Israel

Eurooppa on heikko humanitaaristen kriisien edessä. Kansainväliset sopimukset, ihmisten kärsimys - turvapaikka myönnetty!

Putinille tosin varmasti sopisi, että Välimeren takaa alkaisi taas tulla venettä Etelä-Eurooppaan...
Veikkaan, että tämä on puten endgame. Näen tälle terrorille nämä tavoitteet ryssän näkökulmasta:
  • Sivistyneen maailman huomio pois Ukrainasta
  • Muslimiväestön mellakoita ympäri maailmaa ja globaalin yhteiskuntajärjestyksen vahingoittaminen
  • Ryssän hyödyllisten idioottien - siellä "hevosenkengän" ääripäissä - saama mediahuomio: äärivassareiden "vasemmistolaisuus on rauhanaate, oikeistolaisuus sotahulluutta" -viestin toitottaminen on alkanut jo mm. Ylellä ja varmasti nähdään myös toisen äärilaidan ylilyöntejä, kun uusnatsipellet (Huom, en tarkoita mitään suomalaista hallituspuoletta!) kiihottuvat
  • Eurooppalaisen yhteiskuntajärjestyksen järisyttäminen pakolaisten työn perässä muuttavien 15-30 vuotiaiden miespuolisten koneinsinöörien ja maisema-arkkitehtien vyöryessä valtavin massoin Eurooppaan lähi-Idästä ja Afrikasta.
 
Yksi näkökulma tähän yllätetyksi tulemiseen.. Gaza taitaa kuulua Shin Bethin vastuulle. Kuinkahan paljon valvonnan laatuun on vaikuttanut kuluneen vuoden sisäiset levottomuudet? Onko poliittisesti ohjattu resurssia pois gazasta?

Pahoja kysymyksiä meille ulkopuolisille. Pitää miettiä. Siitä on viitteitä, että IDF:n tiedustelu Aman ja Mossad ovat vähän kilpailuasetelmassa, ja niillä on ollut joitakin erimielisyyksiä. Aman on sotilastiedustelu, jolle osin kuuluvat sotilasasiat rajojen sisä- ja ulkopuolella. Shin Bet on armeijan alaisuudessa oleva sisäisen turvallisuuden virasto, ja sille toki Gazan tiedustelun on ainakin väitetty kuuluvan, kuten myös vastavakoilun, terroriorganisaatioiden seuraamisen.

Aman on puolustusministerin pääneuvonantaja.

Mossad taas on keskusviranomainen ulkomaisten tiedustelutietojen keräämisessä, mukaan lukien suhteet muiden valtioiden tiedustelujen kanssa ja "erikoisoperaatiot".

Periaatteessa suurta päällekkäisyyttä tai saumakohtia ei pitäisi olla eikä toisten töiden sabotointia.

Varmaan Hamas onnistui kätkemään aikeensa hyvin. Vastavakoilun rajoittamiseksi organisaatiot voivat hajavarastoinnissa kehittää löyhän rakenteensa myös niin, että kiinni jäävä ei kykenisi kertomaan kuin maksimissaan yhden kontaktin ainakaan ylöspäin ja ehkä yhden varaston vaikka haluaisi. Näin ollen, vaikka siellä olisi tietoa jostain kellarista, että sielläpä nyt taas on pojilla muutama raketti, asian mittakaava ei samalla paljastu.
 
Hyvin tuosta käy ilmi, että Israelin poliisivoimatkin on hampaisiin asti aseistettu ja varustettu. Habitukseltaan on jo vaikea erottaa puolustusvoimien väestä. Eroaa kuin yö ja päivä jostain suomalaisesta korttelipoliisi Reinikaisesta.
Aika paljon 20-luvun suomalaisenkin konstaapelin ulkomuoto ja varustus eroaa siitä 80-luvun reinikaisesta.

Luulisi, että israelissa poliisit olisivat ennemminkin meikäläisten rajavartioiden tyyppisiä virkamiehiä eli valmiita sotilaita, jotka vain tekevät muita kuin sotilan hommia.
 
