Innovatiiviset ja epätavalliset taktiikat

[Kapiainen]

Tämä maataistelukoneiden ja HEKO:ien ilmauhka on hyvä kysymys johon on hankala löytää vastausta.
Ukrainassa ei ole ilmakomponenttia käytetty, joten sieltä ei ole johtopäätöksiä tähän asiaan vedettävissä. Siellä panssareita on tuhottu menestyksekkäästi panssariin hakeutuvilla kuorma-ammuksilla. Tähän uhkaan on hankalahko vastata.
Rynnäkkökoneita ja HEKOja ei ole laajasti käytetty panssareiden tuhoamiseen oikein missään. No, ehkä Irakissa aikanaan, mutta sieltäkään ei oikein voi suoria johtopäätöksiä vetää.
Äkkiseltään näyttäisi siltä, että jos on edes jonkinlainen uhka olemassa, HEKO:t ja rynnäkkökoneet pysyvät yllättävän varovaisina. IT on siis tärkeässä asemassa tästä näkökulmasta.

 

[EK]

Uskallan väittää, että meillä panssarivaunumiehistöjen koulutus on laadukkaampaa JA tässäkin asiassa se on täsmäkoulutusta nimenomaan suomalaiseen maastoon. Nämä meidän maastommehan eivät pääsääntöisesti ole ihan optimaalista tankkimaastoa siten kuin sen asian esim. naapuri näkee.
Paremmat koneet, parempi koulutus, meidän oloihimme rakennettu taktiikka ja taistelutekniikka..ei ole syytä epäillä etteikö Leopardit olisi selvästi niskanpäällä. Sama koskee toki myös CV- ja BMP-miehistöjä.

Varusmiesten osalta samaa mieltä.
Mutta onko Venäläisillä kantahenkilökunnasta muodostettuja vaunuosastoja? Eli miten terävä keihäänkärki voi olla?

 

[Sardaukar]

Venäjällä on jo aikoja sitten siirrytty "valikoivaan asevelvollisuuteen" ja "kontraknittien" motivaatio ja koulutustaso on kyseenalaistettu aika usein.

 

[Kapiainen]

Varusmiesten osalta samaa mieltä.
Mutta onko Venäläisillä kantahenkilökunnasta muodostettuja vaunuosastoja? Eli miten terävä keihäänkärki voi olla?

Isohko osa on sopimussotilaita. Se ei kuitenkaan muuta näkemystäni mihinkään suuntaan.
Asia nimittäin on niin, että riman korkeus on eri armeijoissa eri ja meillä se on erittäin korkealla - ja se takaa laadun.
Venäjällä (ja monessa muussakin armeijassa) on koulutuskulttuuri ja sen myötä tasoa mittaava rima tosiasiassa selvästi alempana kuin meillä.
Jos sopimussotilasta jollakin tavalla/koulutuskulttuurilla koulutetaan, hänestä tulee sen koulutustason mukainen.
Tämä ei ole aliarviointia tai mitään sellaista, venäläinen koulutusjärjestelmä ja -kulttuuri vain on hyvin erilainen kuin meillä.

 

[kertakenttään]

Tuntuu jotenkin, että soluttautuminen on suomalaisessa taktiikassa unohdettu ja vähän toteutettu sotaliike. Venäläisissä ja jenkkiläisissä oppaissa mainitaan kyllä soluttautuminen, mutta kotimainen opaskirjallisuus ei sitä juurikaan mainitse. Varsinaista soluttautumista ei ole tiedustelujoukkojen käyttö syvyydessä, vaan sinne pitäisi saada vaikka komppania jostain työnnettyä. Esimerkiksi, jos vaikka saisi komppanian soluttauduttua ja otettua haltuun risteysalueen osana suurempaa hyökkäystä.

Edit. Venäläisessä kirjallisuudessa käytetään termiä "etuosasto", mitä ei saa sekoittaa etujoukkoon. Tästä langasta tuntuu tulevan A2 taktiikan oppitunti samalla.

 

[vastarannankiiski]

Edit. Venäläisessä kirjallisuudessa käytetään termiä "etuosasto", mitä ei saa sekoittaa etujoukkoon. Tästä langasta tuntuu tulevan A2 taktiikan oppitunti samalla.

Mielenkiintoinen aihe!

