Maahanmuutto ja sen vaikutukset Ruotsissa: uutiset ja keskustelu

[Sardaukar]

Eipä taida nuo entisen Jugoslavian alueeltakaan tulleet olla mitään mallikansalaisia Ruotsissa...

Tulee mieleen vanha sanonta (taisi olla saksalaisten), että "Alppien pohjoispuolella ihminen on rehellinen kunnes toisin todistetaan, Alppien eteläpuolella asia on päinvastoin"

 

[Bushmaster]

Ruotsin maahanmuuttopolitiikka ei sovi Suomelle mutta toimii Ruotsille ja toimi aika hyvin niille Suomalaisille jotka sinne meni töihin aikoinaan.

Hyvin vilkasta mielikuvitusta tarvitaan kun alkaa vertaamaan Suomesta Ruotisiin tai muualle maailmaan työn perässä lähteneitä ihmisiä, täysin kouluttamattomiin, lukutaidottomiin arabeihin sekä afrikkalaisiin muslimeihin joilla ei ole edes halua integroitua länsimaiseen yhteiskuntaan, vaan haluvat että länsimaat muuttuvat sellaisiksi maiksi joista ovat lähteneet pakoon...?

Kaikki ne pakolaiset joilla on halua, kykyä , oppia ja sopeutua noudattamaan länsimaisia arvoja että lakeja niin heidät toivotan tervetulleiksi lämpimästi...

Työperäinen maahanmuutto olisikin aivan loistavajuttu mutta kun tässä ei olekaan kyse sellaisesta vaikka media niin kovasti siitä rummuttaa....

 

[Moose]

Ei toimii hyvin vai? Onko pommien paukuttelu, poliisin kivitys jne. "hyvin toimivaa maahanmuuttopolitiikkaa"? On ihan eri asia puhua oikeasti työperäisestä maahanmuutosta samanlaisesta kulttuurista olevien osalta kuin kehitysmaan ihmisten joukkotuonnista työttömyyskortistoa kauhistuttamaan.

Se riippuu vähän miten laskee. Jos laskee usean sukupolven yli niin menee plussalle. Jos jaat Ruotsin "Perus- Ruotsalaisiin", "työmaahanmuuttajat (suomalaiset etc miinus ne Suomalaiset jotka tuli pakolaisina)" ja "maahanmuuttajat/pakolaiset" niin nämä kolme ryhmää tukee toisiaan rahallisesti eri ajoissa.


Jos keskitytään Jugoslaviasta, Iranista ja Irakista paenneet jotka tuli 90-luvulla (Suurimmat ryhmät ei eurooppalaisia plus entinen Jugoslavia) niin ne on saatu suht hyvin integroitua työmarkkinoille ja heidän lapset jotka on syntynyt Ruotsissa tai tullut maahan nuorena ovat tänään yhtä integroituneita työmarkkinoilla kun ”Perus- Ruotsalaiset”, he käyvät myös korkeamman tason koulutuksia (yliopisto jne) samoissa määrin ”Perus- Ruotsalaisten” kanssa jotenka heidän lapsien integrointi on onnistunut mainiosti kiitos päiväkotien ja koulut. Nämä Ryhmät ovat siis jo nyt maksattaneet itsensä ja tulevat tulevaisuudessa maksamaan osan ”Perus- Ruotsalaisten” eläkekuluista (syinä ikäjakauma/väestödemografia).


Vaikeimpiin ryhmiin kuluu Somalit joista ensimmäinen sukupolvi ei integroidu työmarkkinoille tyydyttävällä tavalla luultavasti johtuen huonosta koulutustasosta saapuessaan (muista maista tulleet ovat yleensä peruskoulun ainakin käyneet ja jotkut ryhmät on aika korkeasti koulutettu esim iranilaiset joista suuri osa oli yliopistokoulutettu). Koska heidän koulutustaso on alhainen niin kielenopettelu ei oikein suju eivätkä sitten oikein pysty tukemaan omien lastensa koulunkäyntiä. Toisen sukupolven työmarkkinaintegrointi on täten hiukan ”perus ruotsalaisia” alhaisempi mutta kolmas sukupolvi sitten on jo samalla tasolla niin kuin ruotsalaiset (tämä ryhmä kans hankkii lapsia suht nuorena mikä on positiivista tässä näkökulmassa ja ne jotka on syntynyt ja suurimman osan elämästä siellä Somalissa asuneet kuolee keskimäärin nuoremmassa iässä joten tästäkin voi laskea pienemmät eläkekulut ja sairaalahoidot).

