Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Jalkaväkiryhmä kokoonpanoja muailmalla.

Viestiketju osiossa 'Taktiikka ja strategia' , aloittaja Iivo, 30.12.2011.

  1. Iivo

    Iivo Kersantti

    Liittynyt:
    04.09.2010
    Viestejä:
    220
    Tykkäykset:
    19
    Pisteet:
    16
    Ahem. Päätin leikkiä Hejsania ja listailla erilaisia moderneja JV-ryhmä kokoonpanoja joihin olen netissä törmännyt.

    US Army
    Jalkaväkiryhmä
    Ryhmän johtaja
    1.taistelupartio
    -Partion johtaja
    -KK-mies
    -Krenatööri
    -Kiväärimies
    2.taistelupartio
    -Partion johtaja
    -KK-mies
    -Krenatööri
    -Kiväärimies

    US Marine Corps
    Kivääriryhmä
    Ryhmän johtaja
    1.taistelupartio
    -Partion johtaja (omistaa M203sen)
    -KK-mies
    -Kiväärimies
    -Kiväärimies
    2.taistelupartio
    -Partion johtaja (omistaa M203sen)
    -KK-mies
    -Kiväärimies
    -Kiväärimies
    3.taistelupartio
    -Partion johtaja (omistaa M203sen)
    -KK-mies
    -Kiväärimies
    -Kiväärimies

    Britti armeija
    Jalkaväki ryhmä
    1.taistelu partio
    -Ryhmän johtaja
    -KK-mies.
    -PK-mies/ryhmä tarkka-ampuja
    -krenatööri
    2.taistelu partio
    -Partion johtaja
    -KK-mies.
    -PK-mies/ryhmä tarkka-ampuja
    -krenatööri

    Saksan armeija
    Jääkäri ryhmä
    1.puoliryhmä
    -Ryhmän johtaja
    -krenatööri
    -KK-mies
    -Kiväärimies
    -Kiväärimies
    2.puoliryhmä
    -Puoliryhmän johtaja
    -krenatööri
    -KK-mies
    -Kiväärimies
    -Kiväärimies

    Panssarikrenatööri ryhmä
    -Ryhmän johtaja
    -KK-mies
    -KK-avustaja
    -Krenatööri
    -Kiväärimies
    -PST-mies
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Kenelläkään ei näy olevan pelkillä kivääreillä varustettua puoliryhmää. Outoa.
     
  4. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,284
    Tykkäykset:
    3,042
    Pisteet:
    1,286
    Saksalainen panssarikrenatööriryhmä on joiltakin osin suomalaisen panssarijääkäriryhmän kaltainen.

    Krenatööri lienee tässä yhteydessä kranaatinampumalaitteella tai kranaattipistoolilla sekä rk:lla varustettu taistelija?

    RJ, Krenatööri ja kiväärimies voivat hyvinkin muodostaa iskuosastomaisen puoliryhmän ja KK-ampuja + avustaja sekä pst-mies taas tukevan puoliryhmän.
    Tuolla tavoinhan meikäläinenki 6 miehen (BMP-2) jalkaosa jakautuu.
    Suurimpana erona on se, että kumpaakin puoliryhmää johtaa meillä aliupseeri ja pst-voimaa (erityisesti 1. puoliryhmässä) on huomattavasti enemmän.
     
  5. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Iivo....thanks....:)

    Joo se on mukava ja katsoa eri kokoonpanoja....
     
  6. Second

    Second Eversti

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    1,600
    Tykkäykset:
    186
    Pisteet:
    316
    Ok eli sinkomiehen ja RJ:n osalta teillä on erillainen malli kuin mikä jääkäriryhmässä perinteisesti on, eli RJ että johtaisi KK:n tulta ja vRJ johtaa iskuosastoa johon kuuluu singot. Tuohan miten meikäläinen jääkäriryhmä toimii on hyvin perinteinen saksalaismallinen toimintatapa joka meilläkin oli sota-aikana käytössä (ainakin periaatteessa), eli KK:n ollessa ryhmän tärkein ase RJ johtaa sitä hyvin henkilökohtaisesti ja vRJ hoitaa iskuosan soluttautumisen rynnäkköetäisyydelle.

