Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Jari Rinne tuntee taisteluhelikopterit

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja Teräsmies, 17.01.2011.

  1. Teräsmies

    Teräsmies Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    5,980
    Tykkäykset:
    2,115
    Pisteet:
    1,286
    Mielenkiintoinen haastattelu.
    http://areena.yle.fi/audio/1542877
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286

    Näkyy puolustusvoimista löytyvän samaa ajatusmaailmaa, kuin palstalta. Heko hankinta ei ollut ihan fiksuin mahdollinen. Läntinen suuntaus... Ei sentään käyttänyt termiä inha itärauta. ;)

    Toivottavasti sattuu tuo kirja joskus kouraan.

    Kirja:

    Lentoupseeri - kahta machia ja taisteluhelikoptereita
     
  4. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,112
    Tykkäykset:
    4,560
    Pisteet:
    1,286
    Sen voisin ymmärtää, että Mi-8:t olisi korvattu vastaavilla uusilla, mutta Hind:ien hankintaa en sen sijaan ymmärtäisi, sen aseistus kun ei ole kovin hyvä, ellei sodita jossakin siirtomaassa, jossa IT koostuu lähinnä ITKK:stä.

    Edit: Ja silloin kun ne kävivät siellä venäjällä katselemassa noita hankintoja, niin silloin tuo varaosahuollon varmuus ei tainnut olla ihan kohdallaan?
     
  5. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,036
    Tykkäykset:
    14,797
    Pisteet:
    1,286
    Tuo Jari Rinteen sanoma on sellainen, että ei kannata alkaa pekajastaa jonkin yksityiskohdan äärellä vaan katsoa sitä isompaa kuvaa, jonka hän välittää, mm. nyt sitten hekotoiminnasta.

    Alkuperäinen suunnitelmahan oli hankkia kotimaahan kuljetus- ja ns. saattokopterit. Saattokopteri oli sananhelinää, se tarkoittaa suomeksi tst-kopperia. Kopteriyhtymän ylivertaisuutta esiteltiin pääministeritasollakin. Sitten hokattiin, että gamoon, sehän maksaa taivahallisesti fyrkkaa ELI PANSSARIYHTYMÄ ONKIN OLOSUHTEISIIMME PARAS VAIHTOEHTO. Saattohoitokopterit haudattiin vähin äänin ja hankittiin hybridi:a-laugh:....kuljetuskopteri, jossa on ovisuukonkka.:uzi:
     
  6. Museo

    Museo Majuri

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,268
    Tykkäykset:
    220
    Pisteet:
    156
    Kuulemani ilmailuhuhun mukaan kahta NH-90 -kaluston myöhästymisen takia muutamalla miljoonalla jokunen vuosi sitten modernisoitua Mi-8 kopteria yritetään kaupata Nato-maa Unkarille.
     
  7. fulcrum

    fulcrum Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    20.05.2010
    Viestejä:
    4,346
    Tykkäykset:
    2,904
    Pisteet:
    1,286
    Luulisi että kelpaavat jollekin. Mil-8:t ovat kysyttyä kamaa Afganistanin sodan ansiosta, tehtaalta niitä joutuu jonkun verran odottelemaan.

    Ihmettelen minäkin hiukan tuota Rinteen intoa Hindiin. Sinänsä kone on osoittautunut kelvolliseksi sotakoneeksi ja on monessa liemessä keitetty. Kuljetuskopterina se on liian köykäinen. Afganistanissa todettiin ettei joukkojen kuljetus käytännössä oikein sovi yhteen tst-kopterin roolin kanssa.
     
  8. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,112
    Tykkäykset:
    4,560
    Pisteet:
    1,286
    Ja tankin tappajaksi siitä ei oikein ole verrattuna nykyaikaisiin koptereihin. Korkeintaan Hindillä voisi puhdistaa laskeutumisalueita, oli ne tarkoitettu omille tai viholliselle (laskeutumisalue siis). Miten Hind mahtaa sitten pärjätä ilmataistelussa jos siihen saisi IP-ohjukset siiven alle?
     
  9. juhapar

    juhapar Kenraali

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    2,373
    Tykkäykset:
    66
    Pisteet:
    636
    Joskus jostain tosiwanhasta Ase&Erän numerosta muistelen lukeneeni, että Iran-Irak-kisoissa Hind olisi pessyt Cobran.
     
