Lakkautettavat varuskunnat selviämässä

baikal kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
KorpiSISSI kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
..
Parhaassa iskussa kai tarkoitti tässä tapauksessa sellaisia joukkoja joille ei riitä digi-kuvioidut maastopuvut, uusin panssarintorjunta jne..
No joo.. En malttanu olla provosoitumatta ja näin mitä halusin :a-cool:

Sehän se on aina parasta :)

Mutta ehkä on kuitenkin ihan hyvä jos tänä päivänä ei kuvitella että kymmeniä tuhansia reserviläisiä katoaisi Savo-Karjalan metsiin sotimaan maahantunkeutujaa vastaan.

Parempi käyttää niitä vähän parempi kuntoisia "oikeita" sissejä jotka eivät jää jalkoihin innoissaan räjäyttäessään esim. polttoaineautoa

Juu, on tässä kieltämättä vuosien varrella monet muutkin kuvitelmat päässeet haihtumaan.

Sama vika jäljellä ei ole kuin epätoivoinen tieto että suomalaisena miehenä voin elää yli 70-vuotiaaksi.
 
Armeijan kohtalon päivä lähestyy - tieto vain yhdellä miehellä?
AL-IL Lauantai 28.1.2012 klo 05.36

Omien sanojensa mukaan ainoastaan Ilkka Kanerva (kok) tietää varuskuntien harvennuksista, Aamulehti kertoo.

Helmikuun seitsemäs koittaa armeijan kohtalon päivä, jolloin on määrä julkistaa lakkautettavien ja yhdistettävien varuskuntien määrä ja nimet. Sekä eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistö (ps) että varapuheenjohtaja Seppo Kääriäinen (kesk) ovat Aamulehden mukaan täysin tietämättömiä siitä, mitä tuleman pitää.

Sekä Niinistö että Kääriäinen kuuluvat Ilkka Kanervan (kok) johtamaan parlamentaariseen kontaktiryhmään. Kanerva sanoo Aamulehdelle, että ainoastaan hän tietää, miten varuskuntia harvennetaan.

- Se porukka ei kerta kaikkiaan tiedä. Se on saanut ottaa kantaa vain linjoihin. Minulla on pirun paljon helpompi nukkua yöni rauhassa, kun en sano juuta enkä jaata. Nyt ei tehdä aluepolitiikkaa vaan puolustuspolitiikkaa, Kanerva sanoo Aamulehdelle.

Jussi Niinistön mielestä varuskuntien lakkautuksista ei tule säästöjä. Hän pelkää, että lakkautuksilla pyritään hivuttautumaan kohti valikoivaa asevelvollisuutta.

- On ikävää, että puolustusvoimissa on tahoja, jotka pitävät yleistä asevelvollisuutta taakkana. Massa-armeijasta puhutaan halveksivasti, Niinistö sanoo Aamulehdelle.

Niinistö olisi valmis vain yhteen lakkautukseen. Hänen mielestään Dragsvikin varuskunnan voisi siirtää Upinniemeen.

Puolustusministeri Stefan Wallinin (r) mukaan kenelläkään ei vielä tässä vaiheessa voi olla varmaa tietoa varuskuntien lakkauttamisesta. Hän sanoo Aamulehdelle, ettei tiedä, mitä Kanerva tietää.
 
Tvälups kirjoitti:
Armeijan kohtalon päivä lähestyy - tieto vain yhdellä miehellä?
AL-IL Lauantai 28.1.2012 klo 05.36

Omien sanojensa mukaan ainoastaan Ilkka Kanerva (kok) tietää varuskuntien harvennuksista, Aamulehti kertoo.

Laittakaa Ikelle tekstaria, niin saadaan vastauksia..
 
skärdis kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
Armeijan kohtalon päivä lähestyy - tieto vain yhdellä miehellä?
AL-IL Lauantai 28.1.2012 klo 05.36

Omien sanojensa mukaan ainoastaan Ilkka Kanerva (kok) tietää varuskuntien harvennuksista, Aamulehti kertoo.

