Konflikti Kiinan merellä

[Mortti]

Tässä on jonkinlainen analogia Kuuban ohjuskriisiin 1962. Näissä kova kovaa vastaan -tilanteissa on vain se huono puoli, että jos kumpikaan ei peräänny, ja perinteisesti nämä ovat viime kädessä arvovaltakysymyksiä, on janan päässä ydinsota.

Johonkin se raja kuitenkin pitää laittaa. Ei ydinase tietenkään voi olla oikeutus tehdä mitä huvittaa. Kiinan intressi kyseistä merialuetta kohtaan lienee kuitenkin loppuviimeksi pienempi kuin muun maailman intressi estää tällainen aluekaappaus. Suurin häviäjä potentiaalisessa konfliktissa kuitenkin tulisi olemaan Kiina; olisi suoranainen ihme, elleivät USA:n vastaiset sotatoimet johtaisi aika pian Kiinan ja USA:n liittolaisten (esim. EU) välisen kaupan katkeamiseen. Ja tämä siis paljon ennen kuin ydinaseiden käyttö olisi pöydällä.

Ainakin olen siinä käsityksessä, että Kiina on kiinnostunut etelä-Kiinan merestä ensisijaisesti taloudellisten intressien (esim. mahdolliset kaasuvarannot) vuoksi. Jos USA liittolaisineen sanoo, että pitää valita joko etelä-Kiinan meren valtauksen tai USA:n ja EU:n kanssa tehtävän kaupan välillä, niin aika huonolta diililtä tuo ensiksimainittu vaikuttaisi.

Onhan se jo kartaltakin katsottaessa aivan päivänselvää, että Kiinan aluevaatimus on täysin absurdi. Haluaisivat hallita parin tuhannen kilometrin päähän manner-Kiinasta ulottuvaa aluetta, joka ulottuu melkein Singaporeen asti.

 

[ctg]

Hyvä artikkeli.

MANILA/DAVAO -- Philippine President Rodrigo Duterte acknowledged the importance of his country's alliance with the U.S. in a meeting with Japanese Prime Minister Shinzo Abe Friday, delighting his guest, who sees American involvement in Asia as essential for countering the rise of China.

The two leaders held talks for a second day in Duterte's hometown, the city of Davao on the southern Philippine island of Mindanao. During the 30-minute meeting in a hotel, the Phiippine president declared his intention to maintain cooperation with the U.S., Japanese government sources said. Duterte also expressed hopes of peacefully resolving territorial disputes with China in the South China Sea, based on international law, and of holding direct talks with China on its attempts to create military outposts in the disputed waters.

Since coming to power in June, Duterte has repeatedly voiced his intention to distance his country from the U.S. The relationship between the two longtime allies has deteriorated after U.S. President Barack Obama raised human-rights issues over Duterte's strong-arm campaign against drugs.

Abe, who sees cooperation with the U.S. and the Philippines as key to addressing Beijing's overreaching territorial claims in the South China Sea, attempted to play the role of peacemaker between Manila and Washington in a meeting with Duterte in Japan in October. He continued to assume that role during his meetings on Thursday and Friday, offering Japan's support for the Philippines' anti-drug efforts without raising human-rights concerns.

Duterte invited Abe and his wife, Akie, to his residence in Davao for breakfast before holding the meeting in the hotel Friday. He even showed his bedroom to the Japanese prime minister and took a photo there in a show of rapport between the two leaders.

But all of this does not mean the Philippine president has abandoned his plans to improve his country's relationship with China. He hopes China will lend a hand to the Philippines in infrastructure development and other areas, Duterte said in a local TV interview late last year. He is clearly looking to solicit aid from both Japan and China by refraining from making the territorial disputes a central issue and instead stressing the economic benefits of cooperation.

http://asia.nikkei.com/Politics-Eco...aves-door-open-for-US-role-in-South-China-Sea

China and Russia have agreed to take further unspecified "countermeasures" in response to a U.S. plan to deploy an anti-missile system in South Korea, state news agency Xinhua reported on Friday.

