Laivue 2020

[Analysti]

Rauman telakalla aloitettiin ensimmäisen monitoimikorvetin rakentaminen – Suomen maanpuolustuksen kannalta merkittävään hankkeeseen on valmistauduttu huolellisesti - Rauma Marine Constructions

Rauma Marine Constructions Oy (RMC Defence Oy) aloitti ensimmäisen Laivue 2020 -hankkeen monitoimikorvetin tuotannon. Laivue 2020 käsittää yhteensä neljä Itämeren vaihteleviin olosuhteisiin suunniteltua monitoimikorvettia. Maailmanlaajuisesti ainutlaatuiset taistelualukset rakennetaan...

rmcfinland.fi

Siitä tosiaan tuli Laivue 2030. No, jos hyvä tulee niin siinäpä se.

Nimellä ei ole koskaan ollutkaan mitään kytkentää alusten valmistumisajankohtaan. Se on nyt siirtynyt noin kaksi vuotta. Ei kymmentä vuotta.

Sinällään laivahankkeiden nimeäminen Suomessa on jotenkin tyhmää eikä kerro oikeastaan mitään itse hankkeesta. Tässäkin voisi korjausliikkeen tehdä jonkun hyvän kansainvälisen esimerkin ja nimeämiskäytännön mukaan.

 

[Merten sheriffi]

Suomi alkoi rakentaa merelle suurempaa asetta kuin panssarilaiva Ilmarinen – "Olemme palkanneet viisi kertaa lisää ihmisiä"

Merivoimien ja Puolustusvoimien Logistiikkalaitoksen johto vakuuttavat, että miljardihankkeen budjetti ja aikataulu pitävät jatkossa.

www.iltalehti.fi

”Uskallan jopa väittää, että vastaavanlaisia aluksia ei löydy maailmalta, joissa on samat suorituskyvyt, niin pintaan, ilmaan ja pinnan alle, mitä nämä korvetit tulevat edustamaan, Harju sanoi.”

Pitäisivät turpansa kiinni sen sijaan, että puhuvat paskaa.

 

[Rannari]

Suomi alkoi rakentaa merelle suurempaa asetta kuin panssarilaiva Ilmarinen – "Olemme palkanneet viisi kertaa lisää ihmisiä"

Merivoimien ja Puolustusvoimien Logistiikkalaitoksen johto vakuuttavat, että miljardihankkeen budjetti ja aikataulu pitävät jatkossa.

www.iltalehti.fi

”Uskallan jopa väittää, että vastaavanlaisia aluksia ei löydy maailmalta, joissa on samat suorituskyvyt, niin pintaan, ilmaan ja pinnan alle, mitä nämä korvetit tulevat edustamaan, Harju sanoi.”

Pitäisivät turpansa kiinni sen sijaan, että puhuvat paskaa.

Ei varmaankaan löydy vastaavanlaisia jäätä murtavia miinanlaskijoita tuollaisella varustelulla.

 

[Analysti]

Suomi alkoi rakentaa merelle suurempaa asetta kuin panssarilaiva Ilmarinen – "Olemme palkanneet viisi kertaa lisää ihmisiä"

Merivoimien ja Puolustusvoimien Logistiikkalaitoksen johto vakuuttavat, että miljardihankkeen budjetti ja aikataulu pitävät jatkossa.

www.iltalehti.fi

”Uskallan jopa väittää, että vastaavanlaisia aluksia ei löydy maailmalta, joissa on samat suorituskyvyt, niin pintaan, ilmaan ja pinnan alle, mitä nämä korvetit tulevat edustamaan, Harju sanoi.”

Pitäisivät turpansa kiinni sen sijaan, että puhuvat paskaa.

Uskallan väittää tuntevani maailman sotalaivat aika perusteellisesti, eikä tosiaankaan taida olla yhtään samaan kykenevää taistelualusta. Ainakaan tuohon kokoon pakattuna.
Viimeistään jäissäkulkukykyyn tökkää jos ei jo miinoituskykyyn. Vaikkakaan alus ei siis ole miinanlaskija, se on vain miinoituskykyinen yleistaistelualus.

