En osaa espanjaa kuin Tex Willerin sanaston verran, mutta tuossakin taidettiin viitata, että hinta on enemmän, kun otetaan huomioon tukeutumistarpeet.
Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
En osaa espanjaa kuin Tex Willerin sanaston verran, mutta tuossakin taidettiin viitata, että hinta on enemmän, kun otetaan huomioon tukeutumistarpeet.
Huhta
Greatest Leader
Gyllis1
Respected Leader
Katsotaan, tässä joitain viimeaikaisia hankintoja nopealla googletuksella: (hinnat dollareissa)
F-35 Isreal 14 konetta, 2.82 miljardia Hollanti 37 konetta 4.32 miljardia
Gripen E Brasilia 36 konetta 4.68 miljardia
Rafale Qatar 36 konetta 7.5 miljardia
Eurofighter Kuwait 28 konetta 9.06 miljardia
Super Hornet Australia 24 konetta (12 Growleria) 3.7 miljardia
En yritä edes väittää että luvut olisivat keskenään vertailukelpoisia. Osassa on pelkät koneet, osa sisältää huoltosopimuksia, aseita, osavalmistusta yms. Näemme kuitenkin että väite F-35:n kalleudesta kilpureihin nähden katsoen viimeaikaisia hankintoja on vailla kunnollisia perusteita.
Viimeksi muokattu:
https://www.flightglobal.com/news/a...-approves-first-f-35-production-order-409673/
Kokonaismäärä siis 37, joista 5 jää pysyvästi USA:aan testausta ja koulutusta varten.
Simu on aika saakelin kallis jos 110 miljoonaa.
Toisaalta Australian hinta, jossa FMS ja kaikilla herkuilla voi olla realistisempi vertailukohde.
Jos tuo on totta niin 60:een menisi 10 mrd. Mikä tarkoittaisi, että ostettaisiin oikeasti lähempänä 50.
Super Hornet
Noissa ilmeisesti osasyynä se, että myyntikonsepti sisältää tuhdin annoksen osia oman huollon pystyttämiseksi.
Australia on siitä hyvä vertailukohde kun ovat ostaneet molempia. Näköjään Super Hornetin ja F-35 välillä ei ollut käytännössä minkäänlaista eroa.
Viimeksi muokattu:
Raveni
Greatest Leader
Nuo lähi-iädn maat taitaa olla aika huonoja verrokkeja kun mukaan menee paljon muutakin kuin pelkät koneet... Onhan tuo aikamoinen hinnan alastulo F-35:n kohdalla jos tavoite on päästä 85milj.dollariin kappaleelta.
Suoraan laskettuna 5.5mrd dollaria maksaisi nykyinen määrä eli hinta olisi aika samoissa mitä hornettien vuonna -94. Toki tuohon päälle saa vielä laskea parilla miljardilla ainakin kaikkea muuta.
Gyllis1
Respected Leader
Niin tuossa viestissä kirjoitin itsekin, eivät ole vertailukelpoisia, mutta eivät kyllä tue väittämää että F-35 olisi kallein.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...a---mukana-myos-havittajakandidaatit/vTsuZySR
"Suomalaiset koelentäjät ovat jo tutustuneet ruotsalaiseen Gripeniin ja amerikkalaiseen F-35-koneeseen. Lennot on lennetty simulaattoreilla ja Ruotsissa simulaattorin rinnalla kaksipaikkaisella C-mallin Gripenillä.
Esilentojen tarkoitus on tarkentaa tietoja koneista, ylläpidosta, toiminnasta ja elinkaaresta. Koelentäjät tutkivat myös järjestelmiä, jotka ovat olemassa tai vasta luvatussa tulevaisuudessa."
Gripen C tarkoittanee tässä tapauksessa NG demostraattoria, johon on pultattu E:n rautaa ja softaa.
"Suomalaiset koelentäjät ovat jo tutustuneet ruotsalaiseen Gripeniin ja amerikkalaiseen F-35-koneeseen. Lennot on lennetty simulaattoreilla ja Ruotsissa simulaattorin rinnalla kaksipaikkaisella C-mallin Gripenillä.
