Iranin hyökkäys Israeliin

[Kartso]

Kyllä tämä nyt haiskahtaa isommalta sopalta. Jos Israel iskee nyt ns. symmetrisesti niin iskun on oltava aika valtava. Mullahien on siihen pystyttävä (tai ainakin yritettävä) vastaamaan, muutoin tippuu Iranissa päitä ja isosti. Siinä vaiheessa kun tämä keitos alkaa nostamaan öljyn maailmanmarkkinahintaa merkittävästi, puuttuu jenkit ja saudit myös peliin. Tuosta tilanteesta eteenpäin onkin vaikea arvailla mitä tapahtuu, tuskin mitään kovin hyvää, ainakaan meitä pieniä pohjoismaalaisia ajatellen... Hirvittää jo valmiiksi että millainen maailmanpalo tästä saadaan aikaiseksi.

Toivotaan että ennen tuota paloa on saatu Ukrainan tukipaketti läpi ja sieltä suunnalta saataisiin jotain valonpilkahduksia edes. Miksi nuo mullahit ei ymmärrä että olisi parasta elää rauhaisaa eloa ja imeä öljytuottoja siinä sivussa. Voisivat saada hieman parempaa elintasoa ja tulevaisuutta itselleen aikaiseksi. Mutta ei, vuosituhantinen länsimaalaisten vihaaminen ja uskonto ajaa edelle. Ihan sama olla nälissään kunhan pyhää sotaa saadaan vietyä eteenpäin.

Einsteiniä tähän kohtaan voisi lainata: “Kaksi asiaa ovat äärettömiä: Universumi ja ihmisen tyhmyys. Universumista en ole kuitenkaan täysin varma.”

Sinäpä sen sanoit, ne vain ei yksinkertaisesti ymmärrä, eivätkä kykene ajattelemaan sitä yhtä tai kahta siirtoa pidemmälle kuten joku aiemmin mainitsi. Aina pitää olla rähisemässä, aiheuttamssa tuhoa ja tappamassa. Jos ei ole selkeää vihollista, se vihollinen etsitään omien joukoista.

Lähi-idän (lähinnä mullahien alueet) rauhoittumiselle on oikeastaan kaksi vaihtoehtoa: Ne tuohaa joko itse itsensä, ja alueella vallitsee rauha kun ei ole mitään elävää. Tai vaihtoehtoisesti, joku laittaa ne ruotuun. Ne ymmärtää vain voimaa, niiden kanssa hankala neuvotella ja sopia.

 

[Eripura]

Just hyvää settiä. Ja maali on Iranin ydinohjelma. Se on ollut Israelin poistolistalla jo vuosia ja saivat nyt täydellisen tilaisuuden. Kukaan ei paheksu kansainvälisesti ja Iranin kyvykkyys vastata osoittautui jo heikoksi.

Onko varmuutta että Iranilla ei ole jo kärkeä? Use it or lose it tyyppinen tilanne?
Sekä jos intressit on Euroopassa (Ukrainan voitossa) niin lähi-idän eskaloituminen, joka ajaa pahimmillaan jenkit sotaan, moninkertaistaa öljyn hinnan, joka olisi myrkkyä taantumassa tallustavalle Euroopalle, sekä ajaa pakolaiset taas Eurooppaan ei ole meidän intressien mukaista.

Näkisinkin että Iran ei lopeta kiusantekoa, joten millään sovittelevalla asenteella ei ole kauaskantoisia merkitystä. Vain lähikehitykseen sillä on.

Ehkä. Mutta hyvä muistaa mistä tämäkin selkkaus alkoi johon Iran vastasi. Nyt vaan eskalaation kierre tuntuu todennäköiseltä

Hiekasta voi tehdä lasia.

Haluaisitko avata tarkemmin mitä tarkoitat konkreettisesti.

