Manchesterin pommi-isku

Minä tykkään tarkastella asioita vähän verkkaisemmin. Mietiskellä asiaa pari päivää, ennen kuin kommentoin jotain esim. Facebookissa tuttaville. Ja yritän suhteuttaa asioita aina siihen isompaan kuvaan, vaikkapa historialliseen tai maantieteelliseen perspektiiviin.

Tämä on viisautta, asioiden on pakko antaa jäähtyä, jotta niihin löytyy tolkullinen suht viileästi syntynyt kanta tai edes arvio.

Voin liioittelematta sanoa, että rakastan eurooppalaista elämänmuotoa ja pohjoismaista aivan erityisesti. Tämä on minulle aivan vakaumuksen asteelle menevä asenne ja elämänkäsitys. Kaikkine virheineen ja epäkohtineenkin pidän meikäläistä elämänmenoa ja -muotoa menettämisen arvoisena. Ja tähän osuu PELKONI: onko käynnissä oleva ja kenties vielä kehittyvä terroriaalto sellainen tekijä, joka vikuuttaa raskaasti tätä menettämisen arvoisena pidettävää Arvoa? Ehkei vielä, mutta kumuloituuko se ajan saatossa ja saako se vielä rankempia muotoja?

Kansalaisina meillä ei ole vain oikeus vaan velvollisuus olla tarkkoina siinä, että häntä ei ala heiluttaa koiraa. Kaikkialla kirottu netti tarjoaa ensimmäistä kertaa ihmisen historiassa tasavertaisen sapluunan osallistua keskusteluun ja siitä on otettava pallo kiinni. Netti ei ole paha vaan siinä on kaikki: hyvä, paha, siltä väliltä, jotain muuta ja tyhjää...ihan kaikkea.

Toivottavasti opimme keskustelemaan fiksuin tavoin myös anonyymisti, kun osaamme sen mielestäni jo face to face melko hyvin.

Ymmärrän hiton hyvin, että minun perskohtaisesti on todennäköisemmin kuoltava punkinpuremaan kuin siihen, että joku äärihumu laukaisee ylisuuren takapuoleni täyteen naulankappaleita. Meidän ei pidäkään kysellä näistä peloista toisiltamme vaan esittää kysymys esimerkiksi pariisilaisille, tukholmalaisille tai lontoolaisille tai muille, jotka ovat jo saaneet osansa.

Ei näitä ole kovin mukava selitellä joka toinen viikko jälkikasvulle tai niille, joiden kasvattamisesta ja huolenpidosta on vastuussa. Sanoja ei oikein tahdo löytyä ja vihaamiseen en kertakaikkiaan halua ketään opettaa.
 
Faija on brittiläinen mamu ja olin Lontoossa duunissa kun siellä vielä provisional IRA:n pommit paukkui, mutta tätä et voinut tietää. Tarjosin vain hiukan rakentavaa kritiikkiä kirjoitukseesi, niinkuin nähdäkseni aika moni muukin.
Jollet sitä siedä, en voi auttaa.

Ehkäpä olet saanut jonkin yhden sukupolven skipanneen "Tukholma-syndrooman" Irlannin tasavaltalaisarmeijaa kohtaan :rolleyes: (sarkasmi)
 
Noin isot määrät kertovat minusta jostain syvemmästä, ilmiselvästä haluttomuudesta elää ihmisiksi eurooppalaisten keskuudessa. Ja ilmeisesti poliittinen korrektius estää sanomasta tätä ääneen. Olisiko jonkinlainen ratkaisu sitten vierittää vastuuta maltillisten (onko sellaisia?) muslimiyhteisöjen harteille ?

Osatotuus tuossakin, varmasti on niitä muslimiporukoita jotka ovat ryhmänä ns. pudonneet länsimaisuuden kelkasta ja jääneet lähiöihin muhimaan omassa seurueessaan. Ihmisellä on valitettava taipumus hakeutua ryhmiin ja elättää "me vs. nuo muut" -ajattelua ryhmähengen tukemiseksi, tässä sitten muodostuu että "me" ovat puhtaita allahin kannattajia ja "muut" ovat syntisiä valkoihoisempia (joilla kaiken lisäksi myös menee paremmin).