Esilentojen tarkoitus on tarkentaa tietoja koneista, ylläpidosta, toiminnasta ja elinkaaresta. Koelentäjät tutkivat myös järjestelmiä, jotka ovat olemassa tai vasta luvatussa tulevaisuudessa."
Gripen C tarkoittanee tässä tapauksessa NG demostraattoria, johon on pultattu E:n rautaa ja softaa.
yrjö
Ylipäällikkö
Se, että F-35 maksaa karkeasti saman verran tai vähenmän kuin muut verrokit oli täysin selvää jo 2014. Kirjoittelin tuolloin palstalla hinnoista, varovaisesti tosin, koska "kaikki muut" yleisesti tiesivät kuinka "F-35 maksaa puoli miljardia kpl". Todella moni toisteli papukaijana tätä väitettä mikä ei perustunut mihinkään ja vain sivuutti faktapohjaisen näytön kuten uutiset toteutuneista kauppahinnoista jne. Nyt se hinta sitten öbaut 3 vuoden kuluttua valkenee suurena uutisena...
Tuo oli varmaan ennen kuin meikäläinen liittyi palstalle? Olisin korjannut moisen virhekäsityksen.
Mutta epäilen, että "todella moni" = yksi (1)
yrjö
Ylipäällikkö
Nii et mitään yleistä fiilistä ei olekaan jos nyt en esitä kiistatonta todistetta?
http://www.talouselama.fi/uutiset/s...aattaa-maksaa-puoli-miljardia-kappale-3355594
Kyllä tätä uutista aikoinaan ruodittiin ja yleinen konsensus oli maksimi 40 konetta, mitään erillisrahoitusta ei tule jne.
Kunhan muistutan mitä vielä aika vähän aikaa sitten puhuttiin. Oli siinä useampi kuin yksi mut näyttele sä ihan rauhassa vaan kuin mitään tällaista sentimenttiä ja henkeä ei olisi ollutkaan.
Varmaankin tuo perustui lehtijuttuun jossa heiteltiin tosi villejä hinta-arvauksia.
http://www.talouselama.fi/uutiset/s...aattaa-maksaa-puoli-miljardia-kappale-3355594
Kyllä tätä uutista aikoinaan ruodittiin ja yleinen konsensus oli maksimi 40 konetta, mitään erillisrahoitusta ei tule jne.
Kunhan muistutan mitä vielä aika vähän aikaa sitten puhuttiin. Oli siinä useampi kuin yksi mut näyttele sä ihan rauhassa vaan kuin mitään tällaista sentimenttiä ja henkeä ei olisi ollutkaan.
Kuten todettua, en ollut silloin palstalla mukana. Mutta vähän epäilen ettei asia ole ihan noin.
Sotilasaikakauslehti: Hornetin seuraaja saattaa maksaa puoli miljardia kappale
Tuossakin jutusssa (vuodelta 2012) todettiin selvästi, ettei F-35 maksa puolta miljardia kappale, jos jutun malttoi lukea. Ainola oli taas repinyt omia otsikoitaan.
Ymmärrän kyllä. Juuri esim. korjasin F-35 videoon liittyviä virhekäsityksiä, mutta silti niitä toisteltiin usean viestin verran.
Silti minusta ei tuntunut, että foorumilla olisi ollut yleisesti virhekäsityksiä siihen videoon liittyen. Joillakin foorumilaisilla ehkä oli.
Tuo on se asia, mihin kiinnitin huomiota.
yrjö
Ylipäällikkö
Tuo on se asia mikä tekee susta burgerin. Sanoisin, että se oli enemmän kuin joillakin, ehkä "useilla".
Mikä on burgeri?
Onhan se tietysti mahdollista, että tuo oli noin kuin sanot. Mutta epäilen, että kyseessä oli enemmän kokemasi tunne asiasta kuin faktuaalisesti oikean suuntainen ilmaisu.