Suurin osa vakavaa rikollisuutta joka vähemmistö maahanmuuttajia harrastaa kohdistuu muita maahanmuuttajia vastaan joten vaikuttaa rajallisesti ”Perus- Ruotsalaisen” elämään ja näistä syntyvät kustannukset voi maksattaa sillä mitä tienataan muilta maahanmuuttajilta jotka eivät ole rikollisia (siis enemmistö)

Joten se riippuu vähän miten lasketaan ja kuinka ”inhimillinen” ja ”humanistine” haluaa olla. Raaka pragmatiikka ja sen perusteella toimii mainiosti maalle. Se että yksittäisiä kansalaisia joutuu rikollisuuden uhriksi hieman enemmän ei tämän laskennan mukaan ole ongelma. Niinkuin sodassa niin rauhankin aikana on poliitkoitten tehtävä päätöksiä jotka koituu yksittäisille kansalaisille erittäin huonoksi maan edun vuoksi.

Siinä sitten miettimään kuka välittää maasta enemmän, populisti joka sanoo ettei maahanmuuttajia tarvita vaan ne poliitikot jotka on valmiita uhraamaan omaa suosiotaan maansa puolesta.

Hyvin vilkasta mielikuvitusta tarvitaan kun alkaa vertaamaan Suomesta Ruotisiin tai muualle maailmaan työn perässä lähteneitä ihmisiä, täysin kouluttamattomiin, lukutaidottomiin arabeihin sekä afrikkalaisiin muslimeihin joilla ei ole edes halua integroitua länsimaiseen yhteiskuntaan, vaan haluvat että länsimaat muuttuvat sellaisiksi maiksi joista ovat lähteneet pakoon...?

Ruotsin maahanmuuttopolitiikka ei sovi Suomelle mutta toimii Ruotsille ja toimi aika hyvin niille Suomalaisille jotka sinne meni töihin aikoinaan.

Totean kolme asiaa
-Ruotsin maahanmuuttopolitiikka ei sovi Suomelle
-toimii Ruotsille
-toimi aika hyvin niille Suomalaisille jotka sinne meni töihin aikoinaan.

 

[Bushmaster]

-toimi aika hyvin niille Suomalaisille jotka sinne meni töihin aikoinaan.

Juuri näin ..kyse oli SIIS laillisesta työperäisestä maahanmuuttosta koska suomessa ei työtä ollut.......eikä tällaisesta touhusta jota suomessa, ruotsissa ja muualla euroopaassa on menossa ja jota mediat sekä valtion herrat yrittävät väenväkisin mediassa todistella todeksi eli ovat parfymoimassa pa*kaa politiikkaansa sellaiseksi jota kelpaa kansalaisten haistella...(laitonta pakolaisten maahantuloa)

 

[Sardaukar]

Työperäisen maahanmuuton helpottaminenhan oli EU:n yksi peruskivi. Tuottamattomien siipeilijöiden maahanmuutto on sitten aivan eri asia, puhumattakaan laittomasta maahanmuutosta.

Ensimmäistä kannatan ja sitä pitäisi vielä helpottaa. Kahta viimeistä vastustan lujasti.

Edit:

Suoraan sanottuna, ilman EU:a en olisi toisena omistajana yrityksessä joka toimii Suomessa, Maltalla ja Israelissa. Joten omalta kannalta EU on ollut todella hyvä asia.

Mutta en vieläkään käsitä EU:n lepsua kantaa laittomaan maahanmuuttoon ja "pakolaisiin". Malta hukkuu noihin jo nyt.

 

[Moose]

Kuten voitte aiemmassa tekstissä tuolla ylhäällä lukea käsittelen pakolaisia enkä työmahanmuuttoa

Juuri näin ..kyse oli SIIS laillisesta työperäisestä maahanmuuttosta koska suomessa ei työtä ollut......

Aivan en muuta sanonutkaan

.eikä tällaisesta touhusta jota suomessa, ruotsissa ja muualla euroopaassa on menossa ja jota mediat sekä valtion herrat yrittävät väenväkisin mediassa todistella todeksi eli ovat parfymoimassa pa*kaa politiikkaansa sellaiseksi jota kelpaa kansalaisten haistella...(laitonta pakolaisten maahantuloa)

Aikaisemmassa tekstissä käsittelen juuri Ruotsia ja heidän pakolaispolitiikkaa.

Olen tässä ketjussa aiemmin väittänyt että Ruotsi tarvitsee niitä pakolaisia ja esittänyt syyn miksi. Kukaan ei ole vielä väittänyt vastaan.