    Toki näissä pitäisi tulla tilanteenmukaisia muutoksia ja ryhmät voivat lopunviimein toimia hyvinkin erilaisilla tavoilla. Olisipa kiva päästä kärpäsenä kattoon näkemään että kuinka meikäläisiä jääkäriryhmiä lopun viimein johdetaan. Onko se sellaista mitä itse AUK:n aikana tuli nähtyä eli "taistelupareittain syksyen kohti tavoitetta mars-mars!" ja KK siis tetsaa siinä muun ryhmän mukana ilman sen kummempaa johtoa tai maalien osoitusta... Toki voi kysyä että onko tämä sitä mihin meikäläinen metsämaasto yksinkertaisesti pakottaa kun näkyvyydet on mitä on, etenkään sieltä RJ:lle ominaisimmasta näkövinkkelistä eli ruohonjuuritasolta.

    Ja kuinka usein meikäläisten harjoituksissa KK:t siirretään täysin pois ryhmistä omaksi tulitukiosastokseen? Kuinka usein ylipäätään harjoitellaan taistelupartioiden muodostamista tehtävän mukaiseksi organisaatioksi ja näiden käyttämistä taistelussa. Meikäläisen AUK:n kokemusten perusteella todella vähän vaikka sen pitäisi olla meidän päätaistelutapa ja perinteistä jääkäriryhmäorganisaatiota käytettäisiin lähinnä nopeissa kohtaamistaisteluolosuhteissa joissa ei ehditä soveltamaan.

    Ps. Ja tosiaan itse toimin paljon AUK:n aikana sinkopartion jäsenenä sen aikaisessa JPr -90:n jääkärijoukkueessa, eli kolmannen ryhmän toisessa puoliryhmässä. Eli en nyt puhu koulutettuna jääkärijoukkueen johtajana, vaan lähinnä sivusta seuranneena. Toki meillä AUK:ssa jääkäriryhmän johtamisen perusteet kuului peruskoulutukseen, mutta ne oli tosiaan vaan perusteita ja koulutus oli hyvin ylimalkaista.
     
  7. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    En jaksa suomentaa.

    Lähde: http://forums.bistudio.com/showthread.php?t=5646
     
  8. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,284
    Tykkäykset:
    3,042
    Pisteet:
    1,286
    BMP-2 kalustolla olevat psj-ryhmät jakautuvat jalkaosaan ja vaunumiehistöön. Jalkaosaan kuuluu 2+4 miestä, joka jakautuu ensimmäiseksi ja toiseksi puoliryhmäksi.
    1. puoliryhmässä on rj, rskes-mies ja kes-mies ja 2. puoliryhmässä rvj, kk-ampuja ja kk-ampujan taistelijapari.
    Panssarijääkärijoukkueessa (BMP-2) on neljä panssarijääkäriryhmää, joista kolme ovat "kivääriryhmiä" ja neljännessä ryhmässä on pst-partio, ta sekä komento-osat ja lämäri. Neljättä ryhmää johtaa pst-partion johtaja.

    Ensimmäinen puoliryhmä on enemmän hyökkäyksellinen ja esimerkiksi vyöryttäessä se hoitaa vyöryttämisen, kun taas 2. puoliryhmä tukee.
    Rvj johtaa konekiväärin toimintaa ja jos ryhmä suorittaa tehtäväänsä jaettuna niin toinen puoliryhmä suorittaa "helpompaa" tehtävää.

    Konekiväärin tulenosoittamisessa ja maalien merkitsemisessä se paljon parjattu valopistooli (rj:n varuste) on hyvä kapistus ja rj voikin sen avulla johtaa rajoitetusti konekiväärin toimintaa, vaikka päävastuu asiasta onkin varajohtajalla.

    Tulitukiosastoja muodostettiin meillä oikeastaan vain iskuosastomaisissa hyökkäyksissä ja vyörytysharjoituksissa siten, että pst-partion miehet vaihtoivat konekivääriampujien kanssa aseita ja näin ollen muodostui
    hyökkäävä osasto (2 psj-ryhmää rynnäkkökiväärein), reserviosa (1 psj-ryhmä rynnäkkökiväärein) ja tulitukiosastoksi jäi pst-miehet konekiväärein ja ta.
    Tuo ei tietty ole ainoa tapa, mutta siinä saadaan psjääkäriryhmät paremmin liikkuviksi ja tulituki keskitetyksi.