  10. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,036
    Tykkäykset:
    14,797
    Pisteet:
    1,286
    Joskus jostain kumman syystä aistin Jari Rinteen olevan asiantuntija ja me pääsääntöisesti asia tun tioi ta....ja sekin vain parhaimmillaan näin.
     
  11. Second

    Second Eversti

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    1,600
    Tykkäykset:
    186
    Pisteet:
    316
    Idea oli perustaa ilmamekanistoitu joukko jolla olisi ollut niin "saattokopteria" (Mi-24 Hind) kuin kuljetuskopteriakin , eli MI-17:sia. Hindin rooli olisi ollut siis pääsääntöisesti maahanlaskujen tukeminen tulella ja mahdollisten siirtymäreittien turvaaminen. Mahdollisestihan sillä voidaan heittää tiedustelujoukkoja "turvallisesti", mutta muuhun sen joukkojen kuljetuskapasitteettia tuskin käytettäisiin.

    Nythän tilanne on se että meillä ei ole ilmamekanisoitua joukkoa. Tässä vaiheessa pitää huomauttaa että Rinne tuntuu hehkuttavan Hindiä ja Venäläisten tarjousta nykyisyyden valossa, eli siinä valossa että NYT meillä on pelkkiä kuljetushekottimia joiden käyttöarvo on huomattavasti vähäisempi kuin todellisen ilmamekanisoidun joukon. Se ei välttämättä olisi ollut paras suorituskyvyllinen ratkaisu silloinkaan, mutta se olisi ollut lähes ilmainen ja siten hankittavissa.
     
  12. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,505
    Tykkäykset:
    724
    Pisteet:
    636
    Monikin asiantuntija tuntuu leikittelevän konsepteilla jotka perustuvat tyhmään rautaan fiksusti käytettynä. Eli enemmän halvempaa vaikutusta tuottavaa mutta paremmin verkottuneena ja hyllyelektroniikalla aina lavettitasalle maustettuna.
     
  13. aimonen

    aimonen Korpraali

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    42
    Tykkäykset:
    23
    Pisteet:
    1


    Juuri näin.

    Varsin usein 20% panostuksella saadaan 80% suorituskyky.

    Koska suorituskyky ei oikeassa maailmassa useinkaan ole mikään diskreetti tila. voidaan puuttuvien pisteitten tuomia ominaisuuksia usein kompensoida muilla keinoin.

    Lisäksi on otettava huomioon, että suorituskykypisteillä 80-100 saatavia ominaisuuksia ei välttämättä edes tarvita 90%:ssa käyttötapauksista.

    Monikin asiantuntija tuntuu leikittelevän konsepteilla jotka perustuvat tyhmään rautaan fiksusti käytettynä. Eli enemmän halvempaa vaikutusta tuottavaa mutta paremmin verkottuneena ja hyllyelektroniikalla aina lavettitasalle maustettuna.

    Eli talouskielellä: aika monessa sotavarusteessa on asiantuntijan näkökulmasta rajahyöty tullut vastaan jo jokin aika sitten.

    Eloonjäämistodennäköisyytensä maksimoimiseen pyrkivä yksilö tietenkin toivoisi aina parhaat ikinä keksityt vehkeet aina ja kaikkeen ja tätä ajatusta individualistisen länsimaisen sivilisaation sotavälineet ja niihin kohdistuvat vaateet ja paineet heijastavat. Yhteiskunnan kokonaissuorituskyvyn kannalta jokin toinen ratkaisu voi olla kuitenkin parempi. Kkuitenkin,koska asevoimat heijastavat yhteiskuntiaan, voi olla poliittisesti mahdotonta toimia toisin ja niinpä asejärjestelmien kustannukset karkaavat käsistä.
     
  14. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Onko se tämä Rinne, joka aina muutaman numeron välein ilmaantuu Suomen Sotilaan sivuille julistamaan puppua siitä, miten Suomen tst-panssarit on muka "ripoteltu komppanioittain jalkaväkiprikaateihin tulitukivaunuiksi". Melko säälittävä tapaus kaiken kaikkiaan, tai fakki-idiootti taitaa olla oikeampi ilmaus.

    Ehkä räksytän väärän puun juurella, mutta joku hekomies se kuitenkin on. Rinteen tuoreen kirjan ajattelin kyllä hankkia ja lukea, löytyy sieltä varmasti asiaakin.
     