Olen tämän väitöksen perusteella nostanut seuraavan aiheen keskusteluun mutta tätäkään ei kiinnostanut ketään keskustella:

"Siinä sitten miettimään kuka välittää maasta enemmän, populisti joka sanoo ettei maahanmuuttajia tarvita vaan ne poliitikot jotka on valmiita uhraamaan omaa suosiotaan maansa puolesta."

 

[hessukessu]

Se riippuu vähän miten laskee. Jos laskee usean sukupolven yli niin menee plussalle.

Kulttuurimarxismi on syövyttänyt aivosi. Kaltaisesi trollit pistän bänniin.

 

[adam7]

Kulttuurimarxismi on syövyttänyt aivosi. Kaltaisesi trollit pistän bänniin.

Olipa aikuinen lausunto.

Jännää että Juhana Vartiainen kehottaa lisäämään työvoiman tarjontaa keinona lisätä työllisyyttä. Dissaat varmaan hänet kympillä?

 

[baikal]

Olipa aikuinen lausunto.

Jännää että Juhana Vartiainen kehottaa lisäämään työvoiman tarjontaa keinona lisätä työllisyyttä. Dissaat varmaan hänet kympillä?

Työvoiman tarjontaa lisäämällä lisätään myös työttömyyttä per lukumäärä. Työvoimareservin kasvattaminen kuulostaa fantastiselta. Mutta sen tien päässä on myös laajoja ongelmia, niistä ei vaan puhuta lainkaan. Koska vain yksi totuus kerrallaan sopii keskusteluun.

 

[Moose]

Kulttuurimarxismi on syövyttänyt aivosi. Kaltaisesi trollit pistän bänniin.

Siis mitä?

Nyt en ymmärrä ollenkaan. Minähän kirjoitan ”taloudellisesta huoltosuhteesta” sehän on aivan normaalia talouskeskustelua.

Ainoa mitä tuossa voi olla provosoivaa on että käsittelen pakolaisia pelkästään rahallisessa muodossa enkä kosketa aiheen eettistä aluetta koska tiedän että sillä areenalla ei yleensä maahanmuuttovastustajia kiinnosta keskustella. Monet keskittyy juuri niihin menoihin jotka maahanmuutosta syntyy ja halusin täten keskittyä juuri siihen aiheeseen ja esittää miten maahanmuutto itse asiassa voi olla bruttokansantuotteelle positiivista ja myös lisätä valtion tuloja.

Nyt tulet yllättäen ja heität esille ”Kulttuurimarxismin”. Ainoa syy miksi edes lähdin tähän keskusteluun oli kosta vaikutti siltä että ”Uutisia Ruotsista” ketju alkoi täyttyä erittäin negatiivisella asenteella maahanmuuttoa vastaan. Halusin tuoda esillä vähän muita ääniä tähän keskusteluun jotka osoittaisi miten maahanmuutto ja pakolaiset vois olla positiivinen juttu maalle.


Luen mielelläni selityksen mistä tämä ”Kulttuurimarxismi” astui keskusteluun. Ehkä kirjoitin jotain epäselvästi. Ja jos on muita mielipiteitä niin tuo ilman muuta esille saatanhan minäkin tässä jotain oppia. Keskustelupalstat on keskustelua varten

Mutta sen tien päässä on myös laajoja ongelmia, niistä ei vaan puhuta lainkaan.

Pystyisitkö antamaan jonkun esimerkin näistä ongelmista, en oo ihan mukana mistä puhutaan,

 

[adam7]

Työvoiman tarjontaa lisäämällä lisätään myös työttömyyttä per lukumäärä. Työvoimareservin kasvattaminen kuulostaa fantastiselta. Mutta sen tien päässä on myös laajoja ongelmia, niistä ei vaan puhuta lainkaan. Koska vain yksi totuus kerrallaan sopii keskusteluun.

onko kansantalouden maisterin todistus reppussa?

 

[kausaliteetti]

onko kansantalouden maisaterin todistus reppussa?

KT-Maisterit voisivat valottaa seuraavien asioiden yhteyttä kansantalouden kehitykseen, kun eivät tekniikan korkeakoulutetulle avaudu/ole avautuneet:

1) Ovatko väestöllisesti nuorimmat ja työvoima rikkaimmat maat yleisesti vauraampia kuin maat, joissa työvoimaa on vähemmän ja se on vanhaa? Bangladesh Vs Venäjä, Egypti vs Japani esimerkkeinä.
2) Miksi Kiinassa on käytössä yhden lapsen politiikka, eikö talouskasvu suorastaan räjähtäisi planeetasta läpi, jos rajoitus poistettaisiin, ei tarvitsisi mitään devalvaatioita.
3) Miten robotiikan kehittyminen vaikuttaa työvoimantarpeeseen yleisesti, robottihoitajat, itsekseen ajavat autot jne?