 

[Kustavi]

Onko varmuutta että Iranilla ei ole jo kärkeä? Use it or lose it tyyppinen tilanne?
Sekä jos intressit on Euroopassa (Ukrainan voitossa) niin lähi-idän eskaloituminen, joka ajaa pahimmillaan jenkit sotaan, moninkertaistaa öljyn hinnan, joka olisi myrkkyä taantumassa tallustavalle Euroopalle, sekä ajaa pakolaiset taas Eurooppaan ei ole meidän intressien mukaista.


Ehkä. Mutta hyvä muistaa mistä tämäkin selkkaus alkoi johon Iran vastasi. Nyt vaan eskalaation kierre tuntuu todennäköiseltä


Haluaisitko avata tarkemmin mitä tarkoitat konkreettisesti.

Niin mistä tämäkin selkkaus alkoi "johon iran vastasi". Niinpä, oliko kuitenkin se Israelin eka isku kuitenkin kosto johonkin Iranin iskuun Israelissa? Ai ei ollut okei.

Tuo kostonkierre on aika pitkältä ajalta. Ei tässä puhuta mistään kuukausien kähinästä, tiedät sen itsekin.

 

[hyvis]

Niinpä. Ja seuraavalla kerralla torjuntaprosentti on luultavasti korkeampi. Mutta, jos jossain, niin sekä Venäjällä kuin Kiinassa on varmaan kärsitty unettomista öistä tämän jälkeen. Ukraina todisti, miten tuollainen Venäjän ja Kiinan kaltaisten maiden massa-armeijat ja laivastot tuhotaan hyvinkin yksikertaisin keinoin. Tämän jälkeen Jenkit todisti, miten he pystyvät ampumaan alas hypersonisen ohjuksen. Ja nyt Israel todisti, miten voittamattomana pidetty ballistinen ohjus torjutaan. Siinä periaatteessa hävisi kummankin maan viimeiset sotilaalliset uskottavuuden rippeet.

Joten, nyt onkin mielenkiintoista nähdä se, mihin tilanne voi alkaa pian kehittymään, koska voimme kohta olla tilanteessa, että vain Yhdysvalloilla on kyky todellisuudessa suorittaa onnistunut ydinisku minne tahansa. Ja sen he kykenevät tekemään B-2 ja B-21 koneilla.

Toisaalta tämä on aika pelottava tilanne, koska se ydinsodan estänyt kauhun tasapaino, on mahdollisesti kohta poistumassa.

Mahdollisuus liittyy lähinnä Trumpin uudelleenvalintaan. Ei kai USA:lla muuten ole mitään motiivia lähteä aidosti koeponnistamaan sitä? Tilanne olisi täysin toinen, jos kyvykkyytensä olisikin todistanut venäjä, kiina tai Iran.

 

[Eripura]

Niin mistä tämäkin selkkaus alkoi "johon iran vastasi". Niinpä, oliko kuitenkin se Israelin eka isku kuitenkin kosto johonkin Iranin iskuun Israelissa? Ai ei ollut okei.

Tuo kostonkierre on aika pitkältä ajalta. Ei tässä puhuta mistään kuukausien kähinästä, tiedät sen itsekin.

Entä sitten? Kyllähän Israel on varmaan kykenevänä nähdä 2 askeleen päähän ja osasi arvata, että isku toisen valtion pääkaupunkiin Iranin konsulaattiin, jossa tapettiin Iranin kenraaleja johtaa vastatoimiin. Ja nyt Israel uhkailee että vastaa näihin vastatoimiin, johon taas Iranin on pakko vastata.
Pointtina minulla oli se että mikä poistulo tästä eskalaation kierteestä israelilla on mielessä?

Varmaan muistatte, miten suurvallat ja YK on rauhoittanut aikaisempia Israelin lähialueen sotia kuten esim. Yom Kippur sodan tai Lebanonin sodan. Jos jenkeissä olisi vahva johtaja (ei trump) niin jenkit kykenee tilanteen rauhoittamaan. Itse olen skeptinen että Israel edes iskee sillä jenkkien sana vielä painaa edes jotain.

edit. olisi naurettavaa aisankannattaja meininkiä Jenkeiltä, jos heidän intressien yli alueella, kävelee valtio, joka saa 4 miljardia vuodessa avustusta + nyt aseapu päälle (kuten nyt on 14 miljardin apupaketti menossa ukrainan kyljessä israelille) heiltä.

