Miehistön kuljetus

[Huhta]

Muutes kuinka näkisitte tekan toimivan, jos siihen laitettaisiin vaikka AMV:n tasoinen panssarointi ja BMP:n aseistus?

Rynnäkköpanssarivaunun tornin (BMP-2:n torni kai ~2,5 t, miehittämätön länsimainen varmaan hieman vähemmän) asentaminen etu- tai takaosan katolle tekisi ajoneuvosta yläpainoisen ja oletettavasti epävakaan: telakuorma-auton etu- ja takaosat ovat varsin lyhyitä ja kapeita. Jos panssarointiakin kasvatetaan, niin ajoneuvon maksimimassa alkaa lähestyä uhkaavasti. Joten miksi tehdä se?

Pienen pintapaineen rynnäkköpanssarivaunu? Mitä teet sillä ilman suuremman pintapaineen omaavien taistelupanssarivaunujen tukea? Sitä paitsi modernien rynnäkköpanssarivaunujenkin pintapaine voi olla suhteellisen pieni, esim. CV90 ilmeisesti n. 60 kPa (eli lähellä ihmistä).

Köyhän miehen rynnäkköpanssarivaunu? Köyhällä ei tunnetusti ole varaa ostaa halpaa. Pieni säästö kustannuksissa ja iso menetys suorituskyvyssä. Ei kiitos.

 

[salama-anteri]

Yes, niissa neljassa muussa nayttaisi olevan kiintea lasi paalla. Jos olisivat optiset hakupaat kysymyksessa, niin sellaiset kurkistaisivat ulos ja olisivat muotoiltuja (kun sentaan jonkinlaisella vauhdilla joutuvat lentamaan).

 

[salama-anteri]

Puoltoista tonnia ja tommonen, aika kova suorituskyky:
"
utilizes the CDI 40mm automatic, Case Telescopic Weapon System (CTWS) firing at a maximum rate of 200 rounds per minute.

TOUTATIS uses electrical traverse and elevation, and is fully stabilized in traverse and elevation, providing a traverse rate of 0.6 rad/sec. and elevation of -10 +45 at the same rate. The turret weighs less than 1.5 ton

and has Level 3 protection. It is equipped with 68 automatically loaded CT ammunitions.

The system uses a panoramic gunner's sight with 3rd GEN thermal imager, and an independent commander's sight, to offer 95% hit probability at a stationary target sized 2.3x2.3 meters (+80% probability against moving target), with a first three rounds burst. TOUTATIS is designed to "drop-into" existing 1.20 meter diameter turret rings."

Sitten taas primitiivijuttu, lahinna entisia maataloustraktoreita (MT-LB) taisteluarvoltaan elvyttamaan:
Vaikkei tornin painoa sanotakaan, ei se ole kovin paljon
Ukraine was the original manufacturer (The Malyshev Factory) of the MT-LB for the former USSR. The Ukrainian Kharkiv Morozov Machine Building Design Bureau has developed an upgrade package for the vehicle.

This is an installation of an armament module comprising a ZTM-1 30mm chain gun, 7.62 mm machine gun with two new sights, as well as a smoke/aerosol screen laying system.

Calibre – 30mm
Rate of fire – 330rds/min
Muzzle velocity – 970m/s
Point blank range – 1200m
Meita lahella olevalle arktiselle prikaatille tehdyt ovat aika lailla tuollaisia, torni on kai lahempana "Lanteenkin" markkinoitua Kliver'ia (sama 30 mm auto-cannon, onkohan se sitten taassama kuin mita juuri ostettiin sata -uusina - meidan bemareihin), mutta telojen levyys on paljon reilumpi, onko n. tuplat?

 

[c.o.]