Ehkä suurin typeryys länsimaissa on vanhoollisen islamin tukeminen verorahoista ja vihasaarnaajien sietäminen, se pitäisi heti ensimmäisenä kitkeä pois. Vanhoollinen islamin tulkinta tai sharia-neuvostot eivät lainkaan sovi länsimaihin, ei millään tasolla, alkaen vaikka niistä naisten oikeuksista. Kuka tahansa nykyaikaista islamia harrastava on omasta puolestani tervetullut Suomeen heti - ja monta mukavaa tyyppiä olenkin tavannut mm. Balkanilta ja Iranista - mutta kaiken maailman vanhoolliset wahhabistit ja salafistit vittuun ja äkkiä.
 
Mitä keskustelua se sellainen on, että lässytetään kymmeniä tuhansia viestejä yhdestä ja samasta näkökulmasta ja kaikki ovat samaa mieltä (vrt. pakolaisketju). Mitä hyötyä sellaisesta "keskustelusta" on kenellekään. Siinähän vain vahvistetaan ja haetaan

Pakolaiskeskusteluun saa tulla esittämään perusteltuja ja asiallisia mielipiteitä. Jos et näe siellä kuin "samaa mieltä" olevia niin se kertoo aika paljon myös siitä että polarisoit aika laajalla skaalalla erilaisia näkemyksiä yhteen ja samaan. Jos siellä kommentoidaan jotakin selkeää aivopierua tasaisen tuomitsevaan sävyyn niin se ehkä kertoo enemmän siitä kommentoitavasta asiasta kuin siitä että kaikki ovat samaa mieltä.

Jos jonkun ulostulo on tasoa "jokainen turvapaikkajärjestelmiä kritisoiva on rasisti ja fasisti", ja siihen on 98% kommenteista täysin eri mieltä, niin kertooko se siitä että 98% ihmisistä on siis "samaa mieltä"? Ei, vaan siitä että kommentoinnin aihe oli sen tason ääriajattelua mikä luonnostaan vieraannuttaa ehdottoman valtaosan ihmisistä.

Itse olen kyllä kyennyt keskustelemaan täysin samoilla argumenteilla, joita olen MPnetin pakolaisuusketjussa käyttänyt, myös monen varsin suvaitsevaista linjaa kannattavan kanssa. Monesti havainto on ollut se, että yllättävän monesta asiasta ollaankin suurilta osin samaa mieltä.
 
rakastan eurooppalaista elämänmuotoa ja pohjoismaista aivan erityisesti...onko käynnissä oleva ja kenties vielä kehittyvä terroriaalto sellainen tekijä, joka vikuuttaa raskaasti tätä menettämisen arvoisena pidettävää Arvoa?
Jaamme samaa pelkoa ja minä olen ehdottomasti Suomalainen ja Eurooppalainen, muu maailma ei kiinnosta.
 
Yllatus käänne..

Reuters: Manchesterin iskusta epäillyn isä ja veljet pidätetty

Julkaistu: 24.5. 20:38

Uutistoimisto Reuters kertoo, että Manchesterin pommittajan isä on pidätetty Libyassa.
Uutistoimisto Reutersin mukaan terrorismin vastaiset joukot pidättivät Manchesterin epäillyn itsemurhapommittajan isän ja veljen Libyan Tripolissa. Toinen veli pidätettiin jo eilen Britannian Manchesterissa.

Asiasta lisää hetken kuluttua.
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005225505.html?ref=rss
 
Samasta uutisesta lainaukset. Kaveri on siis turvallisuusjoukkojen hallintojohtaja ja samaan aikaan toimii jihadistijärjestöissä. Ja kaiken tämän turvallisuus upseeri tiesi?



http://yle.fi/uutiset/3-9631558?origin=rss

"Uutistoimisto AP on tavoittanut poikien isän Ramadan Abedin, joka työskentelee Libyan pääkaupungissa Tripolissa turvallisuusjoukkojen hallintojohtajana. Hän sanoo Salman-poikansa olevan syytön"

"AP:n haastatteleman libyalaisen turvallisuusupseerin mukaan Ramadan Abedi on kuulunut Libyassa toimineeseen islamistiseen ryhmittymään, jolla on ollut yhteyksiä al-Qaida-terroristeihin. Ryhmittymä on nyt hajonnut, mutta isän jihadistinen toiminta jatkuu muissa ryhmittymissä"
 