Muuten täytyy ihmetellä, miten valtaosa foorumilaisista ei olisi ymmärtänyt kuitenkin varsin yksinkertaista asiaa, joka selkeästi sanottiin myös tuossa artikkelissa...???
Toki, eivät nämä asiat ole aina selkeitä ja helppoja..
https://www.urbaanisanakirja.com/word/assburger/
Eli olisiko tuo "(valittaa ja) pätee melkein kaikesta"?
Toimittajat ei muuten kirjoita läheskään aina otsikkojaan. Voi olla joku eri hyypiö toimituksessa.
Kyllähän se masentavaa on ollut lukea esim. satoja kertoja "1-1,5 biljoonaa" F-35:stä kaikilla mahdollisilla kielillä eri paikoissa nettiä.
Viimeksi muokattu:
https://www.urbaanisanakirja.com/word/assburger/
Eli olisiko tuo "(valittaa ja) pätee melkein kaikesta"?
Toimittajat ei muuten kirjoita läheskään aina otsikkojaan. Voi olla joku eri hyypiö toimituksessa.
Kyllähän se masentavaa on ollut lukea esim. satoja kertoja "1-1,5 biljoonaa" F-35:stä kaikilla mahdollisilla kielillä eri paikoissa nettiä.
Se voi olla
Tai sitten tämä. Googletin sen kyllä silloin, mutta ajattelin, että Yrjö varmaan mielellään kertoo omin sanoin, mitä tarkoitti...
https://www.urbaanisanakirja.com/word/burgeri/
Omien havaintojeni perusteella veli @yrjö soveltuu "diagnoosi" mielensäpahoittaja.
Aina kaikki eivät ole samaa mieltä. Ja hän pahoittaa siitä mielensä. Myös siinäkin tapauksessa, että on oikeassa. Kuten tässä oli selkeästi kyse, viiden vuoden takaa.
Se on harmillinen asia keskustelun kannalta.
Mutta, eiköhän keskustelu hiljalleen kasvata kaikkien nahkaa ja paranna sosiaalisia taitoja.
Sarek1
Ylipäällikkö
Taitavat nämä kaikki eri hinnat olla vieläkin iloisesti sekaisin - myös täällä foorumilla. Ainakin siltä vaikuttaa. Hintojen vertailtavuus julkisten lähteiden ja eri kilpailutusten perusteella on melkoista sekametelisoppaa eikä aiempien tietojen pohjalta liene täälläkään esitetty objektiivista ja keskenään vertailukelpoista faktatietoa Soumi (tm) HX-hanketta silmällä pitäen. Sitä lopullista tarjouspyyntöä ei ole tietenkään tehty, saatikka kerrottu tarjouspyyntöjen tarkkaa sisältöä julkisuuteen.
F-35:n ensimmäisinä valmistuneet koneyksilöt taitavat olla niitä kalleimpia, sillä 2025 -tasoon mennessä niitä on päivitetty ja rakennettu aika monta kertaa uudelleen. Sieltä saattaisi löytyä se superkallis kone, mutta meidän pyllyä se ei kutita. Uusien linjalta valmistuvien koneiden hinta on laskenut selvästi, mutta hinnan lasku on riippuvainen tuotannon lukumääristä, johon hiljattain tuli lisäystä. Jos koneiden tilaukset vähenisivät radikaalisti, alkaisi hinta hilautua takaisin ylöspäin. Karkeasti ottaen sama juttu muilla valmistajilla.
Se on kuitenkin varmaa, että kaikki koneet ovat pirun kalliita ostaa ja käyttää ja se, että ilmankaan ei pärjätä.
Toimittaja vastaa kirjoittelustaan ja vastuu valuu kuin vesi hanhen seljästä - ai niin, se vihapuheketju oli toisaalla... Toimittajilla on useimmiten oma vahva näkemys siitä, mistä kulmasta asioita tirkistellään. Muutamaan otteeseen olen tälläkin foorumilla tuskaillut julkaistujen juttujen sisällön twistaamisesta.