Laittakaa Ikelle tekstaria, niin saadaan vastauksia..

"Olen hoitanut puutarhaani. Mitkä varuskunnat lakkautetaan? PS. Saat mitä vaan, jos kerrot."
 
Tvälups kirjoitti:
Armeijan kohtalon päivä lähestyy - tieto vain yhdellä miehellä?
AL-IL Lauantai 28.1.2012 klo 05.36

Omien sanojensa mukaan ainoastaan Ilkka Kanerva (kok) tietää varuskuntien harvennuksista, Aamulehti kertoo.

Helmikuun seitsemäs koittaa armeijan kohtalon päivä, jolloin on määrä julkistaa lakkautettavien ja yhdistettävien varuskuntien määrä ja nimet. Sekä eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistö (ps) että varapuheenjohtaja Seppo Kääriäinen (kesk) ovat Aamulehden mukaan täysin tietämättömiä siitä, mitä tuleman pitää.

Sekä Niinistö että Kääriäinen kuuluvat Ilkka Kanervan (kok) johtamaan parlamentaariseen kontaktiryhmään. Kanerva sanoo Aamulehdelle, että ainoastaan hän tietää, miten varuskuntia harvennetaan.

- Se porukka ei kerta kaikkiaan tiedä. Se on saanut ottaa kantaa vain linjoihin. Minulla on pirun paljon helpompi nukkua yöni rauhassa, kun en sano juuta enkä jaata. Nyt ei tehdä aluepolitiikkaa vaan puolustuspolitiikkaa, Kanerva sanoo Aamulehdelle.

Jussi Niinistön mielestä varuskuntien lakkautuksista ei tule säästöjä. Hän pelkää, että lakkautuksilla pyritään hivuttautumaan kohti valikoivaa asevelvollisuutta.

- On ikävää, että puolustusvoimissa on tahoja, jotka pitävät yleistä asevelvollisuutta taakkana. Massa-armeijasta puhutaan halveksivasti, Niinistö sanoo Aamulehdelle.

Niinistö olisi valmis vain yhteen lakkautukseen. Hänen mielestään Dragsvikin varuskunnan voisi siirtää Upinniemeen.

Puolustusministeri Stefan Wallinin (r) mukaan kenelläkään ei vielä tässä vaiheessa voi olla varmaa tietoa varuskuntien lakkauttamisesta. Hän sanoo Aamulehdelle, ettei tiedä, mitä Kanerva tietää.


Lähteeni mukaan tilanne ollee aika lailla fifty-fifty. Kantaväen puolikas haluaisi kehittää asevelvollisuutta, toinen puoli haluaa jotain muuta...sos mitä?
 
Se toinen puoli haikailee: a) Nato-jäsenyyttä, b) ammattiarmeijaa, c) kv-toimintaa ja d) Ruotsin mallia.
 
baikal kirjoitti:
Kantaväen puolikas haluaisi kehittää asevelvollisuutta, toinen puoli haluaa jotain muuta

En tunne yhtään ammattisotilasta, joka kannattaisi asevelvollisuudesta luopumista/ siirtymistä ammattiarmeijaan.

Sen näkee sokeakin, että asevelvollisuusjärjestelmä tuottaa erittäin hyvällä hinta-laatusuhteella joukkoja kotimaan puolustamiseen.

Niin kauan kuin Armeijan olemassaolon tarkoitus on kotimaan puolustaminen nykyisen kaltaisia uhkia vastaan, on nykyisenkaltainen järjestelmä ylivoimaisesti kustannustehokkain tapa - ja muunlaiseen tapaan ei nykymaailmassa tule taloudelliset resurssit riittämään..varmaan yhdessäkään länsieuroopan maassa.
Edes NATO-jäsenyys ei muuta sitä asiaa, että asevelvollisuuteen pohjautuva järjestelmä on meillä ainoa järkevä vaihtoehto.
 
Kapiainen kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Kantaväen puolikas haluaisi kehittää asevelvollisuutta, toinen puoli haluaa jotain muuta

En tunne yhtään ammattisotilasta, joka kannattaisi asevelvollisuudesta luopumista/ siirtymistä ammattiarmeijaan.

