Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Japanilaiset turistit ihastelevat kelvotonta suomalaispanssaria – museon johtaja hämillään: ”Enemmän

Viestiketju osiossa 'Kotimaan uutiset' , aloittaja Bushmaster, 29.09.2016.

  1. Bushmaster

    Bushmaster Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    24.06.2015
    Viestejä:
    11,728
    Tykkäykset:
    19,931
    Pisteet:
    1,286
    uups..tuli väärään paikkaan...Piti laittaa "pikku-uutisia" ketjuun..:oops:


    Japanilaiset turistit ihastelevat kelvotonta suomalaispanssaria – museon johtaja hämillään: ”Enemmän rahaa kuin Suomesta”

    http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001271402.html
    [​IMG]
    BT-42 ei ollut mikään taistelukenttien hurja kuolemankylväjä. Japanilaisfanien sydämessä sille on kuitenkin lämmin paikka. (KUVA: Panssarimuseo)
    Julkaistu: 29.9. 7:39



    Panssarimuseossa vierailleet japanilaiset ovat lahjoittaneet merkittäviä summia

    PAROLANNUMMEN Panssarimuseosta – ja varsinkin tietystä panssarivaunuvanhuksesta – on muodostunut hieman yllättäen turistinähtävyys, jota tullaan katsomaan Japanista asti.

    Panssarimuseon johtaja Timo Teräsvalli kertoo, että Japanista on käynyt syksyn aikana jo kymmenen henkilöä ihastelemassa maailman ainoaa jäljellä olevaa BT-42-panssarivaunua.

    Vaunuja tehtiin Suomessa vuosina 1942–43 ja sotien jälkeen jäljellä oli vain yksi. Muut tuhoutuivat taisteluissa tai ne hylättiin.

    Niiden pohjana käytettiin Neuvostoliitolta sotasaaliiksi saatuja BT-7-vaunuja. Vaunuihin tehtiin Teräsvallin mukaan Jyväskylässä ”hirvittävän isokokoinen torni”, johon aseeksi iskettiin brittiläinen 1920-luvun haupitsi. Lopputulosta kutsuttiin rynnäkkötykiksi.

    – BT-42 ei ollut mitenkään menestyksekäs vaunu. Ne osallistuivat varsinaisiin taisteluihin vasta 1944, jolloin seitsemän vaunua kamppaili Viipurin kaduilla. Vain kolme pääsi pakoon, Teräsvalli kertoo.


    MUSEON johtaja selittää, että vaunussa oli kosolti ongelmia: vaunun panssarointi oli ohutta, eikä haupitsistakaan ollut oikein mihinkään. Siihen aikaan venäläisillä oli jo moderneja, hyväpanssarisia T-34-vaunuja, joita Suomessa kutsuttiin ”Sotkiksi”.

    Niiden panssarointi oli jo niin vahvaa, että BT-42:n haupitsin ampumat kranaatit kimpoilivat pois, tai jos räjähtivät, eivät ainakaan tuhonneet vaunua. Viipurissa BT-42 ehti osua hyökkäävään vihollisvaunuun peräti 14–18 kertaa, mutta vaunu vain jatkoi hyökkäystään.

    Ainoa BT-42:en hyvä puoli oli se, että vaunu oli vikkelä, ja sitä pystyttiin ajamaan jopa ilman telaketjuja.




    – Silloin kaikki saatavilla oleva piti ottaa käyttöön, eikä pienellä valtiolla ollut muuta mahdollisuutta. Parempaa ei ollut tarjolla, Teräsvalli huomauttaa.

    Mutta miksi vaunuvanhus kiinnostaa japanilaisia? Syy löytyy animen maailmasta.


    SANMAGUMO-mangaryhmää puolisonsa kanssa vetävä Pinja Tawast julkaisi loppukesästä kaksi manga-sarjakuvakirjaa. Niistä toinen pohjautuu Japanissa vuosina 2012-2013 näytettyyn animesarjaan ja -elokuvaan Girs und Panzer.

    Sarjan juoni kuulostaa varsin erikoiselta.

    – Se kertoo kuvitteellisista japanilaisista kouluista, jotka kukkien asettelun sijaan harrastavat panssarivaunutaistelua toisia kouluja vastaan. Yksi kouluista on ikään kuin ”suomikoulu”. Lukiolaistytöt Mikko, Mika ja Aki käyttävät taistelussa BT-42:ta, Tawast kertoo.

