Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Kansalliskaarti

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja Raveni, 26.12.2011.

  1. Raveni

    Raveni Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    28.04.2010
    Viestejä:
    4,549
    Tykkäykset:
    2,259
    Pisteet:
    1,286
    Tässä kun on hyvinkin läheltä seuraillut tuota myrskyä ja sen aiheuttamia tuhoja niin tulin ajatelleeksi miksei suomessa ole jenkkien tyyppistä kansalliskaartia? Siellähän se rientää apuun niin luonnon onnettomuuksissa kuin muissakin. On ilmeisesti myöskin varustettu kohtuu hyvin monenlaiseen toimintaan.

    Suomessahan on maakuntajoukot mutta ovat sen verran irti armeijasta ja jostain syystä käyttökynnys todella korkealla. Myös organisaatio taitaa olla ongelmallinen samoin`kun se että miten se saadaan nopeasti käyttöön sekä oikeaan paikkaan.

    Tuolla kansainväliseen puhasteluun laitetulla rahalla pistäisi jo aika hienosti pystyyn ja varustaisi kansalliskaartin.

    Mielipiteitä?
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Mosuri

    Mosuri Alokas BAN

    Liittynyt:
    13.04.2010
    Viestejä:
    1,596
    Tykkäykset:
    8
    Pisteet:
    0
    Jos haluaa osallistua tälläisissä tapauksissa myrskytuhojen korjailuihin, niin varmaan VPK on oikea paikka. On syytä muistaa, että puiden raivaaminen esim. sähkölinjoilta ilman asianmukaista koulutusta on huono idea.

    Maakuntajoukkojen käyttöä näihin myrskytuhojen raivaamiseen rajoittaa myös vähäiset kh-määrät. Koulutuspäiviä riittää huonosti edes sen sodan ajan tehtävän harjoitteluun saati sitten tuollaisiin raivausten harjoitteluun.

    Toki jos halutaan lähettää miehiä ns. avustaviin tehtäviin kuten vaikka kohteiden vartiointiin ja kyselemään vanhuksilta pärjäävätkö ilman apua niin kyllä se varmasti järjestyy. Se miten "ylin valvojamme" EK suhtautuisi siihen, että huomenna töihin ei tule 3000 maakuntajoukkojen miestä huolestuttaa viranomaisia huomattavasti enemmän kuin mahdolliset käytännön ongelmat joukkojen käytössä.

    Toki lakia voitaisiin muuttaa niin, että maakuntajoukkolaiset saisivat osallistua avustamiseen ilman työpaikan menettämisen pelkoa. Tuossa tapauksessa EK taas vaatii sananvaltaa siihen kuka saa joukkoihin liittyä.

    Laki voitaisiin laatia siihen muotoon, että kaikki reserviläiset voitaisiin velvoittaa avustustyöhön (lue käytännössä maakuntajoukot), mutta siinä vaiheessa alkaa vasenlaita ja virheät huutaa "militarisointia & orjatyötä" ja laki ei mene läpi. EK:kin valittelisi suureen ääneen kuinka parhaimmisto joutuisi olemaan poissa jopa pari päivää töistä poissa. Vanhukset kuolkoot kylmiin kämppiinsä - ABC:n ravintolapäällikkö tarvitaan työpaikalla eikä soppatykin ääressä kylmettyneillä vanhuksille soppaa jakamassa...
     
  4. Raveni

    Raveni Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    28.04.2010
    Viestejä:
    4,549
    Tykkäykset:
    2,259
    Pisteet:
    1,286
    VPK on hyvä paikka, olen ollut mukana touhussa jo 17 vuotta. VPK:nkin käsiparit ovat rajalliset ja kansalliskaartilla saataisiin jos se olisi hyvin organisoitu, tukea vpk:lle aikana ja alueille joille ei vpk ehdi. Myrskyt olivat yksi esimerkki mutta toki käyttökohteita olisi muitakin. Puiden raivaaminen on haastavaa ja vaatii ammatti taitoa ettei tule vahinkoja.

    Maakuntajoukkojen joustavampi ja organisoitumpi käyttö olisi hyvä. Samalla lailla vpk:n kuuluvat miehet ja naiset ovat pois työstä ja ihan luvan kanssa. Ei kelpaa irtisanomisperusteeksi eikä edes pysty varoitusta luvattomasta poissaolosta antamaan. Armeijaa käyttämällä saataisiin vpk:n lisäksi lisää käsipareja jotka tukisivat pelastajien toimintaa.

