Kylmän sodan salaisuudet??

tiedotusosasto kirjoitti:
Tuosta kylmän sodan ajasta ja suomettumisesta täytyy sanoa - kun olen Euroopan maiden lisäksi käynyt Neuvostoliitossa kolmesti ja DDR:ssä kerran ja ajan nähnyt - niin ei ystävä- tai perhepiirissä sidoshenkilöineen mitenkään rähmällään oltu. Meille oli päivänselvää Neuvostoliiton edustama vastenmielisyys, suuri epäluuloisuus koko itäisen kansan vilpittömyydestä ja 100%:n varustautuminen vastustaa Neuvostoliittoa. Tämä ei kuitenkaan tarkoittanut USA:n sokeaa ihainnointia mutta ideologinen länsikytkentä oli päivänselvää.

Selvää oli myös puolustusvoimien tuttavien viholliskuva ja kotimaisiin kommunisteihinkin suhtauduttiin kuin maanpettureina tai ainakin kuin sokeina typeryksinä.

Tämä siis oman perhepiirinkin tuomana ”kasvatuksena” ja elämässä kertyneenä kokemuksena vaikka mm vanhempani eivät olleet poliittisesti yhtään aktiivisia vaan työteliäitä yrittäjiä ja oma koulutukseni tai työura sekin jatkoi hieman perheen viitoittamana.

Isänmaan ja vapauden merkitys korostui ja vasta myöhemmin on jokseenkin kauhukseen saanut todeta monen mm poliitikon omanneen kaikkea muuta kuin itse kokemani ja korkealle arvostamani moraalin ja oman maan kunnioituksen. Toki kun ystäväpiirissä tai heidän ystävissään oli sissiä, kaukopartio-lentäjää ja osa myös sankarihautojen rivissä - niin ryssä oli ryssä.

Siksi ns suomettuminen näyttäytyy erilaisena. Ei ole pyykkiä pestäväksi vaan paremmin kokemus oli, että lähes kaikki - joskin kulissin takana - tiesivät, kuka on vihollinen. Ja vihollista pidettiin hyvin vastenmielisenä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Komppaan. Minulla on samat muistot, ei voi sanoa että olisin ollut tekemisisissä juurikaan sellaisten ihmisten kanssa jotka olisivat olleet millään tavalla rähmällään. Menee kyllä yhden käden sormilla nämä tyypit; oli sitten -60, -70, tai -80 luku.
 
Dragonslayer kirjoitti:
Jatketaan edelleen, eli syksy 1983 - NL vaatii YYA-konsultaatioita, Suomi antaa periksi...

Ydinaseiden käyttö eskaloituu vuorokauden sisällä operatiivisten ja strategisten aseiden käyttöön. Suomessa annetaan väestölle ohjeet suojautua väestönsuojiin missä niitä on saatavilla. Helsingin väestöstä 4/5 on evakuoitu tai evakuoitunut seutukunnan ulkopuolelle.

Suomi ilmoittaa Neuvostoliitolle että EMP-häiriöistä johtuen kotimaiset kaukovalvontatutkat toimivat selvästi odotettua huonommin.

Suomeen kohdistuneet ydiniskut tulevat yksin lännestä. Neuvostoliiton tavoite on olla vaurioittamatta Suomea jotta sodan jälkeen maata voi käyttää jälleenrakennusresurssina.

Koska Suomi on onnistunut vakuuttamaan ettei Suomen ilmapuolustusta käytetä USA:n risteilyohjusten tai pommikoneiden torjuntaan ei Suomeen kohdistu USA:n ohjusiskuja ilmapuolustuksen avainkohteita vastaan. Sen sijaan F-111 koneet iskevät 200kT SRAM-ohjuksin Neuvostoliitolle luovutettuihin tukikohtiin - Kemiin, Kauhajoelle ja Poriin - ilma- ja pintaräjäytyksin. Myös Lohtajalle, Kaskisiin ja Hankoon sijoitetut SA-5 (S-200) ohjusyksiköt iskettiin SRAM-iskuin ilmaräjäytyksinä. Näiden iskujen jälkeen tie oli auki B-52 koneille.