 

[Rannari]

Uskallan väittää tuntevani maailman sotalaivat aika perusteellisesi, eikä tosiaankaan taida olla yhtään samaan kykenevää taistelualusta. Ainakaan tuohon kokoon pakattuna.
Viimeistään jäissäkulkukykyyn tökkää jos ei jo miinoituskykyyn. Vaikkakaan alus ei siis ole miinanlaskija, se on vain miinoituskykyinen yleistaistelualus.

Kyllä sen kannattaa siinä tapauksessa olla miinanlaskija että halutaan korostaa sen ainutlaatuisuutta. Muutamalla muullakin korvetilla/fregatilla on miinakiskot kannella mutta tämä on ihan omassa luokassaan. Maailman muut miinalaivat ovat yhden tempun vehkeitä.

Kuten totesit ei tuo kuitenkaan ole likikään koko totuus. Esimerkiksi monipuoliset vedenalaisen valvonnan vehkeet tulivat yllärinä sen jälkeen kun korvettien ensin ilmoitettiin saavan vds:t kierrätystavarana Rauma-luokalta. Silläkään osastolla ei moni kilpailija yllä samalle tasolle.

 

[ES AM]

OL3:n ja NH90:n hengessä (ja aikataulussa)?

 

[Hanski]

Suomi alkoi rakentaa merelle suurempaa asetta kuin panssarilaiva Ilmarinen – "Olemme palkanneet viisi kertaa lisää ihmisiä"

Merivoimien ja Puolustusvoimien Logistiikkalaitoksen johto vakuuttavat, että miljardihankkeen budjetti ja aikataulu pitävät jatkossa.

www.iltalehti.fi

”Uskallan jopa väittää, että vastaavanlaisia aluksia ei löydy maailmalta, joissa on samat suorituskyvyt, niin pintaan, ilmaan ja pinnan alle, mitä nämä korvetit tulevat edustamaan, Harju sanoi.”

Pitäisivät turpansa kiinni sen sijaan, että puhuvat paskaa.

Kertoisitko, mikä asia artikkelissa on paskaa?

 

[Huhta]

Ei varmaankaan löydy vastaavanlaisia jäätä murtavia miinanlaskijoita tuollaisella varustelulla.

Tässä taas nähdään, kuinka välttämättömyyksistä tehdään hyveitä.

Toimitusvarmuuden, aikataulun ja kustannuskysymysten kannalta olisi mielekkäämpää ostaa valmista paattia jonkun muun vanavedessä. Valitettavasti sellaista ei löytynyt. No, nyt voidaan kisata ikiaikaisen liittolaisen, vihollisen ja liittolaisen kanssa, kumpi saa ensimmäisenä jäissäkulkukykyisen fregatin palvelukseen.

F126 frigate - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Rannari]

Tässä taas nähdään, kuinka välttämättömyyksistä tehdään hyveitä.

Toimitusvarmuuden, aikataulun ja kustannuskysymysten kannalta olisi mielekkäämpää ostaa valmista paattia jonkun muun vanavedessä. Valitettavasti sellaista ei löytynyt. No, nyt voidaan kisata ikiaikaisen liittolaisen, vihollisen ja liittolaisen kanssa, kumpi saa ensimmäisenä jäissäkulkukykyisen fregatin palvelukseen.

F126 frigate - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tämä hehkuttaminen on vähän samanlainen juttu kuin venäläisiin it-ohjuksiin tyypillisesti lisätty "yksi parhaita luokassaan". Vertailukelpoisia vehkeitä on niin vähän että saman voi sanoa niistä kaikista.

Jos korvetit ovat sellaisia kuin meillä tarvitaan niin hyvä. Muulla ei ole väliä.

 

[Tups]

No, nyt voidaan kisata ikiaikaisen liittolaisen, vihollisen ja liittolaisen kanssa, kumpi saa ensimmäisenä jäissäkulkukykyisen fregatin palvelukseen.

Toisen jääluokka on 1C, toisen 1A.

 

[Huhta]

Toisen jääluokka on 1C, toisen 1A.