    Pst-partion rooli tukevana porukkana korostuu myös ihan tavanomaisessa asutuskeskustaistelussa, jossa sen päätehtäviä (panssarintorjunnan lisäksi toim. huom.) ovat tulituki, merkitseminen ja yhteydenpito muihin omiin joukkoihin.

    Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että ryhmänjohtajan paikka on ilmanmuuta siinä aktiivisemmassa ja vaikeampaa tehtävää suorittavassa puoliryhmässä oli tilanne mikä tahansa.
    Johan AUK:n ensimmäisenä päivänä oppilaiden päähän taotaan ajatus "Ryhmänjohtaja on ryhmänsä esitaistelija ja johtaa henkilökohtaisella esimerkillä."

    Ps. En itsekään ole joukkueenjohtaja ja enkä tiedä siitä miten RUK:ssa asiaa opetetaan, mutta AUK:n panssarijääkärilinjan ja J-kauden panssarintorjuntahommien oppien sekoituksena minulle on muodostunut tuollainen käsitys.
     
  9. Second

    Second Eversti

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    1,600
    Tykkäykset:
    186
    Pisteet:
    316
    BIS:n foorumeilla nyt on kaiken näköisiä asia_tunti_oita, kuten minäkin joskus vuosia sitten. Eipä sillä voihan tuossa olla totuuttakin hivenen tai jopa enemmän, en kai minäkään aina pelkää paskaa jauhanut. Ihan mielenkiintoinen lista jokatapauksessa.

    Ylimpänä se tärkein huomautus kuitenkin: Eli nuo on ideaali ryhmiä, etenkin ammattiarmeijoilla joilla on vaikeuksia täyttää rivinsä on juuri ruohonjuuritasolla kovaakin miespuutetta. mm US Army on suunitellut että laskuvarjojoukkojen ryhmäkooksi vahvistetaan 6 miestä, kun totuus on että ne ovat olleet kyseisessä miehityksessä lähes säännönmukaisesti jo 10 vuotta vaikka paperivahuus on se 9 miestä, vastaava tilanne voi löytyä muistakin joukoista. Lisäksi yhdysvalloilla koko 1900-luvun sotien keskiarvo on sellainen että ryhmät toimii keskimäärin 20% vajauksella.

    Venäjällä on samaa ongelmaa myös paitsi että rivistä on ollut pois jopa 50% miehistä erinäisten kenttähygieniaongelmien vuoksi, siis kun puhutaan vaikkapa afganistanista... Tsetseeniassa tilanne tuskin on ollut ainakaan parempi, todennäköisesti jopa huonompi ottaen huomioon että Afganistanin aikaan asevelvollisuuden arvostus oli vielä hyvin korkeaa 90- ja 2000-lukuihin verrattuna. Toki nyt venäjä puskee kohti ammattiarmeijaa ja tilanne varmaan muuttuu. Parempaan vai huonompaan? Ei voi tietää.

    En tiedä mikä on totuus suomessa eri joukkojen miesvajauksesta, eikä se kyllä minulle kuulukkaan.

    Pstsika: Aika vakuuttavaa tekstiä! Ilahduttava lukea että kyllä noita asioita on koulutettu ja käyty läpi. Olen samaa mieltä tuosta RJ:n paikasta myös.
     
  10. setämies

    setämies Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    2,477
    Tykkäykset:
    1,434
    Pisteet:
    636
    Lisätään vielä pst-karjun tekstiin: ryhmän vrj voi toimia kk miehenä jos sillä vapautetaan miehiä iskuosastoon.

    selkeyttävä teksti muuten hra. sialta.
     
  11. Iivo

    Iivo Kersantti

    Liittynyt:
    04.09.2010
    Viestejä:
    220
    Tykkäykset:
    19
    Pisteet:
    16
    Kyllä
     
  12. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,978
    Tykkäykset:
    14,628
    Pisteet:
    1,286
    Mielestäni ette pane painoa tarpeeksi sille, että uudessa kotimaisessa partiolla on johtajansa. Alikkeja kessuja korppeja on lavakuormittain käytössä. Rvl:ssa tuo Pyhä kolmijako on ollut jo ammoisina aikoina ja se korostaa partionjohtajan roolia. Ei siinä ole mitään ihmeellistä. Hyviä alikkeja ja kessuja on rj:ksi tarjolla traktorikuormittain ja vänrikkejä joukkueisiin junakuormittain. Rvl:ssa oli jo tertiäärikaudella vänrikit ryhmänjohtajina, yleensä ryhmä oli tusinan heppua. Siihen oli yleensä pari kessua ja alikit. Ja sitten kieron näköisiä ja lihavia rajajääkäreitä. D.