Tässä on mielestäni selkeä motiivi esitettynä hyökkäykselle, samaahan sanoi YLE:llä siellä puhunut hesalainen Lähi-Itään erikoistunut professori. Normalisoituminen piti pysäyttää.

https://www.reddit.com/r/2ndYomKippurWar/comments/172imhj/why_did_hamas_do_this/

Why Did Hamas Do This?​


personally, what makes the most sense to me is the fact that Israel and arab nations such as Saudi Arabia were pursuing a normalization of relations with Israel. KSA was one of the biggest advocates for Palestine, but with the normalization of relations, Palestine really wouldn't have anyone in their corner, save for some bleeding heart college students in the west. So the goal of the attack wasn't to gain ground, destory objectives, or anything like that, it was to cause as much shock and damage as possible so that Israel would be provoked into escalating, which will (as war often does, especially wars against terrorists) inevitably cause civilian casualties, whether directly or indirectly, that Hamas can then point to and tell the world was a result of zionist bloodthirst. They are hoping that an Israeli escalation will poison the deal with KSA, and keep them and other anti-israel nations in Palestine's corner.
this incursion was an act of desperation, and the fight going forward will be a very difficult and complicated one, especially since Hamas has so many Israeli hostages.
thats just me w/ a simple explanation
what are your thoughts?
 
Veikkaan, että tämä on puten endgame. Näen tälle terrorille nämä tavoitteet ryssän näkökulmasta:
  • Sivistyneen maailman huomio pois Ukrainasta
  • Muslimiväestön mellakoita ympäri maailmaa ja globaalin yhteiskuntajärjestyksen vahingoittaminen
  • Ryssän hyödyllisten idioottien - siellä "hevosenkengän" ääripäissä - saama mediahuomio: äärivassareiden "vasemmistolaisuus on rauhanaate, oikeistolaisuus sotahulluutta" -viestin toitottaminen on alkanut jo mm. Ylellä ja varmasti nähdään myös toisen äärilaidan ylilyöntejä, kun uusnatsipellet (Huom, en tarkoita mitään suomalaista hallituspuoletta!) kiihottuvat
  • Eurooppalaisen yhteiskuntajärjestyksen järisyttäminen pakolaisten työn perässä muuttavien 15-30 vuotiaiden miespuolisten koneinsinöörien ja maisema-arkkitehtien vyöryessä valtavin massoin Eurooppaan lähi-Idästä ja Afrikasta.
Tuohon lisäisin vielä mahdollisen energiakriisin tavoittelun. ryssä saattaa toivoa, että muslimimaat nyt ottavat yhteisen asennon Gazan suhteen ja laittavat fossiilisten hanat kiinni vuoden 1973 tapaan.
 
Aika paljon 20-luvun suomalaisenkin konstaapelin ulkomuoto ja varustus eroaa siitä 80-luvun reinikaisesta.

Luulisi, että israelissa poliisit olisivat ennemminkin meikäläisten rajavartioiden tyyppisiä virkamiehiä eli valmiita sotilaita, jotka vain tekevät muita kuin sotilan hommia.

Totta kyllä. Nykyään yleisilme alkaa vaikuttaa meilläkin tältä. Aseistus ja varustus nykypäivän uhkakuvien mukainen.