Miten allekirjoittaneella on sellainen perstuntuma, että naapurilla tämä soluttautuminen kuuluu olennaisena osana laajempaan "maskirovkan" kokonaisuuteen?

Venäläisen toimintaa saattaa olla sinällänsä helppo arvioida, koska he tuntuvat käyttävän melko paljon sellaisia vanhojakin taktiikoita, jotka ovat aikaisemmin toimineet menestyksellisesti. Esimerkiksi Krimin haltuunotto kuulemma toteutettiin hyvin samankaltaisella operaatiolla ja suunnitelmalla kun Kabul -79 ja Praha -68, toki modifioituna paikkaan ja aikaan sopivaksi. Toisessa maailmansodassa he soluttivat käsittääkseni paljon joukkoja sodan loppupuolella saksalaisten linjojen läpi ennen hyökkäysten alkua mm. metsä- ja suoalueille ja pienillä osastoilla tekivät vesistönylityksiä saksalaisten sivustoihin. Saksalaisten selustassa toimivia partisaaniosastoja vahvistettiin kouluttajilla ja neuvonantajilla sekä materiaalitoimituksilla, ja nämä joukot aktivoituivat saksalaisten selustassa sabotaasti- ja häirintätehtäviin päähyökkäyksen alettua.

Vaikka tekniikka ja sitä kautta taktiikka on huimasti kehittynyt sitten toisen maailmansodan, en usko että he olisivat tätä perusajatusta soluttautumisesta unohtaneet tai hyljänneet. Ennemmin uskon että he ovat kehittäneet tätä samaa toimintaa ajassa, ja aikaan sekä toimintaympäristöön sopivaksi.

Lisäksi uskon että he ovat omien Afghanistanin ja Tsetsenian kokemustensa pohjalta kehittäneet omia vastataktiikoitaan, kuinka toimia epäsymmetrisessä ympäristössä jossa tapahtuu paljon soluttautumista heitä itseään vastaan.

 

[Kapiainen]

Venäläisessä kirjallisuudessa käytetään termiä "etuosasto", mitä ei saa sekoittaa etujoukkoon. Tästä langasta tuntuu tulevan A2 taktiikan oppitunti samalla.

Etujoukko = hyökkäävän joukon kärkijoukko, jonka tehtävänä on ottaa kosketus viholliseen, lyödä/tuhota vihollisen suojaavat/muuten heikot osat ja kun ei pääse enää eteenpäin sitoa vihollinen taisteluun ja mahdollistaa pääjoukon vetäminen taisteluun.
Sama kuvio löytyy oikeastaan kaikilta armeijoilta taktiikasta, termit saattavat vaihdella - periaate on sama.

Etuosasto = vihollisen syvyyteen/selustaan menevä joukko, jonka tehtävänä on sitoa puolustajan reservejä ja tuhota puolustajan huoltoa, johtamisjärjestelmän osia, tuliyksiköitä jne.
Tämäkin kuvio löytyy kaikkien armeijoiden taktiikasta termien vaihdellessa, idean pysyessä samana.

 

[vastarannankiiski]

Etuosasto = vihollisen syvyyteen/selustaan menevä joukko, jonka tehtävänä on sitoa puolustajan reservejä ja tuhota puolustajan huoltoa, johtamisjärjestelmän osia, tuliyksiköitä jne.
Tämäkin kuvio löytyy kaikkien armeijoiden taktiikasta termien vaihdellessa, idean pysyessä samana.

Kuten aikaisemmin täällä on keskusteltu, Prypjatin suot vaihtuvat esimerkiksi betonilähiöihin "partisaaniosastojen" piilopaikkoina. Materiaali ja miehet eivät kulje lanta- ja heinäkuormissa, vaan esimerkiksi remppafirmojen pakettiautoissa. Viestiyhteyttä kotiin ei ylläpidetä millään "vakoiluradiolla" vaan MMORPG:n chat-huoneessa. Suorassa venäläisomistuksessa olevilla kiinteistöillä on oma merkityksensä, ja itse epäilen niiden toimivan "tyhjinä kilpinä" varsinaisia suojattavia kohteita vastaan, sitomaan meidän tiedustelu- ja tarkkailukapasiteettia maskirovkan perimmäisessä hengessä.

Peli on sama, kuviot ovat muuttuneet vuosien saatossa.