    Toki vpk:ssakin yksikönjohtajalla on saman verran valtaa kuin virkamiehelläkin ja pelastuslaki suojanaan joka antaa suoran käskyvallan, sakon uhalla jokaiseen mieheen ja naiseen jotka paikalla tai lähellä on eli yksikönjohtaja voi halutessaan ja tarpeen vaatiessa määrätä sivullisia pelastus työhön kunhan ottaa huomioon annettujen tehtävien luonteen sekä terveydelliset ja fyysiset edellytykset. Tästä ei voi kieltäytyä kuin pätevästä syystä eli lääkärin lausunto tms. Kieltäytyminen on sakon uhalla rangaistava.
     
  5. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    3,987
    Tykkäykset:
    3,229
    Pisteet:
    1,286
    Hiukan hämmentää tuo Ravenin kommentti kuinka VPK;n jäsen voisi olla poissa töistä keikan takia, ilman että työnantaja voisi asialle mitään. Tämähän on nimittäin valtakunnallinen ongelma, yritykset eivät enää anna työntekijöilleen lupaa lähteä keikalle kesken työpäivän.

    Jos siis osaat antaa hiukan taustaa mihin pykälään tuo perustuu, niin meidänkin vebarissa on moni onnellinen.

    Maakuntajoukon käytössä on mielestni moni ongelmia, mm. hälyyttäminen, mihin tehtäviin käytettäisiin ja kuten aikaisemmon todettiin koulutus ei ehkä sovellu kuin pelastustoimen tukitehtäviin (kuljetus, soppankeitto, aluevartiointi, yms.) ja näitä lienee saatavissa ihan normaalina virka-apuna PV;ltä.
    Asiaa toki voisi testata joskus, mutta maakuntajoukot itse lienevät parhaita sanomaan löytyykö motivaatiota moiseen.
     
  6. Raveni

    Raveni Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    28.04.2010
    Viestejä:
    4,549
    Tykkäykset:
    2,259
    Pisteet:
    1,286
    Siis perustuu pelastuslakiin. Ei toki auta siihen jos olet jo töissä niin sieltä et voi lähteä mutta mikäli myöhästyy esimerkiksi töistä keikan takia niin sen voi aina perustella auttamis velvollisuudella. Itsekkin monta Lappua työnantajalle vienyt. Tietenkään palkkaa ei poissaolo ajalta saa.

    Juuri hälyttäminen eli organisoiminen saattaa olla suurin ongelma noissa joukoissa. Nytkin tässä myrskyssä voi sanoa että laajoilta alueilta kaikki yhteydet poikki. Kyllä taviksetkin joilla pysyy saha ja kirves kädessä pystyvät turvallisesti raivauksia suorittamaan kunhan jättävät pantteessa olevat puut ammattilaisille. Suurin osa on kuitenkin vain kaatunut tien yli nätisti. Tehtävistä ei varmaakaan pulaa olisi jos nyt tässäkin myrskyssä viranomaisilla tehtäviä niin paljon että on tuntien jonot.
     
  7. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,036
    Tykkäykset:
    14,798
    Pisteet:
    1,286
    Tuossa aamulla katselin kuinka linjojen päälle ja sivuun oli ristikolle rojahtanut jumalattomia kuusia ja haapoja, kaksoiskonkeloja ja pirullisia vääntyneitä ja katkeamattomia runkoja siinä ohessa. Ei tule mitään tuollaisen vituksen purkamisesta vaikka olisi kuinka jenkkiläinen kansalliskaartilainen taktisilla varusteilla, pimeänäkölaseilla ja rynnäkkövaunulla. Äkkinäinen ryhmä tai pari tappaa vain itsensä, kun lähtee tuollaistakin rytöä setvimään.

    Kysymys: miksi vitussa sähköyhtiöt eivät enää huolehdi linjojen raivaamisesta, kuten ennen wanhaan? Siksi, että tulee halvemmaksi hyväksyä sähkökatkot joka vuosi, kun korvauksia ei tarvi suorittaa asiakkaalle kuin kategorisesti. Jos Suomessakin olisi systeemi, jossa 200 tuhatta asiakasta pistäisi joukkokanteen kehiin, niin saattaisi linjojen raivaaminen muuttua mielekkääksi.


    Valtion pitäisi jouduttaa maakaapeleihin siirtymistä, se on selvä. Mutta mitä sitä tyhjää. Sähköyhtiöiden voitot pitää kotiuttaa ties minne ja "toimintamenot" on pidettävä kuosissa. Se on semmosta globaalia.
     