  15. Second

    Second Eversti

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    1,600
    Tykkäykset:
    186
    Pisteet:
    316
    Kyllä taitaa olla väärä puu.

    Meikäläiselle on suomen sotilas tullut muutaman vuoden ajan ja ihan tuollaisia luonnehdintoja ei ole tullut vastaan kuin ehkä kerran tai pari, koskaan ei kyllä ole mainittu tulitukivaunusta jv-prikaatin tukena :D

    Yleensä kyseessä on nimenomaan huomatus siitä että tst-vaunujen ja r-vaunujen hajauttaminen mek.tst.osseihin on historian valossa hyvin vahvasti hölmö ratkaisu ja prikaatiorganisaation purkaminen tietyssä mielessä hölmöntölväys. Lähes jokainen armeija on lähtenyt hajautetusta mallista liikkeelle ja loppujen lopuksi päätynyt keskitettyyn malliin. Suomikin teki näin, eli sotien aikaisesta taisteluosastojen käytöstä siirryttiin prikaatiratkaisuun. Mutta nyt on siirrytty ainakin ulkoisesti hajautettuun tst-osastopohjaiseen malliin. Tosiasiassa kai asiat eivät loppupeleissä ole juurikaan muuttuneet... Nämä tosin on hys-hys mitä suurimmalla todennäköisyydellä. Että sikäli spekulointi on aika turhaa.

    Vähän samaa kommentoidaan myös heko-hankinnan kohdalla, mutta ei muistaakseni Rinteen suulla. Voi hyvinkin olla että syy miksi hekot on valmareiden käyttöön paperille kirjattu johtuu ihan puhtaasti budjetti-kysymyksistä. Eli hekot hankittiin oikeasti johonkin muuhun käyttöön, mutta rahat otetiin valmiusprikaateille varatuista rahoista kun niillä sattui olemaan mistä ottaa. Tämä mainittiin myös eräässä Suomen Sotilaan numerossa jossa hekoista oli juttua aika paljonkin.
     
  16. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Katsopa uudestaan, sillä tuota tarinaa on esitetty ainakin kahdesti viimeisen kahden...kolmen vuoden aikana. Joku kokenut kotimainen hekomies oli tosiaan kirjoittajana ja epäilen Rinnettä kunnes toisin todistetaan.

    Onneksi asia on helppo tarkastaa :a-grin:
     
  17. Second

    Second Eversti

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    1,600
    Tykkäykset:
    186
    Pisteet:
    316
    Juu olen samaa mieltä. Se on helppo operaatio jos sen tekee joku muu kuin minä. :a-laugh: :a-smiley:

    Ps. Jos kehtaat lehden numeron ja sivun lisäksi laittaa artikkelin tarkan sijainnin kyseisellä sivulla niin eiköhän meillä ole työpanos tasattu aika hyvin puoliksi. Minä keitän sillä välin kahvit. Eiks jeh? :a-wink:
     
  18. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Lupaan palata asiaan pikaisesti, mahdollisesti jopa tämän vuoden puolella :a-smiley:
     
  19. Second

    Second Eversti

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    1,600
    Tykkäykset:
    186
    Pisteet:
    316
    Minun puolestani ei ole mikään pakko. Kahvikin on jo juotu. :a-smiley:
     
  20. Peiper

    Peiper Kapteeni

    Liittynyt:
    25.04.2010
    Viestejä:
    778
    Tykkäykset:
    232
    Pisteet:
    76
    LOL, ihan kuten Ahti Lappi tai muut mielenterveytensä menettäneet "analyytikot"?
     
  21. Mosuri

    Mosuri Alokas BAN

    Liittynyt:
    13.04.2010
    Viestejä:
    1,596
    Tykkäykset:
    8
    Pisteet:
    0
    Milloin Lappi on mielenterveytensä menettänyt??? Ylipäätänsä ihmisten leimaaminen mt-tapauksiksi julkisessa keskustelussa on sellainen menetelmä jonka soisi vihdoinkin poistuvan. Ja ei - perusteluksi ei riitä, että niin tehtiin 70-luvulla jos uskalsi arvostella YYA-sopimusta tai Kekkosta.

    Peiper on hyvä ja esittelee Lapin kirjoituksista ne kohdat jotka kertovat henkisen tasapainon järkkymisestä. Aikuisten maailmassa ikäviä asioita kertovat ihmiset eivät aina ole runkkareita, hulluja tai homoja...
     

Jaa tämä sivu