    Uskallan väittää, että siinä vaiheessa, kun partiolla on edes jonkinlainen viestiväline käytössään se nostaa tehoja niin paljon, ettei sitä osata edes kuvitella. Sanokaa sanonee. Johtajien on jatkossa osattava isolla O-kirjasimella, se on pojat niin.
     
  13. KorpiSISSI

    KorpiSISSI Eversti

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,749
    Tykkäykset:
    943
    Pisteet:
    316
    Näin on. Itse olin joskus muinoin alikessuna/kessuna "vänskän vakanssilla" tiedusteluryhmässä. Myös PV:n sissi-/tstTied ryhmissä tuo sama kolmikerrannaisuus on ollut jo joitain vuosia. Ryhmässä jopa 2 upseeria (Rj+Tj), kun ryhmä pitää sisällään myös tulenjohtopartion. Ryhmässä voi olla myös ohj.partio. Ryhmän kokoonpanoa, näitä 3-miehisiä partiota rukataan tehtävän mukaan. Esim. peruskokoonpano 3x3+ohjP. Samoin joukkueita koostetaan tehtävien mukaan, jotka "vahvennettuina" ovat eräänlaisia itsenäisiä tst-osastoja. Ennen puhuttiinkin "erillisosastoista".
     
  14. Second

    Second Eversti

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    1,600
    Tykkäykset:
    186
    Pisteet:
    316
    Ei nyt kannata hirvittävästi sotkea sissitoimintamaista hajautettua tapaa partioida ja tehä "tihutöitä" keskitetysti tapahtuvaan intensiiviseen taistelutehtävään, josta ainakin me Pstsian ja setämiehen kanssa turinoidaan. Häirintähommissa JJ ja vaikka RJ voivat hyvin delegoidakin kuusen persiissä kusolla, käytäntö on kuitenkin osoittanut että varsinaisissa taistelutehtävissä miehiä pitää johtaa joukkueen johtajankin tasolta henkilökohtaisella esimerkillään. Siksipä mm RJ:n koulutuksessa korostetaan sitä mitä Pstsika mainitsi, vaikka siis sielläkin RJ:n loppujen lopuksi pitäisi johtaa omaa ryhmäänsä delegoiden ja käskien, ei itse ensimmäisenä taisteluhautaa vyöryttäen. Jos tämmöinen vanhakantainen tulkinta sallitaan.

    Toki jokaista joukkoa pitää johtaa omalla tavallaan sen mukaan miten siellä niitä lahjakkuuksia on ja millä paikoilla heitä löytyy, ettei se perimmäinen totuus unohtuisi.
     
  15. KorpiSISSI

    KorpiSISSI Eversti

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,749
    Tykkäykset:
    943
    Pisteet:
    316
    Ei tässä haarassa taida olla kyse mistään taisteloista ja tappelukeinoista vaan enempi eri ryhmäkokoonpanoista? Nuot edellä esitetyt 3x3 kokoonpanot ovat tulossa laajemminkin, ainakin alueellisiin/paikallisiin joukkoihin (ks. uudet tst-osastot ja uusi tst-tapa).

    Jos oikein tiukkaa keskusteluhaarakuria pidetään, otsikossa taitaa olla "ryhmäkokoonpanoja muualla mualimassa" ..joten suomalaiset ryhmäkokoonpanot ei edes kuulu tähän yhteyteen :D
     
  16. Iivo

    Iivo Kersantti

    Liittynyt:
    04.09.2010
    Viestejä:
    220
    Tykkäykset:
    19
    Pisteet:
    16
    Ei ole sitä sanaa "muualla" ja koska Suomi on osa Maailmaa, minulla ei ole mitään sitä vastaan, että täällä suomalaisistakin kokoonpanoista puhutaan, jos puhumista tulee. ;)
     
  17. KorpiSISSI

    KorpiSISSI Eversti

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,749
    Tykkäykset:
    943
    Pisteet:
    316
    Ai niin, Suomihan kuuluu muailmaan :D Sori lukihärö.