    – Se on suosittu muun muassa mangafanien ja militariaharrastajien piireissä. Fanituksessa yhdistyy varmasti fanitus hahmoihin ja Suomeen, hän lisää.

    Tawast on tehnyt myös Suomen sotahistoriaan perustuvaa mangaa, jonka tiimoilta hän on tehnyt yhteistyötä Panssarimuseon kanssa.

    Museo taas käynnisti hiljattain joukkorahoitushankkeen rakentaakseen sään armoilla makaaville vaunuilleen kunnollisen katoksen. Tawast otti omat tiedotuskanavansa käyttöön – loistavin tuloksin.

    Teräsvalli kertoo, että japanilaiset ovat lahjoittaneet museon katoshankkeeseen jo yli 10 000 euroa.

    – Enemmän sieltä on tullut rahaa kuin Suomesta, Teräsvalli naurahtaa.
    Miikka Hujanen
     
    Sarek1, vlad, Lepukki ja 4 muuta jäsentä tykkää tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,014
    Tykkäykset:
    14,734
    Pisteet:
    1,286
    Sympaattisen näköinen peli.
     
  4. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    3,613
    Tykkäykset:
    7,478
    Pisteet:
    1,286
    Minä en ymmärrä japanilaisia. En sitten yhtään. Tässä siis tuota Girls und panzer -mangaa...
    Tunnen itseni todella vanhaksi...

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Sarek1, Tähystäjä, Ikarus ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  5. Bushmaster

    Bushmaster Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    24.06.2015
    Viestejä:
    11,728
    Tykkäykset:
    19,931
    Pisteet:
    1,286
    Japanialaisten mieltä ja ajatuksen juoksua ei länsimaalahinen ihan äkkiä ymmärrä...:cool:
     
    Radar, JR49 ja Beerfect tykkäsivät tästä.
  6. Beerfect

    Beerfect Majuri

    Liittynyt:
    06.02.2015
    Viestejä:
    1,403
    Tykkäykset:
    1,446
    Pisteet:
    156
    Siis tää on ihan törkeän maagista. :D (hullua, käsittämätöntä).

    Ensin oli joku paska panssarivaunu. Kuolemanloukku; hyvä jos naarmuja teki toisiin vaunuhin. Täysi katastrofi. Mutta sitten vuosikymmeniä myöhemmin se vaunun design takoo rahaa tuo hyötyä aivan muuta reittiä. Ja kaikki vain siksi kun joku manga-piirtäjä iski silmänsä tähän vaunuun. Maan talous nousuun sarjakuvien ja japanilaisyleisön avulla?
     
    Vaultboy, Sarek1, JR49 ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  7. tulikomento

    tulikomento Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    27.01.2015
    Viestejä:
    4,019
    Tykkäykset:
    11,534
    Pisteet:
    1,286
    Mutta tuo itse rahankeräysasia, huoh. Mitäpä tuohon voi muuta sanoa, että melkeinpä hävettää olla suomalainen. Sotahistoriamme ruostuu ja rapistuu säiden armoilla. Ja japanilaiset antavat sitten rahaa pelastaakseen vaunuvanhukset jälkipolvien nähtäväksi.

    Sen verran jo kesällä asia otti meikäläistä aivoon, että tuonne päädyin ja vähäsen kukkaronnyöriä aukaisin.

    http://tankkikatos.fi/
     
    Patu, Sarek1, JR49 ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  8. StepanRudanskij

    StepanRudanskij Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    31.01.2015
    Viestejä:
    1,210
    Tykkäykset:
    1,830
    Pisteet:
    156
    Löytyykö koottavaa pienoismallia? :rolleyes:
     
  9. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    3,613
    Tykkäykset:
    7,478
    Pisteet:
    1,286
    Ei vissiin, mutta käykö tilalle kivanväriset panssarivaunut? :D

    [​IMG]
     
    tulikomento tykkäsi tästä.
  10. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    3,613
    Tykkäykset:
    7,478
    Pisteet:
    1,286
    Olet muuten täsmälleen oikeassa. Ja minä en lakkaa ihmettelemästä tätä koskaan o_O