Mtlb ja teka ovat käyttötaktiikaltaan sellaisia, että mahtaako olla kummoista hyötyä laittaa hankintavaroja niiden aseistamiseen tai panssarointiin? Minusta olisi parempi käyttää varat lisähankintoihin, niin että useammalle porukalle saadaan telat alle. Meillä on iso maa puolustettavana - tarvitaan paljon liikettä. Mtlb on mielestäni käyttötarkoitukseemme hyvä - en oikein ymmärrä sen vähättelyä. Jos jotain voisi kehittää, niin esim. bmp päivityksen kaltainen lämpösuoja ja jotain miinakestävyyteen. Nykyään miesten mukana kulkee niin paljon tavaraa, ettei minusta kuljetustilaa kannata uhrata vaunun aseistamiseen. Varsinaiseen rynnäköintiin on omat kalustonsa, eikä niihin tehtäviin ole mitään järkeä lähettää mtlb ja tekan tyylistä kalustoa.

 

[salama-anteri]

aseistamiseen tai panssarointiin? Minusta olisi parempi käyttää varat lisähankintoihin, niin että useammalle porukalle saadaan telat alle. Meillä on iso maa puolustettavana - tarvitaan paljon liikettä. Mtlb on mielestäni käyttötarkoitukseemme hyvä - en oikein ymmärrä sen vähättelyä

Ensimmainen postaukseni talla foorumilla yritti pureutua teka/ mtlb massavanhenemisen uhkaan - toki ehdotukseni oli eksoottinen; se kun oli tarkoitettu herattamaan keskustelua.
- siis vaikka kirjoittelen "loysin rantein" ei ole missaan tarkoituksena vahatella ajoneuvojen arvoa, kummankaan osalta
- keski-ika ei ole julkinen tieto, mutta kasiinhan ne ovat vaajaamatta happanemassa

Panssaroinnin lisaamisessa ei ole jarkea kuin ehka tulitukikaytossa (NEMOn fotoshop-versiohan olisi juuri sellainen; kranut painaa myos, mutta eihan niiden kaikkien tarvi kulkea samassa ajoneuvossa. Vastatulta saa kuitenkiin olettaa kohtaavansa, vaikka se "nopeuden nimissa" tulisikin hehtaari-pohjalta). Eli suojan sijasta parannukset, jos alustan kunto tekee moisista jarkevia alkuunkaan, pitaisi kohdistaa tulivoimaan (onkohan tuo ukrainalaisten kanuuna sama kuin mita juuri tilasimme lisaa?) ja liikkuvuuden jatkoparannuksiin (telan leveys)
- noita en edes itse keksinyt; Alakurtissa olisi mallikappaleita "naytilla"

 

[c.o.]

Eli suojan sijasta parannukset, jos alustan kunto tekee moisista jarkevia alkuunkaan, pitaisi kohdistaa tulivoimaan (onkohan tuo ukrainalaisten kanuuna sama kuin mita juuri tilasimme lisaa?) ja liikkuvuuden jatkoparannuksiin (telan leveys)

Minusta liikkuvuus on jo riittävä, mutta toki sitä edistävät päivitykset ovat hyviä. Kuitenkin minusta olisi tärkeämpää saada vaunuja lisää.

En näe noille tornien lisäämiselle kummoista perustetta, kun taistelutapa on sellainen että ei noilla ole tarkoitus ketään vastaan rynnäköidä.

 

[kertakenttään]

En näe noille tornien lisäämiselle kummoista perustetta, kun taistelutapa on sellainen että ei noilla ole tarkoitus ketään vastaan rynnäköidä.

Niin, ei ne ajoneuvot rynnäköi vaan jalkaväki niiden sisältä.

 

[proileri]

Ei ole, paljon lyhempiputkinen "low velocity" -ase kyseessä (LPS-57? AGS-57?). Pitkäputkinen 57mm kanuuna on ollut bemareihin asennettuna jo pidempään:

Ei näemmä kun kantakin on paljon pienempi, selvästi optimoitu low velocity -käyttöön IFV-vekottimille. Tuolla latauksella ei paljon kineettisesti enää penetroida, mutta riittää toimittamaan sirpalekranaatin useamman kilometrin päähän.

 

[kertakenttään]

Ei näemmä kun kantakin on paljon pienempi, selvästi optimoitu low velocity -käyttöön IFV-vekottimille. Tuolla latauksella ei paljon kineettisesti enää penetroida, mutta riittää toimittamaan sirpalekranaatin useamman kilometrin päähän.