Joo, ja toisen uppouma on jotain 3-4 kt ja toisen 10 kt. Silti, on se saksalainenkin sotalaiva sentään jäissäkulkukykyisempi kuin useimmat sotalaivat maailmalla, ja meilläkin päin talvet tulevat leudommiksi ajan mittaan.

 

[Analysti]

Kyllä sen kannattaa siinä tapauksessa olla miinanlaskija että halutaan korostaa sen ainutlaatuisuutta. Muutamalla muullakin korvetilla/fregatilla on miinakiskot kannella mutta tämä on ihan omassa luokassaan. Maailman muut miinalaivat ovat yhden tempun vehkeitä.

Kuten totesit ei tuo kuitenkaan ole likikään koko totuus. Esimerkiksi monipuoliset vedenalaisen valvonnan vehkeet tulivat yllärinä sen jälkeen kun korvettien ensin ilmoitettiin saavan vds:t kierrätystavarana Rauma-luokalta. Silläkään osastolla ei moni kilpailija yllä samalle tasolle.

On jopa risteilijöitä, joilla on miinakiskot kannellaan. Aikoinaan hävittäjiä käytettiin paljon miinoittajina (nopeita ja melko hyvä omasuoja).

Pohjanmaita ei siis ole koskaan luokiteltu miinalaivoiksi tai miinanlaskijoiksi. Se kyky on vain ekstraa muiden taistelulajien (ilma- ja pintatorjunta sekä sukellusveneentorjunta) päälle.

Nämä erilaiset spekuloinnin julkisuudessa monista asioista ovat olleet osin jopa aika huvittavia.

 

[Rannari]

On jopa risteilijöitä, joilla on miinakiskot kannellaan. Aikoinaan hävittäjiä käytettiin paljon miinoittajina (nopeita ja melko hyvä omasuoja).

Pohjanmaita ei siis ole koskaan luokiteltu miinalaivoiksi tai miinanlaskijoiksi. Se kyky on vain ekstraa muiden taistelulajien (ilma- ja pintatorjunta sekä sukellusveneentorjunta) päälle.

Nämä erilaiset spekuloinnin julkisuudessa monista asioista ovat olleet osin jopa aika huvittavia.

Emme ole eri mieltä aluksen olevaisuudesta. Emmekä näköjään myöskään ymmärrä toisiamme.

Sehän on hyvä että asialla spekuloidaan. Se tarkoittaa kiinnostusta yhteisiin asioihin.

 

[Analysti]

Emme ole eri mieltä aluksen olevaisuudesta. Emmekä näköjään myöskään ymmärrä toisiamme.

Sehän on hyvä että asialla spekuloidaan. Se tarkoittaa kiinnostusta yhteisiin asioihin.

Kyllä, mutta välillä ihmettelee, että mistä jutut lähtee liikkeelle. Ehkä tietyt toimittelijat, joilla on kova tarve mollata Puolustusvoimia ja erityisesti Merivoimia ovat tässä lähteenä?

Puuperä nyt on tietysti luku sinällään "Saattue Rotterdamiin" -juttuineen. Ne ovat niin alhaisella tasolla, ettei enää tiedä itkeä vai nauraa. Ne "asiantuntijat" oli jopa Tekniikan Maailmaan otettu kirjoittelemaan soopaansa. Esimerkki: kun kokonaissuorituskyky lasketaan ja arvioidaan, on sekä Suomen Meri- että Ilmavoimatkin todellisuudessa vahvemmat kuin Ruotsin vastaavat. Sitä ei Ruotsin pari sukellusvenettä, mitkä se merelle saa, muuta mihinkään (se on ainoa asia, missä he ovat edellä meitä).

 

[magitsu]

TP47 vastaanottoammunnat suoritettu.