Sen näkee sokeakin, että asevelvollisuusjärjestelmä tuottaa erittäin hyvällä hinta-laatusuhteella joukkoja kotimaan puolustamiseen.

Onhan se halpaa, kun nuorukaisten menetetyn vuoden hinta on 0,- euroa.

Jos nuorukaisten antamalle panokselle laskettaisiin hinta samoilla määreillä kuin muussakin päätöksenteossa, ei asevelvollisuus olisi mitenkään halpa. Ei varsinkaan tässä muodossa, jossa merkittävä osa asevelvollisista jää ilman sijoitusta.
 
Kapiainen kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Kantaväen puolikas haluaisi kehittää asevelvollisuutta, toinen puoli haluaa jotain muuta

En tunne yhtään ammattisotilasta, joka kannattaisi asevelvollisuudesta luopumista/ siirtymistä ammattiarmeijaan.

Sen näkee sokeakin, että asevelvollisuusjärjestelmä tuottaa erittäin hyvällä hinta-laatusuhteella joukkoja kotimaan puolustamiseen.

Niin kauan kuin Armeijan olemassaolon tarkoitus on kotimaan puolustaminen nykyisen kaltaisia uhkia vastaan, on nykyisenkaltainen järjestelmä ylivoimaisesti kustannustehokkain tapa - ja muunlaiseen tapaan ei nykymaailmassa tule taloudelliset resurssit riittämään..varmaan yhdessäkään länsieuroopan maassa.
Edes NATO-jäsenyys ei muuta sitä asiaa, että asevelvollisuuteen pohjautuva järjestelmä on meillä ainoa järkevä vaihtoehto.

Jälkimmäisestä olen kanssasi 100% samaa mieltä.

Ellet tunne asevelvollisuudesta ammattiarmeijaan haikailevia sotilaita, niin tuttavapiirisi on joko pienehkö tai sitten Sinulle ei kerrota mielipiteitä totuudenmukaisesti. Näitä herroja kun löytyy ja omin korvin kuultuna kerroin mitä baikal kysyi. Kokonaismäärä ei ole se 50%, mutta näitä herroja joukosta löytyy ja enenemissä määrin.
 
Kapiainen kirjoitti:
En tunne yhtään ammattisotilasta, joka kannattaisi asevelvollisuudesta luopumista/ siirtymistä ammattiarmeijaan.

Kapiaisen tuttavapiiri ammattisotilaissa lienee omaani merkittävästi laajempi, mutta omiin kantaväen tuttaviini kyllä kuuluu ammattiarmeijan nykyistä mallia paremmaksi asettavia.

Yhdistävä piirre heissä on, että ovat nuorehkoja kadettiupseereja, joille YE-tie on selvä henkilökohtainen tavoite.

Missä määrin puolustusratkaisu ja urakehitys keskustelevat, en osaa sanoa. Hyviltä kuulostavia argumentteja faktapohjalta kyllä riittää, eli ihan nollakulmalla ei tuohonkaan keskusteluun tulla.

Ajatus edennee niin, että olemalla aito osa läntistä puolustusyhteisöä, on kotimaan puolustus "ALTO-kriisissä" hoidettu sateenvarjoin, ja siksi ainoa todellinen sotilaan (vs. toimistorotan) ura syntyy osallistumalla niihin hyökkäys- ja miehitysoperaatioihin joita länsi kulloinkin toteuttaa.
 
Tvälups kirjoitti:
Ellet tunne asevelvollisuudesta ammattiarmeijaan haikailevia sotilaita, niin tuttavapiirisi on joko pienehkö tai sitten Sinulle ei kerrota mielipiteitä totuudenmukaisesti. Näitä herroja kun löytyy ja omin korvin kuultuna kerroin mitä baikal kysyi. Kokonaismäärä ei ole se 50%, mutta näitä herroja joukosta löytyy ja enenemissä määrin.