Täytyy sanoa, että tämä on aika mielenkiintoinen konsepti, joka itsellänikin on joskus ollut mielessä. Mitähän tuollaisella ontelokranaatilla olisi läpäisyä? Säädettävällä sytyttimellä tuolla saa aika ikävää jälkeä jalkaväkeä, kevyesti panssaroituja ajoneuvoja ja rakennuksia vastaan.

 

[Patu]

Täytyy sanoa, että tämä on aika mielenkiintoinen konsepti, joka itsellänikin on joskus ollut mielessä. Mitähän tuollaisella ontelokranaatilla olisi läpäisyä? Säädettävällä sytyttimellä tuolla saa aika ikävää jälkeä jalkaväkeä, kevyesti panssaroituja ajoneuvoja ja rakennuksia vastaan.

Kevyeen kertasinkoon verrattava läpäisy (57mm vs 66mm)?

 

[kertakenttään]

https://below-the-turret-ring.blogspot.fi/2017/10/russia-upgrades-bmp-2-and-bmd-2.html?m=1

Venäjä päivittää 500+ bemaria uusilla torneilla. Vanha 2A42, AGS-30, kaksi kornettia, uusi ammunnanhallinta, joka väitetysti parempi kuin länsimaisissa pl. Norjan päivitetyt CVt, ampujalla ja johtajalla ranskalaiset lämppärit.

 

[SJ]

https://below-the-turret-ring.blogspot.fi/2017/10/russia-upgrades-bmp-2-and-bmd-2.html?m=1

Venäjä päivittää 500+ bemaria uusilla torneilla. Vanha 2A42, AGS-30, kaksi kornettia, uusi ammunnanhallinta, joka väitetysti parempi kuin länsimaisissa pl. Norjan päivitetyt CVt, ampujalla ja johtajalla ranskalaiset lämppärit.

No, saapa nähdä saavatko tuon loppuun ennen kuin rahat loppuu. Ja sen jälkeen katsotaan, että miten kauan tuo elektroniikka kestää varastointia.

 

[salama-anteri]

ennen kuin rahat loppuu. Ja sen jälkeen katsotaan, että miten kauan tuo elektroniikka kestää varastointia.

Tuohan on loogista jatkumoa sille, mita tankkipuolella tapahtuu: T-80 mallit vedetty tallista kunnostettaviksi, T72 uustuotanto T-90:n rinnalla jatkuu... taitaa olla kovia epailyksia siella Armatasta (tai sen hinnasta).

Niin, onneksi Krim tapahtui ennenkuin ranskikset ehtivat tehda lisaa siellapain. Hehan olivat juuri valmiiksi saatua Bumerangia kehittamassa (jos se on VBCI:n nakoinen, niin kysymys ei ole sattumasta). Ja viela pahempaa: myivat Catherine tahtaimen lisenssin Venajalle (vai onko tehdas Valkovenajalla?); onneksi ei kuitenkaan taman viimeisimman MP-mallin osalta:
"
Compact high definition long wave thermal imager

• 3rd generation 8-10μm staring array
• High definition 1280x1024 digital video output
• Ultra high performance: tank recognition 20km ["]
  
  

 

[tiedotusosasto]

https://below-the-turret-ring.blogspot.fi/2017/10/russia-upgrades-bmp-2-and-bmd-2.html?m=1

Venäjä päivittää 500+ bemaria uusilla torneilla. Vanha 2A42, AGS-30, kaksi kornettia, uusi ammunnanhallinta, joka väitetysti parempi kuin länsimaisissa pl. Norjan päivitetyt CVt, ampujalla ja johtajalla ranskalaiset lämppärit.

Venäjä myös uhoo. Miksi arvelete, että näistä pidetään niin suurta meteliä jo siinä vaiheessa kun vain periaatteelinen päätös asiasta on tehtynä.

 

[salama-anteri]

Miksi arvelete, että näistä pidetään niin suurta meteliä jo siinä vaiheessa kun vain periaatteelinen päätös asiasta on tehtynä.