The countermeasures "will be aimed at safeguarding interests of China and Russia and the strategic balance in the region", Xinhua said, citing a statement released after a China-Russia security meeting.

China and Russia held a joint anti-missile drill last May after Washington and Seoul began discussions over installing the U.S. Terminal High Altitude Area Defense (THAAD) system to counter any North Korean threats.

http://www.reuters.com/article/us-northkorea-nuclear-china-russia-idUSKBN14X00J

 

[Talvela]

Hyvä artikkeli.

http://asia.nikkei.com/Politics-Eco...aves-door-open-for-US-role-in-South-China-Sea

http://www.reuters.com/article/us-northkorea-nuclear-china-russia-idUSKBN14X00J

Duterte menee eniten tarjoavalle ja se lienee Kiina, ehkä kannattaisi yrittää paljastaa hänen korruptionsa kansalle?
Kylmän sodan aikaan hänelle olisi sattunut vahinko..

 

[ctg]

Duterte menee eniten tarjoavalle ja se lienee Kiina

Henkilökohtaisesti uskon että Duterte on ollut Kiinan taskussa viime syksystä lähtien.

 

[Talvela]

Johonkin se raja kuitenkin pitää laittaa. Ei ydinase tietenkään voi olla oikeutus tehdä mitä huvittaa. Kiinan intressi kyseistä merialuetta kohtaan lienee kuitenkin loppuviimeksi pienempi kuin muun maailman intressi estää tällainen aluekaappaus. Suurin häviäjä potentiaalisessa konfliktissa kuitenkin tulisi olemaan Kiina; olisi suoranainen ihme, elleivät USA:n vastaiset sotatoimet johtaisi aika pian Kiinan ja USA:n liittolaisten (esim. EU) välisen kaupan katkeamiseen. Ja tämä siis paljon ennen kuin ydinaseiden käyttö olisi pöydällä.

Ainakin olen siinä käsityksessä, että Kiina on kiinnostunut etelä-Kiinan merestä ensisijaisesti taloudellisten intressien (esim. mahdolliset kaasuvarannot) vuoksi. Jos USA liittolaisineen sanoo, että pitää valita joko etelä-Kiinan meren valtauksen tai USA:n ja EU:n kanssa tehtävän kaupan välillä, niin aika huonolta diililtä tuo ensiksimainittu vaikuttaisi.

Onhan se jo kartaltakin katsottaessa aivan päivänselvää, että Kiinan aluevaatimus on täysin absurdi. Haluaisivat hallita parin tuhannen kilometrin päähän manner-Kiinasta ulottuvaa aluetta, joka ulottuu melkein Singaporeen asti.

Tämä on aivan samaa linjaa mitä Japani veti ennen viime sotaa.
Luonnonvarat ja yhteyksien hallinta ovat toki siinä listan kärjessä mutta Kiina haluaa myös turvallista pääsyä syvään veteen.

Se tarvitsee läheltä rannikkoaan vielä kyvyiltään rajallisen laivastonsa suojaamia syviä vesiä strategisille sukellusveneilleen, se tarvitsee näitä koska sillä ei ole turvallista reittiä syöttää niitä valtamerille.

 

[aj77]

Tämä on aivan samaa linjaa mitä Japani veti ennen viime sotaa.
Luonnonvarat ja yhteyksien hallinta ovat toki siinä listan kärjessä mutta Kiina haluaa myös turvallista pääsyä syvään veteen.

Se tarvitsee läheltä rannikkoaan vielä kyvyiltään rajallisen laivastonsa suojaamia syviä vesiä strategisille sukellusveneilleen, se tarvitsee näitä koska sillä ei ole turvallista reittiä syöttää niitä valtamerille.

Taitaa tulla neljä lentotukialusryhmää alueelle partioimaan. Tosin vasta yksi on valmis. Kiinan tekosaaret on annettu rakentaa. Ne on ja pysyy. Nyt osa myös aseistettuja. Kiinaa ei pois saa.