 

[Vonka]

Pahimmillaan se johtaa heidän näkökulmastaan kahden ykkösvastustajan (ISR, USA) varusteluun siinä mittakaavassa, että erot edelleen kasvavat ja heillä oma ote noihin proxyihin heikkenee

Nähtäväksi jää miten myös talouspuolella huomioidaan Iranin halu heiluttaa venettä

Otit esiin pari oleellista asiaa. Ensimmäinen lienee selviö.

Raakaöljyn futuureissa ei tapahtunut kai tänään mitään ihmeellistä.

 

[Fortis]

Eiköhän Israelin konsulaatin lisäosan isku liittynyt Hamasiin, ja Iran on oleellinen osa Gazan sotkua. Iranilla lähti tässä aloite ja näyttivät karvansa. Tässä löytyy varmaan toinenkin lihava kohde ilman laajempaa iskua.

 

[KaneA]

Iran ei vie tuon jälkeen enää mitään kun iso ratas lähtee pyörimään.

Myös Iranin talous perustuu öljynvientiin. Hormuzin meriliikennettä härkkimällä barrelihinta nousee ja Iran voi viedä kalliimpaa öljyä Kiinaan.

Kiina on tämän shakkipelin toinen kuningatar. Sen tuesta riippuu Venäjän ja Iranin menestys, samoin kuin USA:n tuki on elintärkeää Israelille ja Ukrainalle. Toistaiseksi Kiina on tyytynyt toimimaan taustalla, mutta Kiina nauttii kun lännen/USA:n valta-asemaa haastetaan. Se on jopa valmis tästä ilosta hieman maksamaan.

 

[Eripura]

Hyvä artikkeli
Kaksi nostoa:
1. Erinomaisesti onnistunut koordinointi liittolaisten kesken ilmaiskun torjunnassa. Mutta, joka oli karhunpalvelus jenkeiltä, joka sitoo Israelia jenkkeihin entisestään, sillä jenkkien tiedustelutiedot ennen iskua ja alueen muut liittolaiset oli tärkeitä iskun torjunnassa.
Jenkit on varoittaneet, että jos israel eskaloi niin toiste ei välttämättä tulla apuun. Sillä heitä ei oltu edes informoitu konsulaatti iskusta, jota he vastusti.

2. Hyvä nosto persianlahden sodasta. Jossa Israeliin ammuttiin 42 Scud ballistista ohjusta, ilman kykyä niitä torjua. Mutta vahva USA:n painostus Israelia kohtaan esti Israelin vastatoimenpiteet, jotka olisivat lämmittäneet hetken kuten kusi housussa, mutta olisi voinut vaarantaa jenkkien liittouman irakia vastaan.
"That episode underlines that there is more than one way to face down a regional aggressor, and that an immediate retaliatory lashing-out is not always the most effective."
Kolahtaako kellään kohta kaksi, vai tulkitsenko vain väärin tekstejä, että "olisi vaan niin siistiä, että koko alue lasitettaisiin."

https://www.timesofisrael.com/israel-warded-off-a-huge-iranian-attack-but-that-success-is-not-the-same-as-a-victory/

 

[missileman]

Ryssä onkin tukemassa, mutta lisää samaa paskaa ei hirveästi muuta tilannetta. Venäjän ilmapuolustus on omat kyntensä näyttänyt ja sinne mennään ihan käytännössä purjelentokonetta vastaavilla vehkeillä niin haluttaessa.

https://twitter.com/x/status/1780158700545507448

Ja huippu tuo "wants to transfer", no miksi ei siirrä? Eikö niitä ole?

Azizit hyppää Phantom4:n ruorista heittämällä tuollaiseen SU-35:een, tuskinpa sinne ryssän lentäjät lähtee taistelemaan...