Taatusti tunnen keskimääräistä laajemman otannan ja eri ikäisiä ammattisotilaita. Ammattiarmeijan kannattajia en tunne tai tiedä ensimmäistäkään. Se on selvää, että sellaisia näkemyksiä on joiden mukaan armeijaa tulee ammattimaistaa..se on kuitenkin täysin eri asia kuin ammattiarmeija.
Jokainen, vähääkään asioista perillä oleva..kuten uskoakseni jokainen ammattisotilas on..tietää mikä on tilanne NATO:n apuun kriisitilanteessa luottamisen kanssa - samoin jokainen tietää sen, että nykyisiin uhkiin ei ole mitään mahdollisuutta vastata ammattiarmeijalla jo siitäkin syystä, että taloudelliset resurssit eivät tule koskaan sitä mahdollistamaan.

On täysin eri asia kannattaa armeijan ammattimaistamista kuin kannattaa ammattiarmeijaa. Meillähän on ollut käytännölssä jo vuosia meneillään selkeä trendi kenttäarmeijan ammattimaistamisen suuntaan. Ammattisotilaita sijoittuu jatkuvasti kasvavassa määrin yhä alemman portaan tehtäviin jne jne jne.
Ammattimaistaminen on järkevä suunta, johon on pakkokin mennä - mutta se on eri asia kuin ammattiarmeija - täysin eri asia.
 
Kuinkahan paljon tämä toimii käänteisesti. Eli laaditaan ennuste ammattimaistamisen väistämättömästä tarpeesta ja hävitetään ennakoivasti sellainen vielä toimiva kalusto, joka soveltuisi erityisen hyvin reserviläisten käytettäväksi ja jonka kanssa puuhastellessa menisi se ihq ammattilainen hukkaan. Eli yritetäänkö kehitystä stenauksen kautta erityisesti vauhdittaa ja firman oman profetian toteutumista edistää, vai tapahtuuko se luonnollisen kehityksen myötä? Viime vuosien valintoja eivät ihan kaikki kuitenkaan miellä luonnolliseksi kehitykseksi.

Kaluston muuttuminen ja muuttaminen ovat kuitenkin kaksi eri asiaa? Ammattimaistaminen voi tulla kuvioihin vanhan järjestelmän rinnalle tai tilalle. Ensin mainittu nyt nähtyyn aikatauluun suhteutettuna vaikuttaisi luonnolliselle kehitykselle, jälkimmäinen poliittiselle valinnalle.
 
oli miten oli, asevelvollisten koulutukseen on jossain kohtaa alettava löytämään resursseja, muuten tämä nykyinen systeemi saadaan tällaisena mallina ajaa perspektiivittömien viritysten unholaan.

Jos vaatimukset ovat kasvaneet sellaisiksi, että upseereita pitää sijoittaa aiempaa alempiin tehtäviin ja samalla asevelvollisten kouluttaminen imaistaan oikein sakoille niin kyllä tästä erikoinen kuva muodostuu. Ja jos Totuus on se, että pv kyllä kertauttaa säännöllisesti TÄRKEIMMÄT joukkonsa niin erikoiseen valoon asettuvat ne kymmentuhantiset laumat, jotka eivät ole ns. TÄRKEIMPIÄ joukkoja kaikesta päätellen.

Toivottavasti uudistus tuo tietoa ja valoa siihen, mitä tuleman pitää?
 
Kertaukset voidaan ajaa säästöjen nimissä nollaan seuraavaksi kymmeneksi vuodeksi ja tämä ei näy pv:n toiminnassa muuten kuin vienona itkuvinkunana juhlapuheissa. Samoin vm-koulutuksen maasto- ja alusvuorokausia voidaan näemmä supistaa loputtomiin. Noo, onhan se ammattilaisista koottu ydinjoukko kuitenkin kansainvälisillä areenoilla hankkimassa kokemusta...

Yleinen asevelvollisuus antaa hyvän rekrytointipoolin sotilasalalle. Suuri reservi on painolastina.
 
baikal kirjoitti:
oli miten oli, asevelvollisten koulutukseen on jossain kohtaa alettava löytämään resursseja, muuten tämä nykyinen systeemi saadaan tällaisena mallina ajaa perspektiivittömien viritysten unholaan.