Lapissa ydiniskut kohdistuivat B61 -pommein Sodankylään, Rovaniemelle ja Kemiin neuvostojoukkojen logistiikan haittaamiseksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tähän ajanjaksoon osuu muuten se, että Koivisto päätti että maan ylin johto tulee pysymään Helsingissä, tapahtui mitä tahansa. Ja Jaakko Valtasen PV:n komentajakaudella pääkaupunkiseudun puolustusta alettiin tehostaa.
 
hansai kirjoitti:
Onko kokemuksia idänkaupan piirissä vaikuttaneista?
Klikkaa laajentaaksesi...
No mun faija kyllä myi sloboille teknisiä .. asioita, länsivalmistetta ja hienoja värkkejä kyllä, mutta hänellä oli ohjeet tähän yhtiön (jonka nimi, samoin kuin nuo "asiat", jääköön mainitsematta) päämajan toimesta. Niiden ohjeiden mukaan neukuilta otettiin aivan posketon hinta, moninkertainen siihen mitä suomalaiset asiakkaat samoista laitteista maksoivat. Slobot kyllä ostivat ja maksoivat.

Nämä kojeet oli tavallaan länsimaskirovkaa, jolla kanavoitiin kyseisen maan kulttuuriattaseoiden innostus yhteydenpitoon enemmän kulttuurin piiriin suuntautuvaksi, ja saatiin tällä lailla välillä tungettelevaksi muodostuville yhteydenotoille sopiva väistökohde.
Faijan vetämän liiketoiminta-alueen varsinaiset tuotteet olivat huomattavasti kiinnostavampia, kyseisille kulttuuriattaseoille, kuin nämä ylihintaiset kulttuurielämän piiriin liittyvät vehkeet (vaikka hienoa ja himoittavaa länsitekniikkaa nekin olivat).
 
Juna112Porojetsiin kirjoitti:
Komppaan. Minulla on samat muistot, ei voi sanoa että olisin ollut tekemisisissä juurikaan sellaisten ihmisten kanssa jotka olisivat olleet millään tavalla rähmällään. Menee kyllä yhden käden sormilla nämä tyypit; oli sitten -60, -70, tai -80 luku.
Klikkaa laajentaaksesi...

Voisikohan olla otantaharhaa? Kummasti vaan NATO-vastaisuus on jatkunut vuosikymmenestä toiseen, puolustusmenot on pidetty alhaisella tasolla sodista lähtien ja ulkopolitiikkaan luotettiin kylmän sodan gallupeissa 90% tienoilla. Suomettuminen oli Suomelle välttämättömyys ja Neuvostoliitolle menestystarina.

Toki kukaan ei ollut rähmällään, sehän on negatiivinen termi. Oltiin ehkä omasta mielestä realisteja idealistien sijaan. Idealistit halusivat tehdä Suomesta Neuvostoliiton a la taistolaiset tai olla länsimainen demokratia a la Tuure Junnila. Realistit tiesivät että on kansalliset erityisolosuhteet. Maanpuolustuskin oli hieno homma kun pystyi puhumaan ryssäjuttuja ja käymään RUK:n mutta toisaalta armeijassa ei kulunut paria vuotta länsimaiden tapaan eikä kertauksissa juuri pitänyt käydä saati verorahoja käyttää aseisiin Ruotsin tapaan.

Ja - tadaa- lähes kaikki olivat omasta mielestään realisteja, viimeistään siinä vaiheessa kun aika on kullannut muistot ja muuttanut puheet, ajatukset ja teot nykyiseen ajatusmaailmaan sopivaksi.

Ranskassakin noin 137% väestöstä oli kuulunut vastarintaliikkeeseen ja noin 103% saksalaisista oli tietämätön holokaustista. Heti Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen Kalevi Sorsa oli jakamassa kuuskekkosissa hernerokkaa jossain mp-tilaisuudessa.

Enkä toki tarkoita varmaan ketään ketjuun kirjoittajaa.
 
Viimeksi muokattu:
Dragonslayer kirjoitti:
Voisikohan olla otantaharhaa? Kummasti vaan NATO-vastaisuus on jatkunut vuosikymmenestä toiseen, puolustusmenot on pidetty alhaisella tasolla sodista lähtien ja ulkopolitiikkaan luotettiin kylmän sodan gallupeissa 90% tienoilla.