 

[miheikki]

Kuten aikaisemmin täällä on keskusteltu, Prypjatin suot vaihtuvat esimerkiksi betonilähiöihin "partisaaniosastojen" piilopaikkoina. Materiaali ja miehet eivät kulje lanta- ja heinäkuormissa, vaan esimerkiksi remppafirmojen pakettiautoissa. Viestiyhteyttä kotiin ei ylläpidetä millään "vakoiluradiolla" vaan MMORPG:n chat-huoneessa. Suorassa venäläisomistuksessa olevilla kiinteistöllä on merkityksensä ja itse epäilen niiden toimivan "tyhjinä kilpinä" varsinaisia suojattavia kohteita vastaan, sitomaan meidän tiedustelu- ja tarkkailukapasiteettia maskirovkan perimmäisessä hengessä.

Peli on sama, kuviot ovat muuttuneet vuosien saatossa.

Eilen pelasin pitkästä aikaa Red orchresta 2 FPS -peliä. Siellä alkoi kesken pelin pyöriä ISIS -propaganda nauhoite englanniksi. CHATissä on varmaan helppo viestiä tarvittaessa. Minä en ainakaan jouda sitä lukemaan. Venäläisiä pelaajia (kyrilliset aakkoset) on todella paljon.

 

[kertakenttään]

Etuosasto = vihollisen syvyyteen/selustaan menevä joukko, jonka tehtävänä on sitoa puolustajan reservejä ja tuhota puolustajan huoltoa, johtamisjärjestelmän osia, tuliyksiköitä jne.

Tässä kohtaa pitää nähdä yhteys maahanlaskujoukkoihin, koska niiden tehtävä on lähes aina olla etuosasto. Venäläiset pudottavat etuosaston yleensä päivän hyökkäysmatkan päähän pääjoukoista eli heidän kielellään noin 50km. Taas maalta tullut etuosasto voi olla paljon lähempänäkin, todennäköisesti prikaatin välitavoitteessa tai päivätavoitteen välillä



Tuosta kuvasta kärkiosasto pitää lukea etujoukko, jottette mene sekaisin siitä on mitä puhuttu tähän mennessä. Sivustansuojaus ei hyökkää. Se menee mahdollisimman eteen, perustaa tukikohdan, prikaatin tärkeimpien osien ohitettua sen liittyy pääosiin ja ajaa taas eteen, jossa perustaa uuden tukikohdan. Pataljoonalla sivustansuojaus on 1-2km hyökkäysuralta ja prikaatilla 2-3km.

Liikkeestä hyökkäävään prikaatiin suomalainen komppania voisi soluttautua periaatteessa olemalla paikallaan vihollisen oletetun hyökkäysuran varrella olemalla piilossa. Piilosta sitten kyettäisiin iskemään kylkeen ja riippuen tehtävästä, pitääkö lyödä vai tuottaa tappioita vai mitä, vallata maastonkohta. Maastonkohdan valtaamisella taas pitäisi olla joku suurempikin merkitys. Paras tietenkin soluttautuneen komppanian kannalta olisi, että 1. porras olisi taistelussa, jolloin sitä vastaan ei olisi irroittaa kuin osia etujoukosta ja yleisreservi.

Tämä nyt johtaa siihen, että paras kohta aktivoitua olisi 1. portaan taisteluunvetoon liittyen, jolloin soluttautunut osasto pyrkii väliaikaisesti eristämään taistelevat osat tukevista osista. Tähän tulisi liittyä vielä vaika mekin hyökkäys prikaatin selustaan, jossa se taistelisi todennäköisesti prikaatin tuliyksiköiden tuhoamiseksi.

Edit. Huomatkaa, että tuo kuva on pataljoonan hyökkäysjärjestys ja puhun itse koko ajan prikaatista.

 

[kertakenttään]

Mikäli joukon alueella on otollisia liikennekapeikkoja minne vihollinen halutaan pysäyttää muttei haluta paljastaa omaa taisteluajatusta tiedustelulle niin voisi toimia vaikka seuraavalla tavalla.

Ammutaan tien sivuilta routapanoksella reikä tien alle molemmilta puolin tietä, laajennetaan reikää kangella, jos mahdollista ja tungetaan reikä täyteen tenttua.

Jos asvalttitie eikä mahdollista ampua asvaltin alle niin ampuu routapanoksen asvaltista läpi, pienellä panoksella räjäyttää sen verran tietä ja maata pois, että saa täytettyä reiän isolla määrällä tenttua ja parhaan mukaan peittelee jäljet.