  8. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Nyt olisi ollut tuhannen taalan paikka maakuntajoukoille lähteä liikkeelle ihan omalla luvalla ja järjestää tiedotusvälineet sopivasti paikalle toteamaan tilanne. Ei sen tarvitse olla mitään sen sexympää kuin tiedustelijat koputtelemassa mummelien oville ja huoltoporukat viemässä pakulla tärkeitä täydennyksiä.

    Ihmettelen suuresti, miksi MKJ-operaattorit eivät jo ole tällaista roolia omaksuneet. Ja kaiken tuon voi siis tehdä ihan ite, riittää kun tuntee ringissä olevat kaverit ja joku viitsii hiukan organisoida. Nyt näyttää puuttuvan niin vastuullisuutta, aloitteellisuutta kuin johtajuuttakin.

    Sen sijaan, että huudellaan uusien megalomaanisten organisaatioiden perään, voitaisiin tarttua toimeen ja näyttää mikä niiden hyöty voi olla. Sen jälkeen voisi jutustella julkisestikin ihan erilaisilla äänenpainoilla. Nythän hommasta jää se vaikutelma, että yritetään yleishyödyllisyyteen vetoamalla luoda itselle mahdollisuus kerätä messinkiä kaulukseen ja päästä luvan kanssa leikkimään aseilla.
     
  9. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,505
    Tykkäykset:
    724
    Pisteet:
    636
    MKJ-puuhat noudattavat palvelussuhteen kautta koko sitä knoppologiavalikoimaa jonka mukaan PV ylipäätään toimii. "Operaattori" joka tempaa aloitteen omiin käsiinsä syvässä rauhan tilassa on äkkiä entinen operaattori. Ei siinä sen kummempaa...

    Virka-avun pyytäminen ja antaminen RA-olosuhteissa on sekin hiukan erilainen asetelma kuin pelkästään arkijärjellä pohtien tulisi mieleen. Siihen että faksit laulavat on aika korkea kynnys, muutoin kuin vakiintuneiden toiminnan muotojen osalta (sotilasräjähteet etc.).
     
  10. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Metsään ei voi vetää 50 metrin levyistä railoa jokaista piuhaa varten. Se tietäisi valtaisia tappiota menetettynä metsänkasvuna.

    Kansalliskaarti tai maakuntajoukot tuskin tällaisiin tilanteisiin sopisivat. Puuttuu osaaminen ja työkalut. Useimmissa maissa armeijasta on apua ainoastaan poliisille, joka joutuu jahtaamaan katastrofia hyväksi käyttäviä huligaaneja. Meillä tällaiseen ei ole tarvetta, eikä myöskään tule, kunhan maahan ei lasketa hulinointiin taipuvaista sakkia. Muu kansalliskaartin apu on lähinnä PR-toimintaa. Tuhat ukkoa ja yksi traktori.

    Erilaisten laajojen onnettomuuksien pelastus- ja raivaustyössä pitäisi käyttää enemmän avuksi yksityisiä yrityksiä ja tavallisia kansalaisia. Annetaan tavallisille tallaajille oikeus raivata ja laskuttaa. Esimerkiksi tielle kaatuneen puun poistamisesta kiinteä satasen korvaus. Sen saamiseksi pitää lähettää pelastuslaitokselle ennen ja jälkeen kuvat sekä karttakoordinaatit paikasta.

    Samalla tavalla kiinteät korvaukset muihinkin ongelmiin. Nämä olisivat ennalta laadittuja ja netistä jatkuvasti nähtävissä. Systeemi otettaisiin käyttöön, kun tarvetta tulisi. Silloin siitä ilmoitettaisiin median kautta.
     
  11. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,549
    Tykkäykset:
    3,685
    Pisteet:
    1,286
    Tarve on kiistämätön, muttei tähän mitään kaarteja kannata sotkea.

    Saksalaisilla on vastaus ongelmaamme eli Technisches Hilfswerk eli tuttujen kesken THW. www.thw.de

    Se on jonkinlainen kotinturvajoukkojen ja VPK:den välimuoto, ilman aseellista koulutusta ja sotilaallista organisaatiota. Nimensä mukaisesti THW antaa teknistä apua kaikissa poikkeusoloissa (tulvat, lumivyöryt, myrskyt, energian/veden/elintarvikkeiden jakelun keskeytyminen ja tietysti myös ihmisen aiheuttamat onnettomuudet ja sotatilanne).

    http://www.thw.de/DE/Aktion/aktion_node.html

    Nämä myrskytuhojen korjaamiset olisivat juurikin THW:n ydintoimintaa ja jokaisessa pitäjässä olisi osaavaa miehistöä oikein varustettuna.