 

[Kustavi]

https://twitter.com/x/status/1780280340138918217

No niin, Israel on päättänyt vastauksestaan. Seuraavaksi soitellaan liittolaisille että mitä tullaan tekemään ja sitten alkaa Iranissa tärinä käymään.

Jos tulee kova vastaus niin voisin kuvitella että Iran alkaa kiristämään öljyn hintaa ylös keinolla tai toisella.

 

[Eripura]

https://twitter.com/x/status/1780284108771602638

https://www.timesofisrael.com/not-seeking-war-white-house-stresses-us-wont-join-israeli-counterstrike-on-iran/

 

[Kustavi]

Huhujen mukaan Israel iskee viikonloppuna. Näin se on joka kerta jottei pörssit veulaa edes takas, varmaan jenkkien ehto ja pyyntö.

https://twitter.com/x/status/1780282407968555420

 

[Eripura]

Huhujen mukaan Israel iskee viikonloppuna. Näin se on joka kerta jottei pörssit veulaa edes takas, varmaan jenkkien ehto ja pyyntö.

https://twitter.com/x/status/1780282407968555420

ehkä? ristiriitaista tietoa

https://twitter.com/x/status/1780290729694122043

 

[arix]

Azizit hyppää Phantom4:n ruorista heittämällä tuollaiseen SU-35:een, tuskinpa sinne ryssän lentäjät lähtee taistelemaan...

Onhan Iranilla ihan SU-35:ttä vastaava laite nykyäänkin käytössä, F-14...

 

[aj77]

Hyvä artikkeli
Kaksi nostoa:
1. Erinomaisesti onnistunut koordinointi liittolaisten kesken ilmaiskun torjunnassa. Mutta, joka oli karhunpalvelus jenkeiltä, joka sitoo Israelia jenkkeihin entisestään, sillä jenkkien tiedustelutiedot ennen iskua ja alueen muut liittolaiset oli tärkeitä iskun torjunnassa.
Jenkit on varoittaneet, että jos israel eskaloi niin toiste ei välttämättä tulla apuun. Sillä heitä ei oltu edes informoitu konsulaatti iskusta, jota he vastusti.

2. Hyvä nosto persianlahden sodasta. Jossa Israeliin ammuttiin 42 Scud ballistista ohjusta, ilman kykyä niitä torjua. Mutta vahva USA:n painostus Israelia kohtaan esti Israelin vastatoimenpiteet, jotka olisivat lämmittäneet hetken kuten kusi housussa, mutta olisi voinut vaarantaa jenkkien liittouman irakia vastaan.
"That episode underlines that there is more than one way to face down a regional aggressor, and that an immediate retaliatory lashing-out is not always the most effective."
Kolahtaako kellään kohta kaksi, vai tulkitsenko vain väärin tekstejä, että "olisi vaan niin siistiä, että koko alue lasitettaisiin."

https://www.timesofisrael.com/israel-warded-off-a-huge-iranian-attack-but-that-success-is-not-the-same-as-a-victory/

Vahva jenkkien painostus ei estänyt Israelin vastatoimia Irakiin Scudhyökkäyksien johdosta. Siihen tarvittiin muutakin kuten vahva jenkkien sotakone joka pommitti Irakia 24/7 ja 88500 tonnia pudotettuja pommeja.

 

[Eripura]

Vahva jenkkien painostus ei estänyt Israelin vastatoimia Irakiin Scudhyökkäyksien johdosta. Siihen tarvittiin muutakin kuten vahva jenkkien sotakone joka pommitti Irakia 24/7 ja 88500 tonnia pudotettuja pommeja.

Kyllä nimenomaan painostus, sillä Scud iskut, niiden etsintä ja hyökkäyksien estäminen ei tapahtunut sormia napsauttamalla liittoumalta johon ei kuulunut Israel vaan Israel joutui istumaan sormi perseessä yli kuukauden iskujen alla joihin saattoi hyvin kuulua kemiallisia aseita.

https://www.timesofisrael.com/were-going-to-attack-iraq-israel-told-the-us-move-your-planes/

Yrität varmaan sanoa viestilläsi, että sotilaallinen ratkaisu ongelmaan oli vastaus, mutta pointti menee ohi. Tässä minä toistan sen uudelleen tuosta artikkelista
"immediate retaliatory lashing-out is not always the most effective."