di6ckjzi-720.jpg

5241d64bb1af455682fb8ebaa550d770.jpg
 
Veikkaan, että tämä on puten endgame. Näen tälle terrorille nämä tavoitteet ryssän näkökulmasta:
  • Sivistyneen maailman huomio pois Ukrainasta
  • Muslimiväestön mellakoita ympäri maailmaa ja globaalin yhteiskuntajärjestyksen vahingoittaminen
  • Ryssän hyödyllisten idioottien - siellä "hevosenkengän" ääripäissä - saama mediahuomio: äärivassareiden "vasemmistolaisuus on rauhanaate, oikeistolaisuus sotahulluutta" -viestin toitottaminen on alkanut jo mm. Ylellä ja varmasti nähdään myös toisen äärilaidan ylilyöntejä, kun uusnatsipellet (Huom, en tarkoita mitään suomalaista hallituspuoletta!) kiihottuvat
  • Eurooppalaisen yhteiskuntajärjestyksen järisyttäminen pakolaisten työn perässä muuttavien 15-30 vuotiaiden miespuolisten koneinsinöörien ja maisema-arkkitehtien vyöryessä valtavin massoin Eurooppaan lähi-Idästä ja Afrikasta.
Väkisinkin tulee mieleen venäjän sekaantuminen asiaan. Niin monta positiivista asiaa sille tässä on. Mitä rättipäät hyötyy tästä? Luulis niidenkin tajuavan sen verran, että tuon kaltainen isku on ihan täys sodanjulistus Israelille ja sen sotilaallinen vastaus ei ole ihan keveimmästä päästä. Sitten ns. soikin jo kohta omissa.
 
Tässä on minun mielestäni Tet-hyökkäyksen kaikuja. Sekin oli sotilaallisesti täysi katastrofi, mutta pölyn laskeuduttua se muutti sodan poliittisen kuvan.
 
Aika paljon 20-luvun suomalaisenkin konstaapelin ulkomuoto ja varustus eroaa siitä 80-luvun reinikaisesta.

Luulisi, että israelissa poliisit olisivat ennemminkin meikäläisten rajavartioiden tyyppisiä virkamiehiä eli valmiita sotilaita, jotka vain tekevät muita kuin sotilan hommia.

Ainakin videoilla nähtävä porukka näyttää enemmän rajapoliisin joukoilta, joka on juurikin meidän rajavartiolaitoksen kaltainen joukko. Myös asevelvollisuuden voi suorittaa siellä. Aiemmin nähdyt YAMAM-joukot ovat esmes juuri näiden porukoiden kuperkeikkaosasto.

https://en.wikipedia.org/wiki/Israel_Border_Police
 
Tässä on minun mielestäni Tet-hyökkäyksen kaikuja. Sekin oli sotilaallisesti täysi katastrofi, mutta pölyn laskeuduttua se muutti sodan poliittisen kuvan.

Samoja kaikuja. Ja jos / kun maahyökkäys Gazaan tulee, niin jälki on sitten samanlaista mitä nähtiin mm. Huen kaupungin taisteluissa 1968.
 
Sattumalta eilen tuli 50 vuotta Jom Kippurin alkamisesta
Arabit rakastavat numerologiaansa. Tosin on huomioitava, että tämä tapahtuu 50 aurinkovuoden päästä, ei esim. juutalaisen ajanlaskun mukaan 50 vuoden päästä siitä.

Omaiset halunnee ruumiit takaisin? Tietysti vielä epävarmuus siitä, onko tosiaan kuollut vai ei. Valitettavan paljon ihmiskilpiä saavat nyt Gazaan. Ilmasta ei voida niin "vapaasti" lähteä moukaroimaan. Jonkun pitää päästä paikalle tarkastamaan tilanne/pelastamaan, se on hidasta ja vaarallisempaa.
Toisaalta juutalaisilla ei ole samanlaista ajatusta iankaikkisesta elämästä tai ylösnousemuksesta, koska heidän käsityksensä mukaan pelastuksen ansaitseminen on lähes mahdotonta, joten heillä ruumiilla ei ole ihan samanlaista merkitystä kuin kristillisessä kulttuuripiirissä.

Ja lopuksi EU pääsee taas rahoittamaan Gazan jälleenrakennusta.
Toivottavasti tuonne ei laiteta enää pennin jeniä.