 

[Talvela]

Henkilökohtaisesti uskon että Duterte on ollut Kiinan taskussa viime syksystä lähtien.

USA on möhlinyt Philippiinit totaalisesti, se on aivan ehdottomasti oltava omalla puolella sijaintinsa puolesta.
Tämä nyt kävi ilmi jo Japanin nöyrästä asenteesta, oikeasti eivät pidä minään koko miestä eikä maata.
Obama oli liian idealisti ja riskeerasi maansa turvallisuuden koska halveksi Dutertea ja todennäköisesti ajoi tämän Kiinan syliin.

 

[Talvela]

Taitaa tulla neljä lentotukialusryhmää alueelle partioimaan. Tosin vasta yksi on valmis. Kiinan tekosaaret on annettu rakentaa. Ne on ja pysyy. Nyt osa myös aseistettuja. Kiinaa ei pois saa.

Ei olla vielä kokeiltu edes pakotteita.

 

[Talvela]

Taitaa tulla neljä lentotukialusryhmää alueelle partioimaan. Tosin vasta yksi on valmis. Kiinan tekosaaret on annettu rakentaa. Ne on ja pysyy. Nyt osa myös aseistettuja. Kiinaa ei pois saa.

Jossain tällainen tieto vai spekuloitko?

Jos totta niin aika pieneen meinaavat parkkeerata mutta silloin toki pitää ollakin monta yhdessä, 5-6 olisi parempi mutta veneet loppuu kesken.

 

[ctg]

Kiinaa ei pois saa.

Saa pois mutta se hinta tullaan mittaan verellä. Ei rahalla.

 

[Talvela]

Saa pois mutta se hinta tullaan mittaan verellä. Ei rahalla.

T-Rex vertasi sitä Krimiin, olisi kiva nähdä miten eurooppalaiset saadaan mukaan näihin talkoisiin.

 

[ctg]

Henkilökohtaisesti toivon että Mr T osaa nöyrtyä Idän suuntaan. Me länsimaalaiset ollaan isossa asemassa, mutta tuo puoli maapalloa ei kuulu meille. Parempi asia olisi jos Mr T tekisi bisnes diilin Kiinan kanssa ja rauhoittaisi alueen avaruus-satamaksi.

Yksi iso kelluva avaruus-asema kaupunki, missä he voivat kehittää ja toteuttaa teknologiaa yhdessä Lännen kanssa olisi ideaali tapaus, koska se niin lähellä päiväntaasaajaa. Turvallisuuskysymykset on ratkaistu tekosaarien kanssa.

 

[Talvela]

Henkilökohtaisesti toivon että Mr T osaa nöyrtyä Idän suuntaan. Me länsimaalaiset ollaan isossa asemassa, mutta tuo puoli maapalloa ei kuulu meille. Parempi asia olisi jos Mr T tekisi bisnes diilin Kiinan kanssa ja rauhoittaisi alueen avaruus-satamaksi.

Yksi iso kelluva avaruus-asema kaupunki, missä he voivat kehittää ja toteuttaa teknologiaa yhdessä Lännen kanssa olisi ideaali tapaus, koska se niin lähellä päiväntaasaajaa. Turvallisuuskysymykset on ratkaistu tekosaarien kanssa.

Esimerkiksi Japani, Etelä-Korea, Taiwan ja Singapore ainakin kokevat Yhdysvaltalaisten tuen tärkeäksi alueelle.

 

[Talvela]

Kiinalaiset vielä vähemmän kuin venäläiset ovat valmiita menettämään kasvojaan, vaarallisia aikoja kuten "Mad Dog" sanoi.

 

[aj77]

Jossain tällainen tieto vai spekuloitko?

Jos totta niin aika pieneen meinaavat parkkeerata mutta silloin toki pitää ollakin monta yhdessä, 5-6 olisi parempi mutta veneet loppuu kesken.

Muistikuva tiedosta. Silloin kuin nykyinen lentotukialus oli vielä telakalla,niin siitä.uutisoitaessa mainittiin,että tavoittelevat neljää.
Wikipediassa jotain toisen rakentamisesta..