 

[Vonka]

Eiköhän Israelin konsulaatin lisäosan isku liittynyt Hamasiin, ja Iran on oleellinen osa Gazan sotkua.

Varmaan sieltä se motiivi löytyy, mutta aika räväkästi Israel päätti näyttää, mitä mieltä he ovat kansainvälisistä säännöistä. Sehän oli kuitenkin ilmeisesti Iranin diplomaattikohde Syyriassa eli "iranilaista maaperää".

Voihan sitä ajatella, että ylipäänsä se, että Iran hyökkäsi, on strateginen epäonnistuminen. Aluksi jopa mietin, että Netanjahu suorastaan halusi laajentaa konfliktia. En kuitenkaan keksinyt yhtään syytä, miksi.

Israelilla ei välttämättä ole kunnollista lähestymistapaa. Sotilaallisten toimien ja hyötyjen välillä ei ehkä ole kunnollista yhteyttä. Oli operatiivinen tilaisuus iskeä ja se käytettiin.

"Koston kierre" on karmea yksinkertaistus, vaikka tottakin. Kauemmas pitää mennä. Periaatteessa vuoden 1979 vallankumous Teheranissa on yksi käännekohta nykyiselle tulehdukselle.

Alku maiden suhteissa oli lupaava. Iran tunnusti Israelin itsenäisyyden vuonna 1950. Khomeinista alkaen, yli 40 vuotta, onkin sitten julistettu halua tuhota ”sionistinen syöpä” Lähi-idästä. Tähän asti on käytetty lähialueiden bulvaaneja näissä toimissa. Israel on saanut iskeä bulvaaneihin vuosia joutumatta suoraan Teheranin kanssa sotakurssille. Nyt sitten säännöt pantiin yhtäkkiä uusiksi. Oikeastaan jo lokakuun 7. päivä pisti kaiken uusiksi. Pidetäänkö Hamasin massiivista hyökkäystä loppujen lopuksi joskus sodan alkukipinänä kuin Sarajevon laukauksia 1914?

 

[rty19]

Alku maiden suhteissa oli lupaava. Iran tunnusti Israelin itsenäisyyden vuonna 1950. Khomeinista alkaen, yli 40 vuotta, onkin sitten julistettu halua tuhota ”sionistinen syöpä” Lähi-idästä. Tähän asti on käytetty lähialueiden bulvaaneja näissä toimissa. Israel on saanut iskeä bulvaaneihin vuosia joutumatta suoraan Teheranin kanssa sotakurssille. Nyt sitten säännöt pantiin yhtäkkiä uusiksi. Oikeastaan jo lokakuun 7. päivä pisti kaiken uusiksi. Pidetäänkö Hamasin massiivista hyökkäystä loppujen lopuksi joskus sodan alkukipinänä kuin Sarajevon laukauksia 1914?

Eli siitä alkaen kun asioita alettiin tekemään islamin mukaan. Niistä teksteistä se juutalaisviha tulee.
Juutalaiset ja kristityt eivät ole samanarvoisia kuin muslimit islamin mukaan. Tuolla selitetään että muslimit suvaitsevat näitä niin kauan kuin elävät dhimminä (alistetussa asemassa muslimeihin verrattuna). Mutta jos alkavat taistelemaan muslimeita vastaan tai rikkovat tätä dhmimmi-sopimusta niin sitten rauha loppuu siihen.

In the battle between the Jews and the Muslims at the end of time, the aggressors will be the Jews - Islam Question & Answer

islamqa.info

 

[ajs178]

Olisiko symmetrinen vastaus 350 risteilyohjusta Iraniin? He ampuivat 350 Israeliin, niin sama määrä takaisin. Sitten vertaillaan IT:n torjuntaprosenttia.