    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Sarek1, vlad, StepanRudanskij ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  11. oml

    oml Kersantti

    Liittynyt:
    25.01.2011
    Viestejä:
    229
    Tykkäykset:
    165
    Pisteet:
    16
  12. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    3,613
    Tykkäykset:
    7,478
    Pisteet:
    1,286
  13. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,097
    Tykkäykset:
    4,551
    Pisteet:
    1,286
    Sikäli kun olen ymmärtänyt, niin sitä ei tarkoitettu panssarivaunuksi, vaan rynnäkkötykiksi tai panssarihaupitsiksi. Ja tässä siis painostus sillä, että kyseessä olisi nimenomaan haupitsilla aseistettu vaunu. Eli jalkaväen tukemiseen tarkoitettu vaunu ja siinä tiettävästi toimi ihan hyvin. Se, että nuo lähetettiin Viipuriin taistelemaan panssarivaunuja vastaan kuvastaa tilannetta mikä siellä oli, eli kaikki oli mennyt päin helvettiä!
     
    Sarek1, Jukkis, Beerfect ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  14. Juna112Porojetsiin

    Juna112Porojetsiin Kersantti

    Liittynyt:
    09.04.2016
    Viestejä:
    222
    Tykkäykset:
    318
    Pisteet:
    16
    Tulee vähän mieleen sanonta: rannalta on hyvä huudella kun merellä tuulee.

    BT-7 :n kanssahan Nipponeilla oli oma kohtaamisensa Khalkhin Gol 'ssa.
    BT-42:ta tekivät 18 kappaletta .. eli patteriston, vaikka se nyt on vähän pöljän näköinen, onko noi telatykit yleensäkään jonkun mielestä sitten erityisen stailin näköisiä värkkejä? Se oli melko nopea, ja 115mm haupitsilla varustettu. Voisi kuvitella että moni yksikkö on ollut mielessään jos tommosen patteriston olisi saanut tulitukeen. Panssaroituna kestää vastatykistötoimintaakin paremmin kuin tavallinen yksikkö, ja vaihtaa tuliasemaa ripeästi. Pätevä idea, ja varmaan hyvä laite omaan tarkoitukseensa. Mutta tietenkin täysin pimeä ajatus laittaa nämä panssarivaunun tehtäviin. Olisi 122PsH74 patterikin aika kusessa - sanotaan vaikka Imatralla - kun T90 pataljoona rynnii päälle.
     
  15. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,097
    Tykkäykset:
    4,551
    Pisteet:
    1,286
    No, sen pataljoonan tiedustelujoukkue sen sijaan olisi ollut vielä pahemmassa kusessa.

    Sitä vaan ihmettelen, että eikö se 115mm:n kranaatin sytytin ole toiminut osuessaan panssarilevyyn, kun oletaisin sen kuitenkin tekevän jotakin sille vaunulle jos se räjähtää.
     
  16. Juna112Porojetsiin

    Juna112Porojetsiin Kersantti

    Liittynyt:
    09.04.2016
    Viestejä:
    222
    Tykkäykset:
    318
    Pisteet:
    16
    Ei esim. sirpalekranaatti vähänkään tukevammassa panssarissa paljon saa aikaan. Niissä on eri tavoite, energia leviää ns. harakoille. Panssarmuseolla on T55 ja T72 tornit joihin on ammuttu monella eri tyyppisellä aseella. Niissä näkyy hyvin tämä ero.

    .. tiedustelujoukkue, minkä/missä ?
     
  17. TT

    TT Kapteeni

    Liittynyt:
    19.04.2012
    Viestejä:
    934
    Tykkäykset:
    549
    Pisteet:
    76
    Itse joskus harrastin ja keräilin animea ja mangaa. Sitten alkoi huomamaan miten aivan häiriintynyttä siitä valtaosa on. Antaa toki kaikkien kukkien kukkia, mutta en minä ihan täysin ymmärrä aikuista ihmistä joka tuollaisesta aiheesta tekee elämäntehtävänsä. (Niinkuin tuo artikkelin tyyppi.) Ei liene kaikkia syntyjä syviä ihan tappiin asti mietitty. No, ehkä minä sitten olen vaan kalkkis. Tai sitten vaan otti liikaa pannuun kun yhteen aikaan sitä tuputettiin niin joka puolella ja meidän tyypilliseen tyyliin aivan kritiikittä. Go figure.

    No hyvä että hilloa Panssarimuseolle ja turisteja Suomeen, ei voi valittaa.
     