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chinese_aircraft_carrier_programme

 

[Talvela]

Muistikuva tiedosta. Silloin kuin nykyinen lentotukialus oli vielä telakalla,niin siitä.uutisoitaessa mainittiin,että tavoittelevat neljää.
Wikipediassa jotain toisen rakentamisesta..

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chinese_aircraft_carrier_programme

Hah, luin että USN valmistautuu höyryämään alueelle.

 

[aj77]

Saa pois mutta se hinta tullaan mittaan verellä. Ei rahalla.

Kiina on varautunut sotiaalliseen selkkaukseen Usan kanssa. Usa on ajanut armeijaansa alas.
Kiinan laivaston komentaja käski uhoavassa käskyssään valmistautumaan sotaan Usaa vastaan jo vuosia sitten.
Obama käski yhden laivaston telakalle ja reserviin. Trumppi kuulee madonluvut.

 

[Osasto 31]

https://amti.csis.org/chinas-new-spratly-island-defenses/

Että tämmöstä:

CHINA’S NEW SPRATLY ISLAND DEFENSES

China appears to have built significant point-defense capabilities, in the form of large anti-aircraft guns and probable close-in weapons systems (CIWS), at each of its outposts in the Spratly Islands. AMTI began tracking the construction of identical, hexagon-shaped structures at Fiery Cross, Mischief, and Subi Reefs in June and July. It now seems that these structures are an evolution of point-defense fortifications already constructed at China’s smaller facilities on Gaven, Hughes, Johnson, and Cuarteron Reefs.

China has built nearly identical headquarters buildings at each of its four smaller artificial islands. The two smallest of the islets, Hughes and Gaven Reefs, feature four arms built off of these central structures. The end of each of these arms sports a hexagonal platform, approximately 30 feet wide. The northeastern and southwestern arms host what are most likely anti-aircraft guns (roughly 20 feet long when measured to the tip of the barrel). The other two platforms hold smaller (roughly 10-foot-wide) objects without clearly visible barrels. These cannot be definitively identified, but are likely CIWS to protect against cruise missile strikes, according to the Center for Naval Analyses’ Admiral Michael McDevitt (Ret.) and RAND’s Cortez Cooper in a new podcast.

Elikkä kuvia ja podcastit ovat tuon linkin takana. Sivu on muutenkin luotu alueen tilanteen valvomiseen.

 

[Talvela]

Materiaalia noilta saarilta ja riutoilta, Yhdysvaltain lentotukialukselta ja kiinalaiset käytännössä teloittamassa 70 vietnamilaista konetykein..

 

[Talvela]

South China Sea: China media warn US over 'confrontation'

Blocking China from islands it has built in contested waters would lead to "devastating confrontation", Chinese state media have warned.

The angry response came after secretary of state nominee Rex Tillerson said the US should deny Beijing access to new islands in the South China Sea.

Two state-run papers carry editorials strongly criticising his comments.

The hawkish Global Times tabloid warned that any such action would lead to "a large-scale war".

The China Daily suggested Mr Tillerson's remarks showed ignorance of Sino-US relations and diplomacy in general.

"Such remarks are not worth taking seriously because they are a mish-mash of naivety, shortsightedness, worn-out prejudices and unrealistic political fantasies," it said.

"Should he act on them in the real world, it would be disastrous.

"As many have observed, it would set a course for devastating confrontation between China and the US. After all, how can the US deny China access to its own territories without inviting the latter's legitimate, defensive responses?"

The Global Times, a nationalist daily, suggested that Mr Tillerson's "astonishing" comments came because "he merely wanted to curry favour from senators and increase his chances of being confirmed by intentionally showing a tough stance toward China".

China would ensure his "rabble rousing" would not succeed, it went on.

"Unless Washington plans to wage a large-scale war in the South China Sea, any other approaches to prevent Chinese access to the islands will be foolish."

http://www.bbc.com/news/world-asia-china-38607235