Mielenkiinto herää, kuka avasi pelin. Ollaan nähty vaan AlohaSnackbar-elvistely-Tiktokeja joissa tilanne ohi tai kruisailemaan etusormet pystyssä Hiluxeilla. Taistelutilanteet pimennossa. Ketkä olleet hiipimässä? Vaimennettuja aseita? Tarkka-ampujia? Missä ne treenaa? Gazassa? Tuskin.
Kenties venäläisiä vaimennettuja aliäänipatruunoille tarkoitettuja aseita, kuten VSS, AS Val tai SR-3? Vaimenninhan ei itsessään sitä ampumamelua vie, vaan vain vaikeuttaa ampumisen suunnan havaitsemista, kun suupamaus vaimenee; tavalliset yliäänipatruunat päästävät kuitenkin sen luodin yliäänilennon aiheuttaman shokkiaallon aiheuttaman piiskaniskumaisen paukkeen.

Jom Kippur on ilmeisesti kuin juhannus Suomessa. Kaikki ovat saunassa ja kännissä.

Valmiutta koskevan jälkipyykin aika tulee myöhemmin. Hamas otti aloitteen, mutta menestys on pakostakin rajoitettua. Oikeastaan se saattoi antaa vain viestin, että ette ole turvassa. Isossa kuvassa.
Jom Kippur oli jo pari viikkoa sitten tänä vuonna (meidän gregoriaanisen kalenterimme mukaan 24.-25.9., eli siis kello 18 24.9. alkaen ja kello 18 25.9. loppuen, kuten Raamatun mukaan vuorokausi vaihtuu auringonlaskuun eli nykyisen juutalaisen käytännön mukaan kello 6 illalla; kuten meilläkin perinteisesti), juutalainen kalenteri on kuukalenteri ja sidotaan kevätpäiväntasauksen jälkeiseen uuteenkuuhun (siksi pääsiäinenkin meillä vaihtelee aina sen mukaan).

Eikö vuosipäiviä seurata Israelissa ja arabimaissa eri kalenteria kuin gregoriaanista katsomalla? Esimerkiksi Israelissa IDF:n esikuntapäällikkö julkaisi tänä vuonna vuosipäivän kunniaksi kirjeen jo syyskuun puolella (Day of Atonement).

Aivan. Juutalaisten juhlapäivät menevät heidän oman ikiaikaisen kuukalenterinsa mukaan, jossa vuoden alku ajoittuu kevätpäiväntasauksen jälkeiseen uuteenkuuhun.

Suomalaisia videolla. Mutta täytyy todeta, että kyllä nuo hillujat väistäisivät, jos hitaasti valuttaisi päin. Palestiinalaisten asia ei kuitenkaan libanonilaisia niin paljon kiinnosta, että haluaisivat jäädä Pasin alle sen vuoksi.

Juuh, elämysmatkailua rauhan puolesta.

EDIT: Toi jalassa näkyvä tatska ja saapas on sama kuin siinä pick-up kuvassa. Sotiminen menny kyl oudoksi, kun jotain random uhrejakin tunnististetaan alle päivässä somesta.

Tämä oli myös rauhanfestareilla, ilmeisesti nyt vankina.
Rauhanfestivaali Gazan lähellä, vai että niin.

Tämä oli itselläkin mielessä. Ollaampa nyt rehellisiä, eihän se vain ole mahdollista nykypäivänä valmistella tällaista salassa varsinkaan tuolla. En minä ainakaan usko.

Israelin armeija yllätettiin siis täysin kalsarit jalassa suurinpiirtein siihen että rynkyt laulaa tukikohdassa. Väittääkö joku oikeasti ettei kukaan huomannut joukkojen kokoamista ja valmistelua tuhansien rakettien ampumiseen?

Ylipäätään vaikuttaa siltä että edes rajalla ei ollut yhtään silmää ja korvaa maassa tai ilmassa radiopuhelimen kanssa.