Samasta uutisesta lainaukset. Kaveri on siis turvallisuusjoukkojen hallintojohtaja ja samaan aikaan toimii jihadistijärjestöissä. Ja kaiken tämän turvallisuus upseeri tiesi?



http://yle.fi/uutiset/3-9631558?origin=rss

"Uutistoimisto AP on tavoittanut poikien isän Ramadan Abedin, joka työskentelee Libyan pääkaupungissa Tripolissa turvallisuusjoukkojen hallintojohtajana. Hän sanoo Salman-poikansa olevan syytön"

"AP:n haastatteleman libyalaisen turvallisuusupseerin mukaan Ramadan Abedi on kuulunut Libyassa toimineeseen islamistiseen ryhmittymään, jolla on ollut yhteyksiä al-Qaida-terroristeihin. Ryhmittymä on nyt hajonnut, mutta isän jihadistinen toiminta jatkuu muissa ryhmittymissä"

Onpahan herttainen perhe.
 
Tuon Sissinkin käyttämän taulukon esiintuominen näissä iskuissa alkaa olla kyllä jo tietynlaista epärehellisyyttä, puhumattakaan siitä miten sitä tulkitsee. Islamilainen terrori on tällä hetkellä iso turvallisuusongelma Euroopassa, aivan kuin nuo itsenäisyysliikkeiden ja ekstremistien terrori oli aikanaan. Kun taulukko päättyy vuoteen 2015, jolloin nykyinen hyökkäysten aalto käytännössä vasta lähti liikkeelle ja Euroopan rajat pettivät ja tp-hakijakriisi löi silmille, ei sillä ole oikeasti kunnollista todistusarvoa Sissin esittämässä muodossa nykytilannetta tarkasteltaessa.

Sinänsä allekirjoitan sen ajatuksen tuon aiemman viestin taustalla, että herätellään ihmisiä näkemään isompi kuva siitä, mitä kaikkea Euroopassa ja EU:n avulla onkaan saavutettu ja peilataan nykytilannetta historiaan. Mutta minun nähdäkseni sekä relativistiset ongelmien vähättelijät, että tulipalorasistit joiden mielestä jokainen tulija on ripulia ovat yksinkertaisesti väärässä, tai vähintäänkin keskittyvät epäolennaisesti liian kapealla alalla käsillä olevaan tilanteeseen.
 
http://www.bbc.com/news/uk-40012738

Vaikka suhtaudun varsin kylmästi terrori-iskujen uhreihin (näitä tulee ja niihin on pakko suhtautua hieman epä-emotionaalisesti), niin on taas valittu naiset ja lapset uhreiksi.
 
Kuinkakohan moni Didsburyn moskeija yhteisön jäsen tai jälkikasvu oli Ariana Granden keikalla?
Näyttökynnystä on vaikea ylittää...

Keskiviikkona poliisit olivat läsnä myös Didsburyn moskeijassa, jossa Abedin uskotaan käyneen säännöllisesti. Moskeijan eteen oli pysäköity poliisin videoyksikköpakettiauto.

Sisäministerin mukaan Abedin nimi oli ollut tuttu Britannian turvallisuusviranomaisille jo ennen iskua. Pommittajan ei uskota toimineen yksin.

Didsburyn moskeija toimii 1800-luvulta olevassa entisessä punatiilisessä metodistikirkossa. Lähialue on vehreää ja varakasta. Kontrasti Fallowfieldiin on suuri.

Brittiviestimien mukaan Abedi ja hänen perheenjäsenensä kävivät ahkerasti Didsburyn moskeijassa.

”En tuntenut heitä. Olen käynyt tässä moskeijassa vuodesta 1969 asti. Seurakuntamme on mukava ja rauhaa rakastava – vaikka eihän sitä koskaan voi muiden sydämiin katsoa”, kertoi Javed Akther moskeijan eteen kokoontuneille toimittajille keskiviikkona.

Aktherin mukaan moskeijassa ei ole keskusteltu terrori-iskusta. Tunnelmat ovat olleet silti murheelliset, koska uhrien ”joukossa voi olla oman yhteisön jäseniä”.