Suomelle uusi torpedo – TP47 kiitää jopa 75 km/h vauhdilla ja sukeltaa yli 300 metriin

Uusi järjestelmä tehoaa niin sukellusveneisiin kuin pinta-aluksiinkin.

www.tekniikkatalous.fi

 

[mechanicus]

Jos oltaisiin vielä 80-luvun maihinnousun torjunnan skenaariossa, kuinka käyttökelpoinen lankaohjattava torpedo olisi saaristossa pinta-aluksia vastaan? Asiasta mitään ymmärtämättä kuulostaa mahdolliselle ajaa oma alus saaren taakse piiloon, lähettää pari tähystäjää veneellä saareen ja ampua torpedolla "kulman takaa".

 

[Jopuni]

Jos oltaisiin vielä 80-luvun maihinnousun torjunnan skenaariossa, kuinka käyttökelpoinen lankaohjattava torpedo olisi saaristossa pinta-aluksia vastaan? Asiasta mitään ymmärtämättä kuulostaa mahdolliselle ajaa oma alus saaren taakse piiloon, lähettää pari tähystäjää veneellä saareen ja ampua torpedolla "kulman takaa".

Varsinkin jos se ampuvan alus olisi jehu- luokan vene, kätevän kokoinen tuohon tarkoitukseen. Vaikka ne NEMOlla varustettut alukset voisi varustaa myös torpedolla.

 

[Rannari]

Jos oltaisiin vielä 80-luvun maihinnousun torjunnan skenaariossa, kuinka käyttökelpoinen lankaohjattava torpedo olisi saaristossa pinta-aluksia vastaan? Asiasta mitään ymmärtämättä kuulostaa mahdolliselle ajaa oma alus saaren taakse piiloon, lähettää pari tähystäjää veneellä saareen ja ampua torpedolla "kulman takaa".

Kovasti sellaista Suomessa ainakin kehitettiin vaikka siitä ei lopulta mitään tullutkaan.

 

[Merten sheriffi]

Kyllä, mutta välillä ihmettelee, että mistä jutut lähtee liikkeelle. Ehkä tietyt toimittelijat, joilla on kova tarve mollata Puolustusvoimia ja erityisesti Merivoimia ovat tässä lähteenä?

Puuperä nyt on tietysti luku sinällään "Saattue Rotterdamiin" -juttuineen. Ne ovat niin alhaisella tasolla, ettei enää tiedä itkeä vai nauraa. Ne "asiantuntijat" oli jopa Tekniikan Maailmaan otettu kirjoittelemaan soopaansa. Esimerkki: kun kokonaissuorituskyky lasketaan ja arvioidaan, on sekä Suomen Meri- että Ilmavoimatkin todellisuudessa vahvemmat kuin Ruotsin vastaavat. Sitä ei Ruotsin pari sukellusvenettä, mitkä se merelle saa, muuta mihinkään (se on ainoa asia, missä he ovat edellä meitä).

Mielestäni svedut ovat tutka ja SIGINT koneineen myös kaukana meitä edellä.

 

[Huhta]

Jos oltaisiin vielä 80-luvun maihinnousun torjunnan skenaariossa, kuinka käyttökelpoinen lankaohjattava torpedo olisi saaristossa pinta-aluksia vastaan? Asiasta mitään ymmärtämättä kuulostaa mahdolliselle ajaa oma alus saaren taakse piiloon, lähettää pari tähystäjää veneellä saareen ja ampua torpedolla "kulman takaa".

Kovin epävarmalta kuulostaa, varsinkin 80-luvun teknologialla. Miten torpedon ohjaus saaristossa, ettei mene ulos väylältä? Aktiivinen loppuhakeutuminen vaiko kaikki sen varassa, että lankaohjattu torpedo saadaan ohjattua maaliin tilanteessa, jossa se on jo mutkitellut, tähystäjät on ties missä ja maali on ties missä? Lisäksi voi epäillä vaikutusta esim. ilmatyynyalukseen.

Sinänsä rannikolta ammuttava torpedo ei välttämättä olisi hassumpi peli Suomenlahdelle sopiviin paikkoihin. Torpedo veteen ja sitten kohti maalia. Raskaan torpedon vaikutusta maalissa ei myöskään voi vähätellä. Saksassahan sellaista on jo kaavailtu ainakin taiteilijoiden tasolla.

https://maanpuolustus.net/threads/sukellusveneet.3171/post-803169