Ehkä tässä annettiin väistämättömän tapahtua ja samalla saadaan moraalinen oikeus kaikkien maailman jeesustelijoiden silmissä hakea se ratkaisu voimalla.
Arabit ovat erinomaisen taitavia noissa kaikenlaisissa salakähmäilyissään, mutteivät kunnollisessa sodankäynnissä. Arabiyhteiskunta on henkilökohtaisiin suhteisiin perustuva luottamusyhteiskunta, jossa kahdenvälinen petturuus on kaikkein pahin teko, jonka voi tehdä. Siksi en lainkaan ihmettele sinänsä, että tuolla on onnistuttu pitämään asiat salassa.

Samoin pysytteli viisaasti erossa Egyptin ja Syyrian aloittamasta Jom Kippur -sodasta 1973.
Jordania oli itse asiassa se taho, joka Israelia varoitti siitä silloin. Varoitusta ei vain uskottu tiedusteluelinten yläportaissa, ja lopulta tiedustelun alaporras meni suoraan Knessetiin kertomaan Jordanian antamasta varoituksesta.

Mun ratkaisu olisi se että Gaza liitettäisiin Egyptiin ja Länsiranta Jordaniaan. Rajapyykeistä, siirtokunnista ja Jerusalemin asemasta voitaisiin sitten neuvotella. En tiennytkään että Israel esitti samaa n. 1967. Ei tietenkään kelvannut arabeille kuten ei mikään muukaan tarjous. "Palestiinalaisten" johto on läpikorruptoitunutta eikä niiden etua palvele minkäänlainen rauha vaan juuri tämä ikikriisi. Tulos on nähtävissä.
Egypti ei halua Gazaa. Israel tarjosi sitä Egyptin kanssa tekemässään rauhansopimuksessa, mutta Egypti ei halunnut sitä ongelmapesäkettä takaisin (sehän oli Egyptiä kuuden päivän sotaan saakka).

Mainosten mukaan ne oli ihan tavalliset reivit, "rauhanbileet" on iltapulujen niihin liimaama termi. Ei ole poikkeuksellista että juhlapyhän tullessa ympäri maata on pirskeitä.
Ei ollut juhlapyhä, Jom Kippur oli melkein kaksi viikkoa sitten. Ks. yllä, juutalaiset juhlapyhät eivät sijoitu roomalaisen ajanlaskun mukaiseen aurinkokalenteriin, vaan juutalaisten kuukalenteriin.

Ei ne muutkaan arabivaltiot noita palestiinalaisia halua omien rajojensa sisäpuolelle.
Nimenomaan. Libanon haluaisi vieläkin palestiinalaiset ulos maasta (yksi isoimmista käytännön esteistä Israelin ja Libanonin rauhansopimukselle, koska Libanon haluaisi Israelin ottavan maahan tulleiden palestiinalaispakolaisten jälkeläiset), ja hehän ovat suljettuina Libanonin sotaväen ympäröimiin aidattuihin "pakolaisleireihin" eli käytännössä suljettuihin kaupunkeihinsa, joissa de facto vallitsee PLO:n/PIJ:n laki eikä Libanonin sotaväellä tai lainvalvontaviranomaisilla ole asiaa niihin (2008 viimeksi yrittivät saattaa niitä omaan hallintaansa, mutta parin viikon taistelujen jälkeen libanonilaiset luopuivat yrityksestä). Tästä viisastuneena Libanonin kanta syyrialaispakolaisia kohtaan on ollut, etteivät syyrialaiset saa omistaa mitään kiinteää omaisuutta tai asua kiinteästi perustetuissa rakennuksissa, minkä seurauksena syyrialaisten pakolaisleirit Libanonissa ovat jätesäkki-/rullamuovista, irtolaudoista ja autonrenkaista kyhättyjä viritelmiä.