  18. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,097
    Tykkäykset:
    4,551
    Pisteet:
    1,286
    Pointti on näes siinä, että vaikka se sirpaleammus ei läpäisisikään panssaria tai riko tähtäimen prismoja, niin sivulta tuleva osuma helposti rikkoo ketjut ja telapyörästön. Ja oikeastaan mistä suunnasta tahansa tuleva osuma torniin tietää ikävää vaunun rungon katolle, jos siis sirpaleammuksen sytytin vain toimii.

    Siis tähän tyyliin:



    Ja se tiedustelujoukkue, jota se T90 pataljoona seuraa. Ei kai kukaan oleta, että tuon kokoinen panssariosasto liikkuisi ilman tiedustelijoita?
     
    Juna112Porojetsiin ja Bushmaster tykkäsivät tästä.
  19. Juna112Porojetsiin

    Juna112Porojetsiin Kersantti

    Liittynyt:
    09.04.2016
    Viestejä:
    222
    Tykkäykset:
    318
    Pisteet:
    16
    Ai .. se :)

    Mutta - tarkoituksenihan ei siis ollut esittää realistista skenaariota, todeta vain että BT42 oli ihan toimivaan ja varsin moderniin ideaan perustuva ratkaisu, jolla saatiin jalkaväelle panssaroitu ja liikkumiskykyinen patteristo. Joka on ainakin mun mielestä ihan kelpo idea. Se että toteutus oli BT-7:n rungolla eikä MTLB:n lienee aika selkeä valinta. Jos laittaa panssarihaupitsin taisteluvaunuja vastaan, käy huonosti. Syy siis ei ole vaunun, ei niitä käyttävien miesten eikä yksikköä komentavan upseerin, vaan ylempänä toimivan puupään jolla on enemmän rautaa laatoissa mutta heikko ymmärrys itse asiasta. BT-42 :sia olisi varmaan voitu käyttää myös tarkoitukseensa, oikein ja tehokkaasti. Miehet jotka joutuivat kyseiseen tilanteeseen ja tekivät mitä käskettiin, kaatuivat aseensa ääreen, ovat sankareita. Toivottavasti meillä ei enää ole sellaisia komentavia sotapäälliköitä, jotka määräävät panssarihaupitseille kyseisiä tehtäviä. BT42 on vain väärässä museossa, Tykistömuseo olisi oikea paikka.

    Toki tuo 14-18 osumaa ihmetyttää; mutta ennenkaikkea sen johdosta kuinka se venäläinen antoi vastapuolen ampua itseään. Hauptsin tulinopeus ei nyt varmaan suuren suuri ole, ja jos osumia tulee tommonen määrä, luulisi sille jotain tekevän. Vaikka siirtyvän jemmaan. Omasta hengestähän siinä on kyse - ja voinee olettaa että a) olet maali b) jossain vaiheessa vastapuoli on löytänyt sellaisen välineen, jolla läpäisy saavutetaan.
     
  20. Routa

    Routa Korpraali

    Liittynyt:
    26.02.2016
    Viestejä:
    17
    Tykkäykset:
    16
    Pisteet:
    1
  21. Jukkis

    Jukkis Kapteeni Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    13.09.2012
    Viestejä:
    784
    Tykkäykset:
    566
    Pisteet:
    76
    On saattanut toimia tai sitten ei. Muistaakseni näiden pst-kranaatti oli saksalainen 105mm ontelokranaatti, joka oli meillä istutettu 114/115mm lisäkuoreen. (Britit käyttävät 114mm lukemaa, todellinen kaliiberi on jossain noiden puolivälissä.) Itse kranaatti oli niin salainen, että meillä ei tiedetty ollenkaan mitä siinä oli sisällä tai mikä sen toimintaperiaate oli. Tuo oli siis muistikuvaani jostain lukemastani, loppu on ihan omaa arvailuani. Eli ei varmaan tiedetty sitäkään, että sen ei olisi syytä pyöriä tai vaikutus voi olla, noh, vajavainen. Toisaalta kranaatin istuttaminen ylimääräiseen kuoreen vaatii myös suurta tarkkuutta, tai sen vakaus voi muuttua niin ettei se osukaan maaliin kärki edellä. Ja taas jäi vaikutus vajaaksi.

    Joo, MTLB:tä ei ollut 40-luvun alussa tarpeeksi saatavilla. :D Samaa mieltä kyllä, hyvä idea ja kelvollinen toteutus jonka maineen on pilannut täysin väärä käyttö sen uran tunnetuimmassa taistelussa.
     

Jaa tämä sivu