    Suomessa THW:lle pitäisi varmaankin antaa sotilaallinen status ja tehtävistä saisi ylennyksiä ja prenikoita.

    No joo, tuskinpa Suomessa tuollainen tuskin tulee kyseeseen, koska esim. varusmiespalveluksessa varsinaisen sotilaskoulutuksen rinnalla oleva luppoaika täytetään moppaamiseen ja muuhun säätämiseen. Olisihan se liian hyvää, jos voisi mopin sijasta saada koulutuksen vaikka moottorisahaan ja myrskytuhojen raivaukseen..
     
  12. vm78

    vm78 Luutnantti

    Liittynyt:
    05.05.2010
    Viestejä:
    319
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    36
    Virallista koulutusta jollain perverssillä tavalla ylikorostavassa Suomessa varusmiehiä ei kuunaan uskallettaisi laittaa moisiin hommiin, koska

    a) puusta putoava oksa käpyineen voi kopsahtaa päähän ikävästi
    b) tulvavesi voi hukuttaa hiekkasäkkejä valliksi kantavan jantterin
    c) kuuma mehu voi aiheuttaa kaatuessaan palovammoja
    d) aputarvetta kyseltäessä ovelle voi tulla ikävä henkilö
    e) ei ole oikeastaan tarvetta, koska muut hoitaa
    f) ei ole koulutusta, koska ei ole tarvetta, koska muut hoitaa

    Mieluummin tosiaan opetetaan janttereille SIPAa, iltavahvaria ja muuta tärkeää.
     
  13. Mosuri

    Mosuri Alokas BAN

    Liittynyt:
    13.04.2010
    Viestejä:
    1,596
    Tykkäykset:
    8
    Pisteet:
    0
    Aikoinaanhan puolustusvoimat oli maamme yleinen nakkikone. Sankat varusmieslaumat osallistuivat 50-luvulla mm. maanmittaukseen. Jopa niinkin merkittävään tehtävään tehtävään kuin Tuorlan observatorion lumitöihin määrättiin komennuskunta joka asui alueella. Suomen ilmavoimien sodan aikaiset ässät kiisivät taivaalla harjoituskoneilla sillä vaatiihan susijahti toki ilmavoimia avukseen.

    Vielä 90-luvun alussa oli melko tavallista, että satamäärin varusmiehiä irtosi vaikkapa urheilutapahtuman avustajiksi. Omasta varusmiesajastani kului noin viikko noissa "yleishyödyllisissä" riennoissa.
     
  14. vm78

    vm78 Luutnantti

    Liittynyt:
    05.05.2010
    Viestejä:
    319
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    36
    Jos USA:n mokomaa tarkoitat niin aika kärkevästi sanottu. Isommissa katastrofeissa (esim. tänvuotiset itärannikon tulvat) Kaarti taitaa olla suurin yksittäinen pelastusorganisaatio, mikä USA:n alueella operoi... sillä on miesvoimaa, lähtövalmiutta, kalustoa ja luulisin että myös oikeaa osaamista joka lähtöön siviilikriisinhallintaa ajatellen (lääkintä, pioneerihommat, kuljetus, ilmailu, huolto jne).
     
  15. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,549
    Tykkäykset:
    3,685
    Pisteet:
    1,286
    Olen periaatteessa samaa mieltä kanssasi, mutta kyllä sitä moottorisahaan tutustumista kannattaa tehdä jossakin muussa hommassa kuin myrskytuhojen raivaamisessa.

    Ei se niin kovin vaikeeta ole, kunhan miettiin jokaista siirtoa tarpeeksi ja ymmärtää mekaniikan lait. Vireessä oleva täysimittainen pölli nimittäin iskee melko kovaa, jos vapauttaa väärästä kohdasta. En itsekään ottaisi myrskypuiden raivauksessa vastuulleni jotain varusmiestä, joka tarttuu moottorisahaan ensimmäistä kertaansa.

    Kuten jo sanoinkin, niin sen iänikuisen päiväpeiton viikkaamisen sijasta varusmiehille voisi tarjota mahdollisuutta saada koulutusta johonkin kriisiajan tehtäviin. Kuten juurikin myrskypuiden raivausta, varavoiman järjestämistä, vesihuollon turvaamista jne.
     
