Jalkaväkimiinakiellosta irtautuminen, kansalaisaloite 15.1.2024

L

Lahottaja

Kapteeni
Jos tämän aloitteen tai jonkin myöhemmin tehtävän vastuullinen on kuulolla, niin pari näkemystä asiaan mahdollisia eduskuntakuulemisia ym. vaikuttamista varten.

1. Korostakaa sitä, että miinakieltosopimuksesta irtautuminen ei tarkoita sitä, että jalkaväkimiinoja olisi pakko hankkia tai sellaista asejärjestelmää ottaa käyttöön. Sopimuksesta irtautuminen antaisi Suomelle mahdollisuuden käyttää tällaista asejärjestelmää, jos se tulisi jostain syystä tarpeelliseksi maanpuolustuksessa.
-> Tällä kuitataan se, että PV on todennut, että jalkaväkimiinoja ei enää tarvita, koska korvaavat asejärjestelmät on olemassa. Jalkaväkimiinat olisivat siis tarpeen tullen otettavissa käyttöön jos tarvitaan, vaikka on korvaavia asejärjestelmiä olemassa.

2. Todetkaa tai esittäkää, että voidaan määrätä tai säätää laissa velvollisuus laatia jokaisesta miinoitteesta kartta ja PV:n laatia yleissuunnitelma tehtyjen miinoitteiden raivaamisesta ja sitä edeltävästä merkitsemisestä sitä tilannetta varten, kun miinoitteita ei enää tarvita rauhan tultua tai muuten. Miinoitteen määränneellä sotilasesimiehellä on velvollisuus huolehtia miinoitteen merkitsemisestä karttaan.
-> Puolustusvoimat ei kylvä miinoitteita muutenkaan siviilien tallottavaksi satunnaisesti, kyllä me täällä se tiedetään itse, mutta eivät kaikki sitä ymmärrä. Koska jalkaväkimiinakieltosopimuksen syynä on siviilien suojaaminen, pitää korostaa, että miinoittaminen voidaan tehdä ja määrätä tehtäväksi niin pitkälle siviilien turvallisuuden takaavalla tavalla ja siihen riittävällä kuin on mahdollista. Tämä vähentää ideologista kynnystä miinakieltosopimuksesta irtautumiselle. Ei riitä, että sanotaan suomalaisten sotilaiden olevan näissä jutuissa vastuullisia. Kyllä sitä voidaan vaatiakin, että niin toimitaan ja jos vaaditaan, on vähemmän syitä sille, miksi sopimuksessa pitäisi olla enää mukana.

Maanpuolustuksen tarpeet ja se, että Venäjäkään ei ole sopimuksessa mukana, ne kyllä jokainen tietää. Mutta nuo tietyt kompastuskivet pitää ottaa huomioon ja niihin varautua, jos haluaa aloitteen edes voivan menestyä.
 
Eduskunta on edelleen miehitetty pitkälti samoilla kansanedustajilla jotka Suomen miinakieltoon aikanaan liittivät. Eivät he lähde sopimuksesta irtautumaan koska siitä heräisi kiusallisia kysymyksiä. Esimerkkinä Kokoomuksen ja RKP:n puheenjohtajat. Tarvitaan sukupolvenvaihdos ennen kuin asiassa voidaan edetä.
 
Vai että Kokoomuksen ja RKP:n puheenjohtajat.

SDP, Vihreät,Vasemmistoliitto äänesti sitten Ottawan sopimukseen liittymistä vastaan aikanaan, sitäkö yrität sanoa ?

No eivät tietenkään äänestäneet.

Vain Persut, KD ja Keskusta vastusti silloin aikanaan 2011.

Varsinkin SDP oli hyvin määräävässä asemassa kiellon suhteen. Heidän soihdunkantajanaan kun toimi silloinen presidentti.
 
Viimeksi muokattu:
Heikkiv kirjoitti:
Vai että Kokoomuksen ja RKP:n puheenjohtajat.

SDP, Vihreät,Vasemmistoliitto äänesti sitten Ottawan sopimukseen liittymistä vastaan aikanaan, sitäkö yrität sanoa ?

No eivät tietenkään äänestäneet.

Vain Persut, KD ja Keskusta vastusti silloin aikanaan 2011.