Ja miksi lasketaan puoliksi uusia ja taysin uusvanhoja (siis sellaisia, joissa "uudistaminen" tehdaan yhdistelemalla vanhoja romuja) yhteen, suuremman summan saamiseksi.

 

[Pihatonttu]

OFF TOPIC

Tuolla.. ..ei paljon kineettisesti enää penetroida

Kun tuo kuva näkyi ensimmäisenä pienessä koossa, niin siitä kyllä tuli mieleen jonkinlainen käsilaukkukokoluokan kineettinen penetraattori, jolla joku ehkä korvaisi miehistöpulaa.

Toivottavasti ei kuitenkaan.

 

[PSS]

OFF TOPIC



Kun tuo kuva näkyi ensimmäisenä pienessä koossa, niin siitä kyllä tuli mieleen jonkinlainen käsilaukkukokoluokan kineettinen penetraattori, jolla joku ehkä korvaisi miehistöpulaa.

Toivottavasti ei kuitenkaan.

Surrr...

 

[Huhta]

No, saapa nähdä saavatko tuon loppuun ennen kuin rahat loppuu. Ja sen jälkeen katsotaan, että miten kauan tuo elektroniikka kestää varastointia.

Rahojen loppumisesta on hyvä vitsailla joka aiheessa, varsinkin kun siitä on vitsailtu jo vuosia.

Päivitys on mitä suurimmalla todennäköisyydellä hintaluokassa satoja tuhansia euroja per vaunu. Jokunen sata miljoonaa euroa riittänee hyvin koko projektin loppuunvientiin, ei tule mitään ongelmia rahoituksen puolesta. Huomattavasti realistisempaa tämä on kuin Armatat ja Bumerangit, joita saisi samalla rahalla ehkä komppanian-pataljoonan tarpeiksi.

Toisaalta ikävää meidän länkkäreiden kannalta, että vaunuihin tulee lämpökameroita ym. näinkin massamaisesti. Jos Wikipedian 3000 kpl BMP-2 aktiivikäytössä on lähellä todellisuutta, niin noin kuudesosa vaunuista päivitetään. Tosin hyvänä puolena tämä kertonee, että venäläisten bemarit lahoavat käsiin, kerran tämän laajempaa päivitysohjelmaa ei ole julistettu.

 

[Ressu70]

Rahojen loppumisesta on hyvä vitsailla joka aiheessa, varsinkin kun siitä on vitsailtu jo vuosia.

Päivitys on mitä suurimmalla todennäköisyydellä hintaluokassa satoja tuhansia euroja per vaunu. Jokunen sata miljoonaa euroa riittänee hyvin koko projektin loppuunvientiin, ei tule mitään ongelmia rahoituksen puolesta. Huomattavasti realistisempaa tämä on kuin Armatat ja Bumerangit, joita saisi samalla rahalla ehkä komppanian-pataljoonan tarpeiksi.

Toisaalta ikävää meidän länkkäreiden kannalta, että vaunuihin tulee lämpökameroita ym. näinkin massamaisesti. Jos Wikipedian 3000 kpl BMP-2 aktiivikäytössä on lähellä todellisuutta, niin noin kuudesosa vaunuista päivitetään. Tosin hyvänä puolena tämä kertonee, että venäläisten bemarit lahoavat käsiin, kerran tämän laajempaa päivitysohjelmaa ei ole julistettu.

Voisko tuo olla se määrä vaunuja jotka oikeasti liikkuvat omin voimin?

 

[Huhta]

Voisko tuo olla se määrä vaunuja jotka oikeasti liikkuvat omin voimin?

Älkää nyt hulluja puhuko, Luutnantti! Miesvahvuus, budjetti ja lukuisat muut seikat viittaavat aivan toiseen suuntaan.

Sen sijaan vaunuyksilöissä lienee merkittäviä kuntoeroja. Toinen on vähän käytetty ja toinen joutaa sulattoon parin vuoden sisällä. Ihan ymmärrettävää, ettei koko fleettiä päivitetä, sehän olisi tuhlausta.