Toki kukaan ei ollut rähmällään, sehän on negatiivinen termi. Oltiin ehkä omasta mielestä realisteja idealistien sijaan. Idealistit halusivat tehdä Suomesta Neuvostoliiton a la taistolaiset tai olla länsimainen demokratia a la Tuure Junnila. Realistit tiesivät että on kansalliset erityisolosuhteet. Maanpuolustuskin oli hieno homma kun pystyi puhumaan ryssäjuttuja ja käymään RUK:n mutta toisaalta armeijassa ei kulunut paria vuotta länsimaiden tapaan eikä kertauksissa juuri pitänyt käydä saati verorahoja käyttää aseisiin Ruotsin tapaan.

Ja - tadaa- kaikki olivat mielestään realisteja...
Klikkaa laajentaaksesi...
Saattaa olla otannassa ongelma, en tiedä millaisia ajatuksia oli jossain minulle tuntemattomissa piireissä. Ei piirit meillä kuitenkaan mitenkään pienet olleet, eikä me mitenkään muista poikkeavia nuoria oltu.
Ja kyllähän toki nuorena teekkarina, kesäduunissa syömään mennessä, sain kuulla että olimme kapitalistien kätyreitä, ja raskaan metallin tulipunainen iskujoukko nousi ruokalan pöydästä ja poistui paikalta vastalauseena meidän saapumisellemme ruokalaan. Mutta jos niitä sekopäitä lähti tehtaan ruokalasta ehkä kymmenen luokkasoturia, niin ruokalaan jäi muutama sata hymyilemään anteeksipyytävästi.

Kun minä tulin ensimmäiselle lomalle sotaväestä, mutsi sanoi että; "katsot sitten että Karjalan otatte takasin ... ".
 
Juna112Porojetsiin kirjoitti:
Saattaa olla otannassa ongelma, en tiedä millaisia ajatuksia oli jossain minulle tuntemattomissa piireissä. Ei piirit meillä kuitenkaan mitenkään pienet olleet, eikä me mitenkään muista poikkeavia nuoria oltu.
Ja kyllähän toki nuorena teekkarina, kesäduunissa syömään mennessä, sain kuulla että olimme kapitalistien kätyreitä, ja raskaan metallin tulipunainen iskujoukko nousi ruokalan pöydästä ja poistui paikalta vastalauseena meidän saapumisellemme ruokalaan. Mutta jos niitä sekopäitä lähti tehtaan ruokalasta ehkä kymmenen luokkasoturia, niin ruokalaan jäi muutama sata hymyilemään anteeksipyytävästi.

Kun minä tulin ensimmäiselle lomalle sotaväestä, mutsi sanoi että; "katsot sitten että Karjalan otatte takasin ... ".
Klikkaa laajentaaksesi...

Mutta jos kaikki olivat niin neuvostovastaisia niin mistä tulevat nämä luvut? Kyllä suomettumisesta pitää tehdä kansallinen itsetutkiskelu. Aivan kuten Saksassa on todettu että myytti muutamasta pahasta natsista ja kiltistä kansasta on myytti, niin Suomessakin pitäisi reilusti todeta että aika harvalukuista joukkoa lukuun ottamatta suomettuneita oltiin ja urakalla. Toki kun YLE, lehdistö ja isoilta osin koululaitos tuuttasi tuubaa vuosikymmeniä on tulos odotettu.

Epäilen että tämän palstan kirjoittelijat ovat olleet isoilta osin marginaalia noina vuosina enkä toisaalta voi alkaa kenenkään henkilökohtaista kokemusta kiistämään.


(Sin hyvin, harm ei osaa sanoa pun huonosti)

1640720259807.png
1640720292059.png

1640720394417.png


Puolustusmäärärahat. "Mikä on mielipiteenne puolustusvoimille myönnettävistä varoista?
Tummsin: Korotettava Vaalsin: Pidettävä ennallaan Harm: ei osaa sanoa Pun: Vähennettävä


1640720505709.png
 

Liitteet

  • 1640720348645.png
    1640720348645.png
    37.8 KB · Luettu: 12
Viimeksi muokattu:
Muistan hyvin tuon YYA ajan lopun. Ei kansa ollut rähmällään, ei kukaan ainakaan omasta lähipiiristä.