Varsinkin SDP oli hyvin määräävässä asemassa kiellon suhteen. Heidän soihdunkantajanaan kun toimi silloinen presidentti.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nyt on takkeja käännelty, ja ehkäpä jonkinlaisia katumusharjoituksiakin pidetty, lähes kaikkien puolueiden osalta venäjänsuhteiden osalta. Ehkä tässä kuitenkin olisi nyt momentumia, kun ryssä ihan omilla toimillaan näyttänyt sen todellisen karvansa.
 
Heikkiv kirjoitti:
Vai että Kokoomuksen ja RKP:n puheenjohtajat.

SDP, Vihreät,Vasemmistoliitto äänesti sitten Ottawan sopimukseen liittymistä vastaan aikanaan, sitäkö yrität sanoa ?

No eivät tietenkään äänestäneet.

Vain Persut, KD ja Keskusta vastusti silloin aikanaan 2011.

Varsinkin SDP oli hyvin määräävässä asemassa kiellon suhteen. Heidän soihdunkantajanaan kun toimi silloinen presidentti.
Klikkaa laajentaaksesi...
Heikko yritys. Kyky päätellä ei näytä olevan vahvuuksiasi.

Ihanko oikeasti meinaat että miinakiellosta lähdettäisiin irtautumaan vihervasemmiston voimin? Kyllä sen signaalin pitää tulla poliittisen kentän vastakkaiselta laidalta. PS on varmasti mukana kuten on aina ollut. Ratkaisevaksi jää muiden oikeistopuolueiden rooli.

Keskustan ei todellakaan voi sanoa vastustaneen miinakieltoa. Pientä ryhtiä toki esittivät. Heikäläiset jakautuivat jaa/ei/poissa-sektoreille ( jakauma pikaluennalla 18/9/7 ). KD oli yksimielisesti miinakiellon puolella ja Kokoomuksen JAA-äänet ratkaisivat miinakieltoon liittymisen.

Räikeä virhehän tuo oli muttei suinkaan demarien tai Halosen vaan laajan kannatuksen saanut yhteinen hölmöntölväys josta ei voi antaa puhtaita papereita puolueena muille kuin silloisille persuille. Ja koska tuota virhettä ei voida myöntää niin miinakiellostakaan ei voida irtautua. Näin homma politiikassa toimii.

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Eduskunta kielsi jalkaväkimiinat | Uusi Suomi Puheenvuoro

Vuosia puitu kysymys Suomen jalkaväkimiinoista saatiin tänään päätökseen. Eduskunta hyväksyi hallituksen esityksen liittymisestä jalkaväkimiinat kieltävään Ottawan sopimukseen äänin 110-47.
puheenvuoro.uusisuomi.fi puheenvuoro.uusisuomi.fi
 
YliKoo kirjoitti:
"Jalkaväkimiinojen suorituskyky on korvattu" kuuluu hokema, jolla muuan punamuumikin asiaa vielä perustelee.

Mutta onko suorituskyvyllä joku yläraja, jota ei saa ylittää? Eskalaatiopelko?
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikä PV edes saanut lisärahaa miinojen korvaamiseen vaan rahaa siirrettiin puolustusbudjetin sisällä. Jotain on varmasti saatu lisää kun jätettiin toisaalla jotakin hankkimatta mutta eihän jalkaväkimiinaa tai sen suorituskykyä edes voi korvata millään. Joku hokema pitää olla millä hölmöilyjä puolustetaan. Ja sotilaat tietysti määrätään virkatyönä tuota hokemaa toistamaan.
 
Rannari kirjoitti:
Heikko yritys. Kyky päätellä ei näytä olevan vahvuuksiasi.

Ihanko oikeasti meinaat että miinakiellosta lähdettäisiin irtautumaan vihervasemmiston voimin? Kyllä sen signaalin pitää tulla poliittisen kentän vastakkaiselta laidalta. PS on varmasti mukana kuten on aina ollut. Ratkaisevaksi jää muiden oikeistopuolueiden rooli.

Keskustan ei todellakaan voi sanoa vastustaneen miinakieltoa. Pientä ryhtiä toki esittivät. Heikäläiset jakautuivat jaa/ei/poissa-sektoreille ( jakauma pikaluennalla 18/9/7 ). KD oli yksimielisesti miinakiellon puolella ja Kokoomuksen JAA-äänet ratkaisivat miinakieltoon liittymisen.