F-35 -fanien(kaan) ei kannattaisi masentua toimittajien tai toimitushyypiöiden kirjoitteluista. Se on vain sellaista, elämä jatkuu.
yrjö
Ylipäällikkö
Niin no vähän tuollaista turhanpäiväistä saivartelua ajattelin tosiaan ja onhan tässä hieman tosikkomaisia piirteitä kun nyt olet tätä aikas turhaan eskaloimassa. Miksi pitää, eikö tän vaan nyt voi antaa olla? Tarpeeton lillukanvarsiin puuttuminen mielestäni tosiaan on tuollaista sosiaalisen tilanteen lukemisen vaikeutta, siis just tollasta burgerimeininkiä. Hiukan heikkoa tilannetajua, kova halu "voittaa väittely" ja lopuksi sitten tulee tietenkin se klassinen julkinen ilmaus mielenpahoittamisesta.
Kyllä tuosta nyt olisi pitänyt tajuta, että "kaikki muut" ei tarkoittanut sanan nimellisarvon mukaisesti kaikkia eli aivan jokaista ja se "yleisesti" viittasi tuohon "kaikkiin muihin". Ja jos et ole palstalla tuolloin vaikuttanut niin miks ihmeessä sä tästä edes haluat haastaa ja kirjoittelet ihan marttyyrina kolmennessa persoonassa "hän pahoittaa mielensä..." jne? Aiemminkin kun jotain erimielisyyttä on ollut olet täällä motkottanut vastaavasti. Se on hiukan noloa. En mä edes sulle mitenkään erityisesti kirjoittanut.
Ei tässä nyt oo mitään kyseenalaista. Se vaan on tosiasia, että muutama vuosi sitten ihan yleisesti pidettiin selvänä, useat pitivät, että koneet maksavat paljon enemmän kuin mitä nyt arvioidaan tai alustavasti tiedetään. Budjettina mainittiin esim. jopa 20 miljardia jos koneita olisi sama määrä joten konemäärän pääteltiin loogisesti vähenevän reipaasti koska tuollaisia rahoja ei löydy. Neljääkymmentä konetta pidettiin ihan kattona ja todennäköisenä määränä noin kahta-, kolmeakymmentä konetta. Julkisesti ääneen sanottu erillisrahoitus-sana oli merkki valtavasta hyväuskoisuudesta ja niin tyhmästä henkilöstä jota kenen tahansa olisi helppo kusettaa. Tällainen oli useiden yleinen sentimentti, palstan henki, fiilis, yleinen mielipide jne.
Kyllä tuosta nyt olisi pitänyt tajuta, että "kaikki muut" ei tarkoittanut sanan nimellisarvon mukaisesti kaikkia eli aivan jokaista ja se "yleisesti" viittasi tuohon "kaikkiin muihin". Ja jos et ole palstalla tuolloin vaikuttanut niin miks ihmeessä sä tästä edes haluat haastaa ja kirjoittelet ihan marttyyrina kolmennessa persoonassa "hän pahoittaa mielensä..." jne? Aiemminkin kun jotain erimielisyyttä on ollut olet täällä motkottanut vastaavasti. Se on hiukan noloa. En mä edes sulle mitenkään erityisesti kirjoittanut.
Ei tässä nyt oo mitään kyseenalaista. Se vaan on tosiasia, että muutama vuosi sitten ihan yleisesti pidettiin selvänä, useat pitivät, että koneet maksavat paljon enemmän kuin mitä nyt arvioidaan tai alustavasti tiedetään. Budjettina mainittiin esim. jopa 20 miljardia jos koneita olisi sama määrä joten konemäärän pääteltiin loogisesti vähenevän reipaasti koska tuollaisia rahoja ei löydy. Neljääkymmentä konetta pidettiin ihan kattona ja todennäköisenä määränä noin kahta-, kolmeakymmentä konetta. Julkisesti ääneen sanottu erillisrahoitus-sana oli merkki valtavasta hyväuskoisuudesta ja niin tyhmästä henkilöstä jota kenen tahansa olisi helppo kusettaa. Tällainen oli useiden yleinen sentimentti, palstan henki, fiilis, yleinen mielipide jne.