Jos ojarumpu niin sinne vaan yksinkertaisesti hirveä kasa tenttua.

Sijoitus sillä tapaa, että kierotien käyttäminen mahdotonta eli ei ole, kiertäminen vie väijytykseen, kiertäminen pakottaa ajamaan (pohja)miinoitetun alueen halki.

Ideana on tuhota tie mahdollisimman vähän aikaa ennen vihollisen saapumista alueelle, koska tiedustelu on todennäköisesti jo selvittänyt käytettävät reitit, joten tuhottu tie siellä missä piti olla tie aiheuttaa toimenpiteitä.

 

[Herman30]

Mitä hyötyä on täyttää reikä tentulla? Sehän imeytyy vain maahan.

 

[Rajajääkäri]

Mitä hyötyä on täyttää reikä tentulla? Sehän imeytyy vain maahan.

Oliskohan tarkottanu TNT:tä? Samaa mieltä olen tentusta.

 

[Herman30]

Ah, Ok. Kuulostaa järkevämmältä.

 

[kertakenttään]

Ah, Ok. Kuulostaa järkevämmältä.

Saa olla kyllä todella vanhemman saapumiserän taistelija, kun sen myynti näköjään lopetettiin 1972. Eka kerta kun kuulin sanaa käytettävän tuossa tarkoituksessa.

 

[Rajajääkäri]

Saa olla kyllä todella vanhemman saapumiserän taistelija, kun sen myynti näköjään lopetettiin 1972. Eka kerta kun kuulin sanaa käytettävän tuossa tarkoituksessa.

No tenttu sana jäi elämään myynnin loputtuakin, tietyissä piireissä.

 

[kertakenttään]

No tenttu sana jäi elämään myynnin loputtuakin, tietyissä piireissä.

Niin näyttää.

 

[Herman30]

Sinolista/Marinolista käytetään sanaa tenttu. Tenttukeitin = trangia. TNT on jo lyhennys, ei sitä tarvitse lyhentää.
PS. Jos se on syntymävuodesta kiinni niin minun on 1966.

 

[kertakenttään]

Sinolista/Marinolista käytetään sanaa tenttu. Tenttukeitin = trangia. TNT on jo lyhennys, ei sitä tarvitse lyhentää.
PS. Jos se on syntymävuodesta kiinni niin minun on 1966.

Liekkö yhteyttä "tinaamiseen" näillä sanoilla?

Mutta asiaan, tosiaan eli idea on täyttää trotyylillä ne reiät ja räjäyttää tiehen messevät reiät ennen vihollisen paikalle saapumista.

 

[SJ]

Mikäli joukon alueella on otollisia liikennekapeikkoja minne vihollinen halutaan pysäyttää muttei haluta paljastaa omaa taisteluajatusta tiedustelulle niin voisi toimia vaikka seuraavalla tavalla.

Ammutaan tien sivuilta routapanoksella reikä tien alle molemmilta puolin tietä, laajennetaan reikää kangella, jos mahdollista ja tungetaan reikä täyteen tenttua.

Jos asvalttitie eikä mahdollista ampua asvaltin alle niin ampuu routapanoksen asvaltista läpi, pienellä panoksella räjäyttää sen verran tietä ja maata pois, että saa täytettyä reiän isolla määrällä tenttua ja parhaan mukaan peittelee jäljet.

Jos ojarumpu niin sinne vaan yksinkertaisesti hirveä kasa tenttua.

Sijoitus sillä tapaa, että kierotien käyttäminen mahdotonta eli ei ole, kiertäminen vie väijytykseen, kiertäminen pakottaa ajamaan (pohja)miinoitetun alueen halki.

Ideana on tuhota tie mahdollisimman vähän aikaa ennen vihollisen saapumista alueelle, koska tiedustelu on todennäköisesti jo selvittänyt käytettävät reitit, joten tuhottu tie siellä missä piti olla tie aiheuttaa toimenpiteitä.

Sinällään ihan OK idea, joskin asfaltoidun tien kanssa hieman ongelmallista. Tästä syystä olen miettinyt tapoja joilla tehdä valtavasti tietä sulutetun näköiseksi. Tästä olen kertoillut useissa ketjuissa.