Jos vaatimukset ovat kasvaneet sellaisiksi, että upseereita pitää sijoittaa aiempaa alempiin tehtäviin ja samalla asevelvollisten kouluttaminen imaistaan oikein sakoille niin kyllä tästä erikoinen kuva muodostuu. Ja jos Totuus on se, että pv kyllä kertauttaa säännöllisesti TÄRKEIMMÄT joukkonsa niin erikoiseen valoon asettuvat ne kymmentuhantiset laumat, jotka eivät ole ns. TÄRKEIMPIÄ joukkoja kaikesta päätellen.

En näe mitään ristiriitaa tai ongelmaa siinä, että kenttäarmeijaa ammattimaistetaan.
Meillähän on vuosikymmeniä ollut kenttäarmeijassa tilanne, jossa hyvin monessa Pataljoonassa on vain muutama ammattisotilas - koko muun henkilöstön koostuessa reserviläisistä - VAIKKA Pataljoonassa on lukuisia tehtäviä, joihin pitää ehdottomasti sijoittaa ammattisotilas. Kääntäen siis ammattisotilaita ei ole ollut - on ollut pakko sijoittaa reserviläisiä tehtäviin, joihin heillä ei ole koulutusta, kokemusta, harjaantumista jne.
Kun kenttäarmeijaa ammattimaistetaan, päästään tilanteeseen joissa oikeisiin tehtäviin saadaan sijoitettua oikeat ihmiset..ei siinä sen kummemmasta ole kysymys.
Teknistymiseen en näe kovinkaan laajaa yhteyttä tällä ammattimaistamisella, vaan se liittyy ennenkaikkea ammattitaitoon joka ei siis ole mihinkään kalustonkäsittelyyn liittyvää osaamista.
Teknistyminen ei ylipäätäänkään mielestäni luo mitään megaongelmaa asevelvollisuuteen perustuvassa armeijassa. Teknistymiseen liittyy nykypäivänä lähes aina erilaiset tietotekniset järjestelmät - jotka lähes aina toimivat samanlaisella logiikalla kuin siviilissäkin järjestelmät toimivat. Järjestelmien käyttöön on melko helppo kouluttaa reserviläinen - koska perusteet hänellä useimmiten on hallussa jo oman siviilityönsä jäljiltä. En ole tässä asiassa törmännyt juuri minkäänlaisiin ongelmiin - oikeastaan ongelmat ovat vähentyneet jos vertaan sitä esim 15v takaiseen aikaa. Silloin reserviläisille oli hankalampaa omaksua uusia järjestelmiä kuin mitä on nykyisin..se etu "tietokoneistumisesta" ehdottomasti on.
Järjestelmien huolto- ja korjauspuoli on hieman eri asia..mutta käyttäminen ja sen omaksuminen on helppoa! Ja miksei olisi..ottaen huomioon että useimmat järjestelmät on valmistusmaassaan tarkoitettu sikäläisten ammattisotilaiden käyttöön..ja he eivät välttämättä aina ole niitä "penaalin terävimpiä kyniä.." Miksei siis fiksu reserviläinen pystyisi omaksumaan uusia järjestelmiä varsin hyvin?!

Tiedän, että osa reserviupseeristosta (vanhempi väki) vastustaa tuota kehitystä, koska se vie heidän näkemyksensä mukaan reserviläisiltä "hyviä tehtäviä" kenttäarmeijassa. En ymmärrä tuota näkemystä alkuunkaan! Eihän se ole mikään "hyvä tehtävä", saati tavoitetila, jossa tehtävään joudutaan sijoittamaan ihminen jolla ei siihen tehtävään ole koulutusta, eikä pätevyyttä.. Nuoremmassa reserviupseeristossa tätä (outoa) asennetta en ole niinkään havainnut.
 