Räikeä virhehän tuo oli muttei suinkaan demarien tai Halosen vaan laajan kannatuksen saanut yhteinen hölmöntölväys josta ei voi antaa puhtaita papereita puolueena muille kuin silloisille persuille. Ja koska tuota virhettä ei voida myöntää niin miinakiellostakaan ei voida irtautua. Näin homma politiikassa toimii.

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Eduskunta kielsi jalkaväkimiinat | Uusi Suomi Puheenvuoro

Vuosia puitu kysymys Suomen jalkaväkimiinoista saatiin tänään päätökseen. Eduskunta hyväksyi hallituksen esityksen liittymisestä jalkaväkimiinat kieltävään Ottawan sopimukseen äänin 110-47.
puheenvuoro.uusisuomi.fi puheenvuoro.uusisuomi.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Katsoin ne tulokset itsekin tuosta samasta uutisesta alunperin, mutta KD tosiaankin oli puolella, katsoin sen väärin. Äänestys miinoista luopumisesta on ollut massiivisesti luopumisen puolesta, Persut ainoa joka puolueena vastustanut ja sitten Keskusta muutamien edustajien toimin.

Jos nyt tehdään aloite tuosta, niin meinaatko että Kok ja RKP vastustaisi aloitetta pelkästään sen takia että ovat olleet 13 vuotta sitten eri mieltä ? Irtautuminen sopimuksesta voisi mennä nyt tässä tilanteessa läpi KOK, RKP,Persut, SDP ja Keskustankin äänillä. Vihreistäkin yksi voisi äänestää luopumisen puolesta.

Miksei tässä asiassa voisi tapahtua sama kääntyminen kuin Natoon liittymisessä ? Onhan Stubbikin myöntänyt nyt monta virhettä itseltään mitä tuona aikana tapahtui eri asioissa.
 
Heikkiv kirjoitti:
Katsoin ne tulokset itsekin tuosta samasta uutisesta alunperin, mutta KD tosiaankin oli puolella, katsoin sen väärin. Äänestys miinoista luopumisesta on ollut massiivisesti luopumisen puolesta, Persut ainoa joka puolueena vastustanut ja sitten Keskusta muutamien edustajien toimin.

Jos nyt tehdään aloite tuosta, niin meinaatko että Kok ja RKP vastustaisi aloitetta pelkästään sen takia että ovat olleet 13 vuotta sitten eri mieltä ? Irtautuminen sopimuksesta voisi mennä nyt tässä tilanteessa läpi KOK, RKP,Persut, SDP ja Keskustankin äänillä. Vihreistäkin yksi voisi äänestää luopumisen puolesta.

Miksei tässä asiassa voisi tapahtua sama kääntyminen kuin Natoon liittymisessä ? Onhan Stubbikin myöntänyt nyt monta virhettä itseltään mitä tuona aikana tapahtui eri asioissa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Odotan että miinakiellon puolesta olleet eivät virhettään myönnä. Siksi aika ei ainakaan vielä ole kypsä tälle muutokselle. Mut tämä on tietysti vain oma oletukseni ja olen mielelläni väärässä.

Ukrainan tilanteella voisi mainiosti ratsastaa ja todeta sen muuttaneetä käsitystä nykysodankäynnin luonteesta tms. Onhan nuo olosuhteet tosiaan ennenkin muuttuneet jopa ratkaisevalla tavalla. Tuo olisi hyvä kun kenenkään ei tarvitsisi myöntää olleensa väärässä. Sen sijaan voisi syyllistää asiantuntijat yksilöimättä sen paremmin kenestä puhuu.
 
Minä olen todella raskaasti pettynyt myös niihin puolustusvoimien idiootteihin ja poliitikkojen perseen nuolijoihin, jotka ovat väittäneet jalkaväkimiinojen tulleen korvatuksi. Jalkaväkimiinaa ei korvaa muu kuin jalkaväkimiina. Vaikka mii oja yritettäisiin korvata tuomalla suomen avuksi miljoona natoliittolaisten sotilasta, niin niilläkään ei korvata miinoja. Suorituskykyä kokonaisuutena voi lisätä, mutta vain miinat ovat miinoja.

