Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Miksi arabit häviävät sotansa?

Viestiketju osiossa 'Taktiikka ja strategia' , aloittaja Mosuri, 08.04.2012.

  1. Mosuri

    Mosuri Alokas BAN

    Liittynyt:
    13.04.2010
    Viestejä:
    1,596
    Tykkäykset:
    8
    Pisteet:
    0
    En lainaa artikkelia tähän tila ja tekijänoikeus syistä.

    http://www.meforum.org/441/why-arabs-lose-wars
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Juke

    Juke Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    27.01.2011
    Viestejä:
    4,383
    Tykkäykset:
    220
    Pisteet:
    1,286
    Ovatko arabit hävinneet...al qaeda ja al shabaab iskee tämän tästä missä haluaa...no ei aivan sentään.
    :dodgy:
     
  4. juhapar

    juhapar Kenraali

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    2,373
    Tykkäykset:
    66
    Pisteet:
    636
    Arabit vs. Israel -kahinoissa arabit ovat hävinneet siksi, ettei Israelilla politiikkansa takia ole varaa hävitä.
     
  5. Mosuri

    Mosuri Alokas BAN

    Liittynyt:
    13.04.2010
    Viestejä:
    1,596
    Tykkäykset:
    8
    Pisteet:
    0
    RE: Tarkennetaan.

    Tähän ketjuun saa kirjoittaa myös ne jotka ovat lukeneet ja ymmärtäneet mitä kyseisessä jutussa sanotaan.
     
  6. veffeade

    veffeade Eversti Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    01.06.2011
    Viestejä:
    1,920
    Tykkäykset:
    166
    Pisteet:
    316
    Nuissa käydyissä varsinaisissa kapinoissa haisee vahvasti entisen itä-blokin doktriini sodankäyntiin: Eikös ole niin, että kaikki Iippoja vastaankäytyjen sotien arabiosapuolet oli koulutettu Neuvostoliittoajan opein. Toki Irak-Iran kapina varmasti opetti Hassamia siitä, miten nykyaikaista kuluttavaa sotaa ei pidä käydä. Toisaalta arabit ovat perinteisesti tukeutuneet neukkujen tekniikkaan, joka sitten tosipaikan tullen ei pärjännytkään länsimaiselle vastaavalle. Koulutusasiatkin taisivat jäädä retuperälle.

    Yhtenä kummallisena asiana pidän myös tuota arabien yhtenäisyyden puutetta; olisko niin, että kun käskyvallassa on ollut jo vuosi(kymmeniä) jokin tietty diktaattori, ei sitä taistelukentällä tarvittavaa yhteisöllisyyttä asian puolustamiseen sitten löydykään. Tämäkin tietysti osiltaan koulutuksen epäonnistumista.

    Yksittäisistä komponenteista jotka ovat järjestään epäonnistuneet on ollut arabien ilmavoima ja yhteisteistoimita kaikkien aselajien välillä. Taasen varmaan koulutuksen puute, mutta jotenkin; kaikki voitetut arabien armeijat ovat noudattaneet samaa vanhanaikaista taktiikkaa huonolla koulutuksella ja huonolla maanpuolustuksellisella paatoksella. Ei mikään ihme jos Iipot tai Usa lyö polvilleen tiedonsiirron komentoverkon, niin mikään ei sitten toimi alemmilla komentotasoilla.

    Tuo Iran-Irak konflikti toi joitakin ajatuksia; pitäisi varmaan perehtyä tarkemmin nuihin USA:n ja lännen ase- ja koulutusapuihin mitä Irak tuon konfliktin aikana toimitti.

    Tämä AQ:n ja AS:n nykyinen taistelutaktiikka on sitten sellaista, että sillä ei isossa kuvassa ole mitään merkitystä. Muutamia onnistuneita iskuja sinne ja tänne eivät muuta yleiskuvaa mihinkään. Vituttaahan tuo kun henkiä menee siniseltä puolelta, mutta toivottavasti niistä opitaan ja osataan jatkossa taistella myös tuota terroristisotaa vastaan myös lännen toimesta...

    Oikeasti on mielenkiintoista nähdä miten tuo Iranin kiima oikein päättyy: mielestäni tässä on vain 2 vaihtoehtoa:
    - Iran saa köniinsä sen verran pahasti että toimet ja usko loppuvat; edes orastavaa ydinasetta ei uskalleta käyttää
    - Iran antaa alkuvaiheessa köniin USA:lle ja Iipoille sen verran pahasti, että uho senkuin vain kasvaa ja lopussa lasautetaan sitten Beta-testaus vaiheessa oleva ydinaseet taivaalle kohti Iippoja: Maailmanpalon 3. näytös onkin sitten valmis ...:huh:
     
  7. Teräsmies

    Teräsmies Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    5,979
    Tykkäykset:
    2,113
    Pisteet:
    1,286
    Saudeilla on huipputekniikka käytössä ja saivat siltikin turpaansa Jemenissä. Siellähän juostiin karkuun sellaista vauhtia, että kapinallisille jäi saaliiksi Bradleyt ja kaikki muut hienot lelut joita ovat öljyrahoilla ostelleet.