  16. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,549
    Tykkäykset:
    3,685
    Pisteet:
    1,286
    Perinteet olivat voimissaan vielä 90-luvun lopullakin. Itse kökin lähes pari viikkoa asuntomessuilla ja maatalousnäyttelyssäkin.
     
  17. vm78

    vm78 Luutnantti

    Liittynyt:
    05.05.2010
    Viestejä:
    319
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    36
    Samaa mieltä. Itse ainakin olisin vieläkin onnesta soikeana, jos edes tuolloin olisi kaupunkilaispoika laitettu opettelemaan just noita raivausvälineitä, sammutusvehkeitä sekä muita poikkeusolojen toimivia jippoja. Niistä kun olisi loppuelämää ajatellen ollut reippaasti hyötyä ja aikaa opiskeluunkin ruhtinaalliset 11kk. Noh...kuluihan se aika myös moppisulkeisissa ja laukaus-laukausta huudellessa kasarmin nurkilla. Mitä siihen enempää änkemään, ettei olennainen kärsi.
     
  18. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Jos kilauttaa kaverille ja kokoaa porukan avustushommiin, niin siitä ei varmasti koidu minkäänlaisia ongelmia. Pelaan vapaalla kaukalopalloa ja joukkueen kaikki jäsenet ovat käsittääkseni reserviläisiä, muttemme siitä huolimatta esiinny puolustusvoimien joukkueena :a-grin: Byrokratia on sivuutettava, jotta toiminta olisi yleensä mahdollista. Olet täysin oikeassa siinä, että muotoseikoissa olisi oltava tarkkana.
     
  19. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    3,987
    Tykkäykset:
    3,229
    Pisteet:
    1,286
    Tällaisten myrskyvaurio puiden raivaaminen vaatii (varsinkin rakennetulla alueella) koulutusta, kokemusta ja välineitä (köysiä, kaadonsuuntaimen, nostolavan, yms.). Silti se on yksi pelastoimen vaaralisimmista tehtävistä. Tämänkin myrskyn uhri oli mennyt itsenäisesti raivaamaan vahinkoja, seuraus mies menetti henkensä.

    Itsenäisissä avaustusoperaatioissa tulee monenlaisia ongelmia, jos niitä ei kordinoita, ne voivat parhammillaan jopa aiheuttaa haittaa pelastustoiminnalle. Toki apua voi tarjota muutenkin, varsinkin näin akuuttivaiheen jälkeen naapurin mummeli voi arvostaa apua sähköttömässä mökissään, yms.
     
  20. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Jostain syystä avustaminen mielletään usein juuri linjojen raivaukseksi tms. äijätouhuksi. Pitkäaikaista apua kuitenkin tarvitaan tässäkin tapauksessa ihan arkisissa askareissa, kun vaikkapa vettä ei ole ja ne sekalaiset mökkipahaset ovat siellä linjojen päissä viimeiseksi autettavina. Kuka tahansa pystyy olemaan todella isoksi avuksi ja jos mukaan saadaan hiukankin koordinaatiota, niin ollaan jo eri ulottuvuudessa.

    Itsellä oli eilen tilaisuus auttaa muutamaa pientilallista Turun suunnalla ja täytyy sanoa, että ihan veden kantamisesta voi tulla hyvä fiilis. Saatiinpa siinä sivussa parille väliaikaiset sähkötkin, kun lähitaloista löytyi kalustoa.

    KISS-filosofiaa soveltamalla pärjää pitkälle ja ammattimiehellekin voi muutama avittava käsi antaa ison avun, kun tekijämies sa keskittyä olennaiseen.
     
  21. KorpiSISSI

    KorpiSISSI Eversti

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,755
    Tykkäykset:
    947
    Pisteet:
    316
    Juuri näin. Itse kävin n.15km päässä asuvalle sähkökatkoksen saartamalle 85v enolle Trangialla supat keittämässä ja vein samalla juomavettä, kun vesipumppukin kaipasi sähköä. Oli tosin moottorisaha varulta peräkontissa, josko tiellä olisi ollut esteitä. Mietin samalla iskuosastojen perustamista reservin sisseistä. Viimosen päälle hajautettua nopeaa toimintaa.

    Varusteena; vesikanisteri, trangia, tusina nuudelipussia ja varulta moottorisaha peräkonttiin

    KANSALAISKAARTI RULES
     

Jaa tämä sivu