Armeijan ammattimaistumisen täytyy myös tarkoittaa sitä, että ammattisotilaat pääsevät harjaantumaan omiin SA-tehtäviinsä. Suuresti uteliaana odotan miten meneillään oleva muutos näkyy palkansaajasotilaiden päivittäisessä / viikottaisessa / kuukausittaisessa jne. tekemisessä, arvioinnissa, palkitsemisessa... Tällä en viittaa terävään kärkeen nyky-PV:n henkilöstöstä, vaan siihen muuhun osaan.
 
Kapiaisen viestiä suhteessa teknistymiseen täytyy kompata. Ääriesimerkki on johtamisjärjestelmäpuolelta. Miettikää keskivertovarusmiestä viestihommissa 30 vuotta sitten tai tänään. Toinen näki elektroniikkaa läheltä ensimmäisen kerran viestimestarilta sitä kuitatessaan, toinen alkaa esittää perusteltuja kehitysehdotuksia kolmen minuutin räpläämisen jälkeen.

Mekaanisissa ja muissa käden taidoissa on tultu taaksepäin, samoin fyysisessä kunnossa, mutta järjestelmähahmotus ja tietotekniset taidot ovat ratkaisevasti paremmat.

Tietenkin jos "työnkuvasta" 99,9% on ammuslaatikon kantamista, niin huonompi homma sille facebooktaistelijalle...
 
koponen kirjoitti:
Kapiaisen viestiä suhteessa teknistymiseen täytyy kompata. Ääriesimerkki on johtamisjärjestelmäpuolelta. Miettikää keskivertovarusmiestä viestihommissa 30 vuotta sitten tai tänään. Toinen näki elektroniikkaa läheltä ensimmäisen kerran viestimestarilta sitä kuitatessaan, toinen alkaa esittää perusteltuja kehitysehdotuksia kolmen minuutin räpläämisen jälkeen.

Mekaanisissa ja muissa käden taidoissa on tultu taaksepäin, samoin fyysisessä kunnossa, mutta järjestelmähahmotus ja tietotekniset taidot ovat ratkaisevasti paremmat.

Tietenkin jos "työnkuvasta" 99,9% on ammuslaatikon kantamista, niin huonompi homma sille facebooktaistelijalle...
Noh. Voisinpa väittää että nuihin johtamisjärjestelmä- ja muihin IT/viestintähommiin löytyy parempaa ja ammattimaisempaa osaamista reserviläispuolelta kuin PV:n henkilöstöltä.
 
Mielestäni pv:llä tuo ammattimaistuminen voisi kyllä olla toteutettaviassa ihan tehtävien uudelleen järjestelyllä. Sijoitettaisiin sotilaat sotilaan töihin ja myönnettäisiin ettei se kadettikoulu anna valmiuksia ihan kaikkeen ja laitettaisiin niihin talouspuolen virkoihin yms sellaisiin aloihin oikeasti koulutetut henkilöt. Nykyisellään mennään vain sen taakse, etteivät siviilit osaa pv:n lomakkeistoa ja muita vastaavai järjestelmiä. Eivät osaakaan kun pv on mennyt luomaan omansa (mikä ei ole missään tapauksessa tehokas toimintamalli) ja se on täysin ajastaan jäljessä oleva järjestelmä, jossa ei ole käytetty alan oikeiden ammattilaisten apuna kehittämisessä apuna. Tehokkuus lisääntyisi ja kukin olisi sellaisessa työss' johon lahjat ja koulutus sosoittaisi. Ongelmana vaan on, että niissä tehtävissä joissa ammattimaiset sotilaat sodan aikan olisivat ei ole yhtä hyvä palkka ja edut kuin niissä joihin olisi järkevämpää sijoittaa siviiliammattilaisia. Yksilöiden rauhanajan edut ajavat ohi järjestelmän SA-tehokkuuden eduista ja ay-väki pitää kynsin hampain siitä kiinni.
 
90-luvulla ajettiin alas värvätyt ja talouspuoli. Perään nakattiin sitten opistoupseerit.
Nyt uusi uljas aliupseeristo on värvätty noihin härnättyjen ja toippareiden töihin. Saisimmeko nähdä vielä talousupseerien paluun?
 
Back
Top