Jos ajattelee yksinäistä tukikohdan vartiomiestä pimeässä yössä, niin paljon helpompi on olla jos tietää pesäkkeen ympäristön olevan 330 asteella miinoitettu. Hälytyslaitteilla ja natolangalla ei miinaa tuossa tilanteessa korvata. Etenkään jos hyökkääjä tietää, ettei miinoja ole. Miinapelkoa ei korvata millään.
 
hyvis kirjoitti:
Nyt on takkeja käännelty, ja ehkäpä jonkinlaisia katumusharjoituksiakin pidetty, lähes kaikkien puolueiden osalta venäjänsuhteiden osalta. Ehkä tässä kuitenkin olisi nyt momentumia, kun ryssä ihan omilla toimillaan näyttänyt sen todellisen karvansa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Miinat toimivat monessa tilanteessa, mutta lienee hiukan kiusallista sanoa medialle jos niitä ajatellaan hybridivaiheeseen mikä voisi olla pian tarpeen.
Kyllähän ryssän tapa sotia on nähty Ukrainassa ja siihen miinat ovat oikein toimivia.
 
Rannari kirjoitti:
Odotan että miinakiellon puolesta olleet eivät virhettään myönnä. Siksi aika ei ainakaan vielä ole kypsä tälle muutokselle. Mut tämä on tietysti vain oma oletukseni ja olen mielelläni väärässä.

Ukrainan tilanteella voisi mainiosti ratsastaa ja todeta sen muuttaneetä käsitystä nykysodankäynnin luonteesta tms. Onhan nuo olosuhteet tosiaan ennenkin muuttuneet jopa ratkaisevalla tavalla. Tuo olisi hyvä kun kenenkään ei tarvitsisi myöntää olleensa väärässä. Sen sijaan voisi syyllistää asiantuntijat yksilöimättä sen paremmin kenestä puhuu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eli virhettä ei myönnä SDP, Vasemmistoliitto, Vihreät, RKP, Kokomus. KD ja osa Keskustasta? Tarvitaanko yksinkertainen enemmistö ? Miksi eivät myöntäisi, varsinkin jos uusi pressa vielä ajaisi tuota eteenpäin (nykyinen ei tietenkään olisi ajanut). Ja jos PV:ltä tulee tulee myönteinen lausunto, jossa osin rivien välistä myönnetään että ovat valehdelleet ennen tilanteesta miinojen korvaamisen suhteen. Lapsikin jo tajuaa, ettei niitä ole korvattu, ei kai siinä mitään PV:n "asiantuntijaa" tarvitse.
 
Onhan tilanne muuttunut nyt aivan oleellisesti sitten 2011. Tuota äänestystulosta arvioitaessa kannattaa muistaa, mikä hallitus silloin oli vallassa. Kun pakko on, niin koiraskin poikii, ja sama koski Kataisen sikspäkkiä. Oli muuten ainoa hallitus "hetkeen" joka kirjasi korkein kirjaimin, että NATOon ei sitten muuten mennä. Siitä voi päätellä, kuka siinä hallituksessa tahtipuikkoa heilutti, ja kenen perseessä. Ei ihme että hiukan haastateltaessa peeämmää hikoilutti.

Sama hallitus onnistui muutenkin ajamaan Puolustusvoimat ahtaalle. PV itse oli aloittanut Puheloisen johdolla kustannustehokkuuteen tähtäävän muutoksen, ja siellä lapintiet yritti kampittaa senkin murskaamalla budjetin, joka olisi estänyt kaiken järkevän toiminnan. Joku tolkku siihen kai löytyi vaikka leikkuri iskikin.

Hallituspuolueet äänestivät kiellon puolesta, vihervasemmisto määritteli tuon, eikä hallituksen kasassa pysymisen uhalla kokoomuksellakaan muuta vaihtoehtoa ollut. Kepu jota täällä ehkä pidettiin vähän vastahankaisena, todellisuudessa hajosi ja kannatti ilman hallituspainetta yli puolen porukan voimin kieltämistä.

Eli en usko kokoomuksellakaan olevan suurta ongelmaa lähteä tuota oikomaan, nopeasti vilkaisten samoja kansanedustajia on tusinan verran. Uudessa eduskuntaryhmässä on kyllä hyviä nimiä, Toveri, Lindberg, Kaleva. En tiedä onko heille ongelma ryhtyä kannattamaan kiellon purkua, luulisi että päin vastoin.
 