Näin naapurissa ohjelmille naurettiin.

YYA liturgiaa tuli joka tuuttista, mutta liturgiaksi sen jokainen täysipäinen ymmärsi.

Ei tästä tiliä tulla tekemään, ennen kuin systeemissä mukana ollut poliitikkojen sukupolvi lykkää koiranputkea, samaa mieltä kuin ketjussa @tulikomento yllä.
 
Ikarus kirjoitti:
Muistan hyvin tuon YYA ajan lopun. Ei kansa ollut rähmällään, ei kukaan ainakaan omasta lähipiiristä.

Näin naapurissa ohjelmille naurettiin.

YYA liturgiaa tuli joka tuuttista, mutta liturgiaksi sen jokainen täysipäinen ymmärsi.

Ei tästä tiliä tulla tekemään, ennen kuin systeemissä mukana ollut poliitikkojen sukupolvi lykkää koiranputkea, samaa mieltä kuin ketjussa @tulikomento yllä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Naureskellaan mainoksillekin mutta kummasti ne vaikuttavat. Jos vain naureskeltiin, miksi gallupit näyttivät totaalista tukea suomettumiselle? Miksi ihmiset äänestivät vaaleista toisiin suomettuneiksi tiedettyjä ehdokkaita ja puolueita? Vuoden 1978 presidentinvaaleissa äänestysprosentti oli 64% ja 82% äänesti Kekkosta (toki tuo alhainen äänestysprosentti oli omalta osaltaan jo protestia, 1982 äänestysprosentti oli 87%.)

Miksi maanpuolustus nähtiin aika laajalti turhakkeena johon ei kannattanut rahoja käyttää?

Sinänsähän varmaan SKDL:n vajukkisiipeä lukuunottamatta joka ikinen tiesi neuvostojärjestelmän mädäksi, mutta siitä huolimatta asenteita jäi elämään. Esimerkiksi tasapuolisuusharha jossa USA ja NL nähtiin molemmat supervaltoina joilla oli omat virheensä ja vahvuutensa.
 
Näissä gallupeissa, tilinteoissa ja poliitikkojen perkaamisissa ei näy se valtaosan kansasta toteuttama hiljainen vihollisen tiedostaminen. Ei tarvinnut olla venäläisten kanssa kasvotusten vaan se nöyryytys jäi poliitikoille. Tavallinen kansa ja reserviläinen saattoi saunassaan toivottaa venäläiset hevon vittuun. Ja tarkoittaa sitä.

Edit: Mm @Dragonslayer & co eivät selvästikään ole eläneet tätä aikaa. Se oli kuin mentaalinen aseidenkätkentä ja venäläisetkin tiesivät sen. Ei venäläiset kuvitelleet, että olemme ystäviä vaan kyllä siellä oli täysi käsitys, että suomalaiset purivat hammasta ja varautuivat, että laittavat vastapuolenkin maksamaan jos homma menee häijyksi.
 
Viimeksi muokattu:
hansai kirjoitti:
Jossain määrin kauppa loivensi varmasti näkemyksiä. Tiedän joitain hyvin oikeistolaisia, jotka uivat sulavasti rahanperässä
Klikkaa laajentaaksesi...
Tottakai - ja oikein olikin ottaa hyöty irti. Mutta eivät nämä kauppamiehetkään neuvostohallintoa arvostaneet.
 
Olen syntynyt 1983. Ehdin käydä penskana vanhempien kanssa Neuvostoliitossa Viipurissa kesällä 1989. Jäi mieleen valtavat jonot kauppaan kuin kauppaan. Berliinin muurin murtumista katselin suorana lähetyksenä telkkarista samana syksynä. Ollaan aina oltu perusisänmaallista väkeä. Johtunee varmaan siitä että isoisä, joka oli sotaveteraani, osasi aina kertoa mielipiteensä itänaapurista niin ettei meille muille jäänyt mitään epäselvyyttä.
 
SKDL.png

Aika kova ja kohtuu tasainen kannatus eduskuntavaaleissa SKDL:llä. Tietenkin sinne mahtuu monenlaista, mutta ei nuo kaikki mitään taskussa nyrkkiään puristavia vastarintamiehiä olleet. Kyllä siellä on aatteen paloakin ollut.