CNN kirjoittaa libanonista UNIFIL:n alueelta:

UNIFIL peacekeepers remain in place in Lebanon after exchange of fire between Hezbollah and Israel​

From CNN's Mostafa Salem

The United Nations peacekeeping mission in south Lebanon said their peacekeepers remain in position even after an exchange of fire between Hezbollah and Israel earlier Sunday.
“Early this morning, UNIFIL peacekeepers detected several rockets fired from southeast Lebanon toward Israeli-occupied territory in the general area of Kafr Chouba, and artillery fire from Israel to Lebanon in response," United Nations Interim Force in Lebanon (UNIFIL) said on X, formerly Twitter.
“We are in contact with authorities on both sides of the Blue Line, at all levels, to contain the situation and avoid a more serious escalation. Our peacekeepers remain in their positions and on task. They continue to work, some from shelters for their safety."
UNIFIL said they're available to help de-escalate the situation.
“We urge everyone to exercise restraint and make use of UNIFIL’s liaison and coordination mechanisms to de-escalate to prevent a fast deterioration of the security situation”, it added.
UNIFIL:illä ei ole riittävää voimaa koko operaatioalueen hallintaan (ei, vaikka kristittyjen ja sunnien alueet katsottaisiin rauhallisiksi) ja tosiasialliseen rauhan ylläpitoon jos Hizbollah lähtee tosissaan haastamaan, koska muuten shiia-alueilla toiminnasta tulisi samanlaista tervanjuontia kuin länsiliittouman toiminnasta eteläisessä Afganistanissa tai Irakissa, paitsi että vastapuoli olisi oikeasti kompetentteja, lukutaitoisia ja nykyaikaisia aseita käyttämään kykenevää ja alueellisen suurvallan (Iran) aktiivisesti tukemaa. Tarvittavaa mittakaavaa Hizbollahin siivoamiseen alueelta länsimaisin keinoin voi katsoa sitä vasten, kuinka paljon länsiliittouman sotilaita tarvittiin Afganistanissa 2010-2011, eikä sekään riittänyt. Ei riittänyt myöskään Israelin Etelä-Libanonin parin vuosikymmenen miehitys paikallisista muodostuneen kristityn proxyn SLA:n avullakaan.
 
Olen eri mieltä sotilaallisesti "lopullisesta ratkaisusta". Hamas on aidosti suosittu Gazan alueella ja sen uskonnollis-poliittinen ideologia ei aseilla poistu. Sotilaallista uhkaa voidaan toki merkittävästi vähentää, niin Israel luuli tehneensäkin. Sitä viilattaneen tulevaisuudessa. Huomattavaa on myös, että Hamas ei ole edes kaikkein äärimmäisin ja sotaisin ryhmittymä alueella, vaikka ihan keskiaikaisia sekopäitä ovatkin. Tuolta suunnalta löytyy todellisia kuoleman kultin hulluja.
Samaa sakkia ovat kuin isiskin. Kuolema terroristeille. :mad:
 
Laitoin tämän hieman kontroversiellimmän vastaukseni vielä eri viestiin:
Gazassa asuu yli 2 miljoonaa ihmistä, on selvää ettei Israel pysty sen suhteen tekemään mitään. Se mitä voidaan (ehkä) tehdä on hävittää Hamasin sotilaalliset rakenteet ja pyrkiä jahtamaan komentajat kiinni/kuoliaaksi/ajaa pois Gazasta. Ja jos siinä kuolee muutama tuhat siviiliä niin se on vaan voivoi. Mutta se ei ole 'lopullinen voitto' koska ne 2 miljoonaa ihmistä jää edelleen sinne Gazaan, ja samoista syistä kehittyy samoja tapahtumia.
Dresdenin kopioiminen olisi toki vaihtoehto, eli kolmiaaltoinen (tai vastaava) massiivinen mattopommitus tavoitteena strategisen mittakaavan tuho. Strateginen pommitushan ei ole kansainvälisoikeudellisten linjausten mukaan sotarikos (kiitos liittoutuneiden tekemä tulkinta oman toimintansa suojeluksi), sikäli kun maalina ja tavoitteena on sotilaallis-poliittisen vastapuolen toiminnan tuhoaminen (tämä erona esim. Venäjän tekemiin yksinomaan siviilikohteisiin kohdistettuihin iskuihin Ukrainassa).
 
Back
Top