    Hmm.. Voisikko tätä otsikkoa laajentaa kuvitteellisen ryhmän kuvitteelliseen taistelutekniikkaan? -- Saatasiin oikein kunnon vääntöä ja toimintaa. Ryhmäkoko tulisi varmaan rajata esim.16henk, ettei paisu Prikaati-tasolle :D "Jalkaväkiryhmä kokoonpanoja ja taistelutekniikkaa muailmalla"
     
  18. Second

    Second Eversti

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    1,600
    Tykkäykset:
    186
    Pisteet:
    316
    Jos ryhmäkokoonpanot ei määrity taisteluajatuksen ja (miehistö)resurssien mukaan niin sitten siinä ei ole kyllä mitään järkeä, eli mielestäni aiheet kuuluvat erottamatta toisiinsa eikä niitä voi erottaa.

    Väittämääsihän en kiistä, lähinnä huomauttelen että se radiolla johtaminen ja runsas aliupseeritarjonta ei välttämättä ryhmä-joukkuetasolla taistelun aikana ole ihan niin tehokasta kuin miehistön välittömässä läheisyydessä omalla esimerkillä johtaminen niin joukkueenjohtajien kuin ryhmänjohtajien toimesta. Moderni sissitoiminta sitten erikseen, siellä pelataan hyvin erillaisin säännöin ja hyvin erillaisissa olosuhteissa.
     
  19. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    3,993
    Tykkäykset:
    2,728
    Pisteet:
    1,286
    Venäjä ei puske kohti ammattiarmeijaa.

    Yksiköt ovat taas varusmiesyksiöitä ja sopimussotilaat laitettu kessun vakanssille.

    katso
     
  20. KorpiSISSI

    KorpiSISSI Eversti

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,749
    Tykkäykset:
    943
    Pisteet:
    316
    Jes. Olet oikeassa. Kokoonpanot ja kalut kulkevat käsikädessä taistelutekniikan kanssa. Muodollinen perus kokoonpano ja tehtävän mukainen kokoonpano on kuitenkin monesti eri asia. Tuo mainitsemasi taisteluajatus ja siihen liittyvät jaotus/tehtävät/käskytys määriytynevät jatkossa alemmalla tasolla. Ylempi porras raamittaa ja alemmalla (joukkue/ryhmä) tasolla on jatkossa aiempaa enemmän toimintavapautta. Komentaja-päällikkö raamittaa ja joukkue-ryhmä operoi tst-johtajien käskyttämänä. Tuon ajatuksen pohjalta on erittäin hyvä että kyvykkäitä johtajia riittää ryhmätasolle asti.

    Radiolla käskyttämistä/tilanneilmoituksia pitää harjoitella..harjoitella..harjoitella.. Tuo mainitsemasi "moderni sissitoiminta" on luonnollisesti erikseen (eri tehtävässä), mutta samassa sodassa/taistelussa ja yteistoiminnassa muiden taistelevien joukkojen kanssa.
     
  21. Second

    Second Eversti

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    1,600
    Tykkäykset:
    186
    Pisteet:
    316
    Uskoakseni olen ollut osallisena harjoituksissa joissa tätä uutta alueellisten joukkojen taistelutapaa on arvioitu ja kenties jopa kehitetty. Kyllähän se toiminta hajallaan pieninä osastoina isolla alueella on aivan toista luokkaa radiolla kuin ilman kunnollista radiokalustoa. Mitä rajajääkäreiltä kuullut niin ei toiminnan tehokkuutta ja informaatiovirtaa voi verrata alkuunkaan wanhan liiton mallilla ja sillä että radiokalustoa alkaisi olemaan jo partio/ryhmä tasolla. Kuulemma jo kiireellisetkin viestit pääsi "kusti polkee" tyylillä perille jopa päivässä, pikaisessa liikesodassa täysin hyväksyttävä aikamarginaali :a-grin: Radiolla homma hoituu vajaassa puolessa minuutissa.

    Siinä mielessä uskon ymmärtäväni mitä sinä ja Baikal hehkutatte.

    adam7: Ok. No se oli jo alkujaan aika epäilyttävä idea mitä olen mediaa seurannut. Suomen kannalta se olisi varmaan ollut jopa parempi kuin että Venäjä säilyttäisi asevelvollisuuden.
     

Jaa tämä sivu