Eräs sukulainen oli kyseisen puolueen kansanedustajanakin - kunnes kävi Neuvostoliitossa. Jättäytyi politiikasta ja kertoi, ettei pysty valehtelemaan ihmisille. Useampiakin tuttavia oli, jotka eivät koskaan käyneet sankarihaudoilla, koska fasistit ja sodanlietsojat eivät muistamista ansainneet. Sitten 1991 tapahtui jotain, jonka jälkeen esim. enon haudalla tulikin käytyä.

Ja uskoi moni porvarikin sen vanhan vainoojan mahtavuuteen. Meilläkin oli opettajana aktiivinen reservinupseeri ja kovan luokan porvari ja fasisti, mutta niin sitä vain oppitunnilla saatettiin katsoa diaesitys itänaapurin mahtavuudesta. Oli käynyt itse rajan takana ja uskaltaisin muistikuvieni perusteella väittää, että oli ajanut joskus 1960- tai 1970-luvulla omalla autolla peräti Mustalle merelle saakka.
 
Juna112Porojetsiin kirjoitti:
No mun faija kyllä myi sloboille teknisiä .. asioita, länsivalmistetta ja hienoja värkkejä kyllä, mutta hänellä oli ohjeet tähän yhtiön (jonka nimi, samoin kuin nuo "asiat", jääköön mainitsematta) päämajan toimesta. Niiden ohjeiden mukaan neukuilta otettiin aivan posketon hinta, moninkertainen siihen mitä suomalaiset asiakkaat samoista laitteista maksoivat. Slobot kyllä ostivat ja maksoivat.

Nämä kojeet oli tavallaan länsimaskirovkaa, jolla kanavoitiin kyseisen maan kulttuuriattaseoiden innostus yhteydenpitoon enemmän kulttuurin piiriin suuntautuvaksi, ja saatiin tällä lailla välillä tungettelevaksi muodostuville yhteydenotoille sopiva väistökohde.
Faijan vetämän liiketoiminta-alueen varsinaiset tuotteet olivat huomattavasti kiinnostavampia, kyseisille kulttuuriattaseoille, kuin nämä ylihintaiset kulttuurielämän piiriin liittyvät vehkeet (vaikka hienoa ja himoittavaa länsitekniikkaa nekin olivat).
Klikkaa laajentaaksesi...
Yhdysvallat sallikin Suomen myydä länsituotteita Neuvostoliittoon. Tosin vain tiettyjä ja valikoituja tuotteita. Jonkin verran tätä ilmeisesti Suomessa kierrettiin, mutta ei kovin hirveästi. Seuraukset firmalle olisivat olleet aika katastrofaaliset, jos olisi jäänyt kiinni.

Ilmari Susiluodolla on mielenkiintoinen teos Suuruuden laskuoppi, jossa hän kuvaa Neuvostoliiton pyrkimyksiä oman tietotekniikan kehittämisessä. Ulkomuistista tiivistän, että Susiluodon mukaan joskus 1950-/-60-lukujen taitteen kieppeillä neuvostoinsinöörit kehittivät oman "tietokoneperheen". Sitten päättäjiltä kysyttiin, että rakennetaanko oma järjestelmä, vai kopioidaanko läntisiä vehkeitä, molempiin ei riitä resurssit. Poliitikot pelasivat varman päälle ja päädyttiin kopiointilinjalle, minkä takia Neuvostoliitto oli jatkuvasti suunnilleen yhden sukupolven jäljessä länsimaailmaa tietotekniikan suhteen. Ja sen vuoksi se Suomen(kin) kautta tapahtuva länsiteknologian tuonti oli niin tärkeää. Omaa tuotekehittelyä ei pahemmin ollut.
 
Areenassa pätkä tuosta teknologian viennistä itään.
areena.yle.fi

Kauppasotaa pinnan alla

Suomea uhkailtiin ja kiristettiin kylmän sodan kulisseissa. CIA kaatoi Rauma-Repolan parhaan bisneksen ja Nokia suostui yhteistyöhön Pentagonin kanssa. Käsikirjoitus ja ohjaus Ari Lehikoinen. (2008)
areena.yle.fi areena.yle.fi
 
  • Tykkää
Reactions: EK
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top