Heikkiv kirjoitti:
Eli virhettä ei myönnä SDP, Vasemmistoliitto, Vihreät, RKP, Kokomus. KD ja osa Keskustasta? Tarvitaanko yksinkertainen enemmistö ? Miksi eivät myöntäisi, varsinkin jos uusi pressa vielä ajaisi tuota eteenpäin (nykyinen ei tietenkään olisi ajanut). Ja jos PV:ltä tulee tulee myönteinen lausunto, jossa osin rivien välistä myönnetään että ovat valehdelleet ennen tilanteesta miinojen korvaamisen suhteen. Lapsikin jo tajuaa, ettei niitä ole korvattu, ei kai siinä mitään PV:n "asiantuntijaa" tarvitse.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hallituspuolueet saisivat asian korjattua Keskustan tuella. Tekisin eron niihin jotka ymmärtävät tehneensä virheen ja niihin jotka eivät ymmärrä. Ei jälkimmäiset myönnä jotain mitä eivät ymmärrä.
 
YliKoo kirjoitti:
Onhan tilanne muuttunut nyt aivan oleellisesti sitten 2011. Tuota äänestystulosta arvioitaessa kannattaa muistaa, mikä hallitus silloin oli vallassa. Kun pakko on, niin koiraskin poikii, ja sama koski Kataisen sikspäkkiä. Oli muuten ainoa hallitus "hetkeen" joka kirjasi korkein kirjaimin, että NATOon ei sitten muuten mennä. Siitä voi päätellä, kuka siinä hallituksessa tahtipuikkoa heilutti, ja kenen perseessä. Ei ihme että hiukan haastateltaessa peeämmää hikoilutti.

Sama hallitus onnistui muutenkin ajamaan Puolustusvoimat ahtaalle. PV itse oli aloittanut Puheloisen johdolla kustannustehokkuuteen tähtäävän muutoksen, ja siellä lapintiet yritti kampittaa senkin murskaamalla budjetin, joka olisi estänyt kaiken järkevän toiminnan. Joku tolkku siihen kai löytyi vaikka leikkuri iskikin.

Hallituspuolueet äänestivät kiellon puolesta, vihervasemmisto määritteli tuon, eikä hallituksen kasassa pysymisen uhalla kokoomuksellakaan muuta vaihtoehtoa ollut. Kepu jota täällä ehkä pidettiin vähän vastahankaisena, todellisuudessa hajosi ja kannatti ilman hallituspainetta yli puolen porukan voimin kieltämistä.

Eli en usko kokoomuksellakaan olevan suurta ongelmaa lähteä tuota oikomaan, nopeasti vilkaisten samoja kansanedustajia on tusinan verran. Uudessa eduskuntaryhmässä on kyllä hyviä nimiä, Toveri, Lindberg, Kaleva. En tiedä onko heille ongelma ryhtyä kannattamaan kiellon purkua, luulisi että päin vastoin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Taas valkopestään Kokoomusta. Ei mitään armoa sanon minä. Ihan tietoisesti tekivät vahinkoa omaa etuaan tavoitellessa.
 
Rannari kirjoitti:
Taas valkopestään Kokoomusta. Ei mitään armoa sanon minä. Ihan tietoisesti tekivät vahinkoa omaa etuaan tavoitellessa.
Klikkaa laajentaaksesi...
En tunne tarvetta valkopestä. Ehkä päin vastoin korostan sitä, kuinka kyykkyyn se meni vihervasemmiston edessä 2011.

Huolimatta Orvosta kokoomuksen linja turvallisuuskysymyksessä on melko realistinen. Heille tyypilliseen tapaan pystyvät viemään vittumaiset päätökset julkisuuteen niin, että muut hallituskumppanit ottavat osumaa ja oma kannatus sen kun nousee.

Ehkä pääpointti edellä oli se, että nykykokoomus pystyisi varmasti irtautumaan 13 vuoden takaisesta päätöksestä. Samoin KD, RKP:llä voisi tehdä vähän tiukkaa mutta Henrikssonilla on tainnut mennä hampaat jumiin, kun on ollut kovin hiljaista. Kuulisin kovin mielelläni häneltä taas huolellisesti artikuloidun: "oikeusvaltioperiaate" - NOT!
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top