 

[SJ]

3) Miten robotiikan kehittyminen vaikuttaa työvoimantarpeeseen yleisesti, robottihoitajat, itsekseen ajavat autot jne?

Nuo vähentävät entisestään alimman tason hommia, sellaisia hommia, joita maahanmuuttaja saisi helposti. Eli niitä jotka eivät vaadi vuosien koulutusta tai kielitaitoa.

Otetaan esimerkiksi vaikka autolla postia jakava postinjakaja. Siis eroaa jalkaisin postia jakavasta siten, että työ tehdään suoraan auton ikkunasta laatikkoon. Jos auton saa ajamaan itsekseen, niin silloin pitäisi myös onnistua se, että robotti jakaa postin. Jos joku huomasi postin muuttaneen mainostenjakoa niputtamalla ne heidän omaan "kanteen", niin tuossa on tietääkseni kyse juurikin automaatiosta. Posti hakee tehokkuutta, kun koettaa saada enemmän jaettavaa kierrokselle.

Huomatkaa kuitenkin, että mikäli robotti alkaa jakamaan postia laatikkoon, niin laatikot saattavat mennä vaihtoon, kun nykyiset eivät välttämättä ole robotin jaettavia. Laatikoita voi myös joutua siirtämään yms. järjestelyjä jotta homma toimisi. Arvaisin, että nuo robotit alkaisivat seurailla talvella aurauskalustoa tai jotakin vastaavaa, koska en oikein usko robotin ymmärtävän lunta ihan alkuun.

Myös postin lajittelua koetetaan kehittää jatkuvasti, ei vain siksi, että henkilötyötunnit maksavat, mutta myös siksi että kyseessä ei ole erityisen kiva työtehtävä. Itseasiassa koko teollistumisen aika on ollut kovasti samanlaisten töiden eliminoimista, enkä oikeastaan voi pitää sitä huonona asiana.

 

[miheikki]

Tanskalainen lehti ennustaa sisällissotaa Ruotsiin.

http://www.eurotopics.net/en/home/p...247-Refugee-issue-threatens-Sweden-s-cohesion

Jyllands-Posten - Denmark | Tuesday, August 18, 2015
Refugee issue threatens Sweden's cohesion

Sweden, the European country that has taken in the most refugees after Germany, threatens to fall apart under the pressure, the centre-right daily Jyllands-Posten fears: "Apparently as many immigrants as possible are to be taken in, even though opposition to this policy is growing. ... Decades of social democratic government and cultural liberalism have built up a moral empire that's in danger of collapsing. New voices are questioning the status quo, even among the established press. What's new is that the centre is losing its force and the country has become divided. Security in Sweden depends to a large extent on finding a political solution to problems that arise. Failing that they are solved anti-politically, that is in violence and blood. If the powers that be can no longer assert their legitimacy, society runs the risk of ending in violence. That happened in Syria, but it could also happen in Sweden."

» full article (external link, Danish)
More from the press review on the subject » International Relations, » Migration,» Sweden

» To the complete press review of Tuesday, August 18, 2015

Artikkelin ensimmäinen kappale googlen kääntämänä.

As the leader of the liberal Swedish Centre Party, Annie Lööf, a few years ago was asked on Swedish television, where many immigrants Sweden can receive, she replied that it was possible to welcome 30 million. new immigrants. They should just be able to work, speak Swedish and pay taxes. So could also be a dynamic part of the Swedish welfare state along with the current approximately 9.5 million. residents of Sweden.

 

[YliKoo]

itsekseen ajavat autot jne?

No mutta onhan se komiampaa jos on tummaihoinen kuski, koppalakki päässä.

 

[baikal]

onko kansantalouden maisterin todistus reppussa?

Hyvin on tosiaan erilaisten maistereiden ja asia tuntioiden johdolla päädytty taloudelliseen vapaapudotukseen. En sinuna kovin paljoa vääntäisi kirnua ja hypettäisi, miten fantastiseen kuosiin nimenomaan asiantuntijataloudet ovat päätyneet. Eikös eurooppalainen malli suunnitelmataloudesta ala olla jo taputeltu? Uutta on pukattava ja eiköhän Saksan johdolla johonkin vielä päästänekin. Se niistä maistereista.

 

[hessukessu]

Tanskalainen lehti ennustaa sisällissotaa Ruotsiin.
http://www.eurotopics.net/en/home/p...247-Refugee-issue-threatens-Sweden-s-cohesion

Tämähän on täysin odotettavissa. Ainoa kysymys on, koska tuo alkaa?