Moskeijan imaami on kuulemma puhunut jihadistijärjestö Isisiä vastaan. Isis on ilmoittanut olevansa Manchesterin iskun takana, mutta asiasta ei ole näyttöä.
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005225497.html

Koville näyttää tapaus ottavan uutisen kommentoijalle..
Hyvin argumentoitu (10)
Niffelheim
24.5. 23:30

Olisi kiva ensin nähdä todisteet että tämä mies on syyllinen ennen kuin kuvaa ja nimeä aletaan levittelemään. Jos poliisi kertoo nämä tiedot niin samalla pitäisi kertoa miksi ja miten tähän päätelmään ollaan päädytty. Vai onko tapahtumaan osallistujien listaa katseltu pikaisesti ja sieltä poimittu muslimilta kuulostava nimi ja henkilö
 
Viimeksi muokattu:
On suorastaan surullista lukea suomalaista mediakenttää manchesterin jälkeen. Hädin tuskin olivat ruumiit kylmenneet, kun jo hoettiin samaa mantraa yksinäisestä sudesta, syrjäytyneestä, mielenterveysongelmaisesta, euroopan yhtenäisyydestä, kotouttamisesta ja niin edelleen.

Nyt sitten pikkuhiljaa tihkuu tietoa, että siellä taustalla on ihan oikeaa jihadismia, käyntejä tuota aatetta pullollaan olevissa maissa ja todellista tradecraftia koko perheen voimin.
 
Turvallisuuskysymyksiin erikoistuneen brittiläisen ajatushautomon Henry Jackson Societyn mukaan niin kutsuttujen yksinäisten susien tekemät terrori-iskut ovat harvinaisia.

”Vain yksi kymmenestä terroritekoon syyllistyneestä henkilöstä Britanniassa toimi yksin”, ajatushautomo toteaa lausunnossaan.

Se huomauttaa myös, että Manchester on yksi Britannian suurimmista jihadistien keskittymistä. Vain Lontoosta ja Birminghamista on lähtöisin enemmän islamistisesta terrorismista tuomittuja henkilöitä.
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005224732.html

HJS Statement on Manchester Attack
by
Henry Jackson Society

Last night’s attack in Manchester was yet another instance of Islamist terrorism targeting innocent civilians. Our thoughts are with the victims of the attack and their families.

We now know that this attack was carried out by Islamic State (IS), as part of their campaign against Western targets. Since 2014, IS have repeatedly called for their sympathisers to carry out such attacks. This atrocity comes close to Ramadan, when several attacks were carried out last year, including the mass shooting in Orlando. It also comes just a few months after the Westminster attack, and occurs almost four years to the day after the killing of Lee Rigby.

In several respects, this attack fits with established patterns of terrorist activity in the UK. A third of all such plots and attacks have targeted leisure facilities. Likewise, targeting young people enjoying music and dance has been of particular interest to Islamic State, as we saw in at the Bataclan theatre in Paris.

The last four years have seen thirteen major terror plots foiled in the UK, and the current threat level is “Severe”, meaning the government believe attacks are highly likely. Counter-terrorist activity has also increased in recent months, with an average of an arrest every day. With the exception of London and Birmingham, Manchester has produced more individuals convicted of Islamist related terror offences than any other part of the United Kingdom.

It is unlikely that the attacker was a lone actor, because such attacks – contrary to popular myth – are quite rare. Only one in ten of all terror offenders in the UK acted completely alone. Nationwide, British counter-terror investigators are undertaking as many as 500 live terror investigations at any one time, with MI5 monitoring 3000 individuals. The challenges experienced by the security services are considerable. In a quarter of cases we considered, individuals showed awareness of surveillance techniques; methods of arranging meetings and communication were regularly changed.

In addition, the 400 or so foreign fighters who have returned from Islamic State present a particular threat, as research indicates that attacks carried out by those with combat experience tend to be particularly lethal.

While in recent years we have seen an increase in low tech, high impact attacks using knives and vehicles, it continues to be the case that the majority of plots involve the use of more sophisticated explosive devices. Research undertaken by the Henry Jackson society indicates that 74% of Islamist terror plots in the UK have involved explosive devices or attempted bombings, as opposed to the limited use of vehicles or household materials.

There is constant need to keep security measures under review. However, an increased emphasis must be placed – not on foiling plots – but on combatting the ideology that conceives of them.
http://henryjacksonsociety.org/2017/05/23/hjs-statement-on-manchester-attack/
 
Back
Top