikuttavista seikoista ja siten aiheuttaa vahinkoa tai vaaraa Suomen ulkomaansuhteille, on tuomittava luvattomasta tiedustelutoiminnasta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi.

    Yritys on rangaistava.

    7 §
    Turvallisuussalaisuuden paljastaminen

    Joka oikeudettomasti julkistaa tai toiselle välittää, luovuttaa tai ilmaisee taikka tällaista tarkoitusta varten oikeudettomasti hankkii tiedon seikasta, joka Suomen ulkoisen turvallisuuden vuoksi on säädetty tai määrätty salassa pidettäväksi tai joka tekijän tieten on sen laatuinen, että sen paljastuminen on omiaan aiheuttamaan vakavaa vahinkoa Suomen maanpuolustukselle, turvallisuudelle, ulkomaansuhteille tai kansantaloudelle, on tuomittava turvallisuussalaisuuden paljastamisesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.


    Yritys on rangaistava.

    8 §
    Tuottamuksellinen turvallisuussalaisuuden paljastaminen

    Joka törkeästä huolimattomuudesta oikeudettomasti julkistaa taikka toiselle välittää, luovuttaa tai ilmaisee tiedon seikasta, joka Suomen ulkoisen turvallisuuden vuoksi on säädetty tai määrätty salassa pidettäväksi, on tuomittava tuottamuksellisesta turvallisuussalaisuuden paljastamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

    9 §
    Luvaton tiedustelutoiminta

    Joka vierasta valtiota vahingoittaakseen tai toista vierasta valtiota hyödyttääkseen hankkii tietoja vieraan valtion maanpuolustuksesta, turvallisuudesta tai niihin välittömästi vaikuttavista seikoista ja siten aiheuttaa vahinkoa tai vaaraa Suomen ulkomaansuhteille, on tuomittava luvattomasta tiedustelutoiminnasta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi.

    Yritys on rangaistava.

    10 §
    Puolueettomuusmääräysten rikkominen

    Joka rikkoo Suomen suhtautumisesta sotaa käyviin vieraisiin valtioihin annettuja puolueettomuusmääräyksiä, on tuomittava puolueettomuusmääräysten rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.

    11 §
    Maanpetoksellinen yhteydenpito

    Joka tehdäkseen edellä tässä luvussa tarkoitetun rikoksen ryhtyy yhteydenpitoon vieraan valtion tai sen asiamiehen kanssa, on tuomittava maanpetoksellisesta yhteydenpidosta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

    http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1995/19950578
     
  17. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    4,422
    Tykkäykset:
    4,557
    Pisteet:
    1,286
    http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2012022815261398_pk.shtml

     
  18. hessukessu

    hessukessu Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.05.2010
    Viestejä:
    2,064
    Tykkäykset:
    666
    Pisteet:
    636
    Ei kait moisia listoja voi julkistaa, kun sieltä löytyvät niin Lipponen, Halonen, Ihalainen kuin Väyrynenkin.
     
  19. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Ai sinä ole nähnyt listan? Vai onko sinulla se peräti hallussasi, kun osaat ihan nimeltä syyttää?

    Laita ihmeessä kaikki nimet riviin ja kerro samalla vaikka vain muutamalla kymmenellä sanalla missä roolissa kukin on itäiseen Saksaan yhteyksiä pitänyt ja minä vuosina. Värväystapahtuman yksityiskohdat ja luovutettu materiaali ovat myös kiinnostavia asioita.
     
  20. jokiranta

    jokiranta Alokas BAN

    Liittynyt:
    21.02.2012
    Viestejä:
    1,206
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    0
    Arvauksia:

    - Kalevi Sorsa
    - Jaakko Blomberg
     
  21. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,942
    Tykkäykset:
    1,366
    Pisteet:
    1,286
    Oma teoriani on se että jos listaa ei julkaista niin FSb:n pojat eivät tiedä ketkä suomalaiset ovat paljastuneet Supolle.

    Näin ollen jokainen vanha Stasin yhteistyökumppanin antamia tietoja FSB joutuu pohtimaan mahdollisena Supon sumutuksena.

    Kun lista paljastuu niin FSB tietää keihin voi taas luottaa ja keihin ei
     

Jaa tämä sivu