 

[Bushmaster]

Lukaiskaa loput rähmiksestä

http://rahmispossu.net/2015/08/19/hyva-ja-paha/
...
Vuosikymmeniä jatkunut sosialidemokratia ja kulttuuriliberalismi on synnyttänyt Moraalisen Imperiumin, mikä on nyt romahtamaisillaan. Kansan riveistä nousevat uudet äänet haastavat vallitsevan tilanteen ja samoja äänenpainoja on alkanut kantautumaan myös perinteisen median piiristä. Tämä on jotain aivan uutta: Että kova ydin on alkanut sulamaan, että maa jakautuu yhä syvemmin ja nurkkakuntaistuu.

Ruotsalaisten turvallisuus riippuu suuressa määrin siitä, kykenevätkö he löytämään ongelmiinsa poliittisen ratkaisun. Jos eivät, ne tulevat ratkeamaan muilla konstein, toisin sanoen väkivallalla ja verenvuodatuksella. Jos vallanpitäjillä ei katsota enää olevan legitimiteettiä, väkivallan riski yhteiskunnassa muuttuu aina suureksi. Näin on käynyt Syyriassa ja näin voi käydä myös Ruotsissa, oli siellä sitten 9, 15 tai 30 miljoonaa asukasta.


Alkuperäinen
http://jyllands-posten.dk/debat/leder/ECE7942276/Gode-og-onde/

Hieman enemmän
http://avpixlat.info/2015/08/18/dan...ittringen-i-sverige-kan-sluta-i-inbordeskrig/


Swedustanian tilastokeskuksen väestöennuste
https://affes.wordpress.com/2011/08/25/utlandsk-bakgrund-i-alla-kommuner-2050/
https://affes.wordpress.com/2015/03/28/folkutbytet-accelererar/

Alle 45 kantikset vähemmistö
http://www.friatider.se/svenskar-under-44-snart-i-minoritet
https://www.flashback.org/t2241425



Bonari
http://rahmispossu.net/2015/08/18/norrkoping-useita-kiinniottoja-poliisin-salaisessa-operaatiossa/

Useita henkilöitä otettiin kiinni maanantaisessa operaatiossa. Poliisi on hyvin vaitonainen iskusta, mihin osallistui muun muassa Ruotsin ”karhuryhmä” ja pari poliisihelikopteria.

”En voi kertoa kiinniotettujen määrää, keitä he ovat tai mistä heitä epäillään. Jostain syystä tämän jutun luokitus on erittäin salainen”, Itä-Götanmaan poliisin tiedottaja Thomas Agnevik kertoo.

Jutussa afrobladetin tylsä video poliisin sisäänmenosta parvekkeen kautta

 

[Moose]

Tanskalainen lehti ennustaa sisällissotaa Ruotsiin.

Ruotsiin ei tule mitään sisällissotaa koko ajatus on täysin naurettava. Kyllä se tuhatvuotinen valtkunta vielä pari vuotta kestää.

Jos vallanpitäjillä ei katsota enää olevan legitimiteettiä, väkivallan riski yhteiskunnassa muuttuu aina suureksi.

Tekstissä siis spekuloidaan miten militantit äärioikeistolaiset (vastarintaliikkeet jne) voivat reagoida jos heiltä katoaa luottamus vallanpitäjiin Heidän luottamus vallanpitäjiin on jo kadonnut ja jos muuttuvat vielä väkivaltaisimmiksi niin heidät käsitellään samalla tavalla kuin viime kerralla 90-luvulla. Elikkä ovat kyllä vaarallisia yksittäiselle henkilölle mutta eivät edusta eksistentiaalista uhkaa valtiolle tai yhteiskunnalle.

Useita henkilöitä otettiin kiinni maanantaisessa operaatiossa. Poliisi on hyvin vaitonainen iskusta, mihin osallistui muun muassa Ruotsin ”karhuryhmä” ja pari poliisihelikopteria.

Neljä henkilöä pidätettiin törkeän ryöstön valmistelemisesta… elikkä ei sen erikoisempaa. Hienoa työtä poliiseilta.

 

[SJ]

Ruotsiin ei tule mitään sisällissotaa ajatus on täysin naurettava.

Jonkinlainen aseellinen selkkaus saattaisi toki olla mahdollinen, mutta pitäisin sitä todennäköisempänä ählyjen suunnalta. Mutta sisällissota on melkolailla mahdoton, maassa on asiat ihan liian hyvin, jotta tarpeeksi moni alkaisi sotaan.