    Persialaisia vastaan heidän ei kannata yksin lähteä sotimaan.
     
  8. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Lukematta artikkelia toteaisin, että eiköhän syyt löydy samasta lähteestä kuin ne syyt miksi arabit eivät enää ole juuri millään alalla (paitsi raaka-ainetuottajana eli lähinnä öljyn) maailman kärkeä. Toisin kuin joskus menneinä aikoina jolloiin Persia ja arabimaat olivat tieteen edelläkävijöitä.
     
  9. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    4,010
    Tykkäykset:
    2,760
    Pisteet:
    1,286
    okei, nyt ensin artikkeli lukuun, jos tästä haluaa ymmärtää mitään.

    Tuo artikkelihan on vuodelta 1999, jolloin toista noista ei tunnettua ja toista ei ollut.

    siitä huolimatta artkelli myy kyllä ajatuksensa minulle. arabiyhteisklunnan sosiaalinen ja yhteiskunnallinen todellisuus ei oikein sovellu nykysodan vaatimaan eri tasojen johtajien aloitteellisuuteen ja yhteistoimintaan.

    sitävastoin, tällaisten vastarintaliikkeiden rakentamiseen, jossa sotaklaani konstruoidaan itse, tuo tausta sopinee paremmin.


    tuo on vain toinen puoli, eikä selitys ollenkaan. tarvearviointi ei ole menestyksen tae.


    toki oli koulutettu, mutta artikkelissa kerrotaan (jenkin silmin) miten se ulkopuolinen koulutus otetaan vastaan/hyödynnetään

    itäblokin sotilasasiantuntijat ovat jokaisen hävityn arabisodan jälkeen todenneet, että aseissa ei ollut vikaa, vaan niiden käytössä/käyttäjissä.

    muistetaan myös että 1973 jom kippur sodassa egyptin ennalta (itä-opein) suunniteltu taktiikka suezilla toimi hyvin. itä-aseilla pidettiin israelilaisten koneet loitolla ja kun ilmatukea ei ollut, massiivinen aseiden , ml. sinkojen käyttö piti israelilaisten panssarit rauhallisina.

    vasta kun egyptiläisiltä karkasi mopo,eli lähtivät ilmasuojan alta höökimään, ja eivät osanneet koordinoidusti tehdä tuota israelilaiset pääsivät purkamaan sotakoneen.

    tuo sodankäyntihän oli puolin ja toisin verrattavissa ensimmäiseen maailmansotaan, tosin osin irakilaisten osalta toiseen.


    olisit nyt lukenut sen artikkelin, jossa pääosa oli juuri koulutuksesta.

    vasta kun rateissaon eri porukka, saataisiin selvää miten venäläinen tekniikka toimii. toivottavasti emme näe sitä.


    lue artikkeli


    lue artikkeli

    aivan

    no ei tuolla iranissa ilmeisesti olla niin pitkällä. mossad tietää aika tarkkaan missä mennään.


    artikkeli avaa hyvin miksi noin käy.

    saudit eivät yksin lähde irania vastaan. siihen valjastetaan israel ja usa
    aivan, lukematta artikkelia. jos koko ketju perustuu artikkeliin, niin sinäpä päätät että viidellä rivillä kerrot syyn, ja kertomatta mikä se "sama lähde" on. aika hyvin vedetty yhteen. keskustelussa kyllä miinusmerkin arvoinen,
     
  10. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,032
    Tykkäykset:
    14,790
    Pisteet:
    1,286
    Osaaminen, motivaatiot ja fokus alhaalta ylös täysin hukassa.

    Adam osoitti myös mielestäni oikein kulttuuriset tekijät: bäläbälä-roiskiminen on hallussa, puuttuu sellainen sitkeä ote asioihin, todennäköisesti kyse on motivaation puutteesta. Mutta mistäs siellä motivaation ottaa? Ja kun tämä paletti on samanlainen alokas Al-Karmista Marsalkka Kruununprinssi Äl -sählämiin niin vaikka antaisi käsiin sirkulääriohjustimet jälki olisi samaa.

    Hyvä esimerkki on näistä eroista muutaman kerran vikuuttamani maatalousvertaus: jos egyptiläiset pistävät miljardi dollaria maataloushankkeeseen niin välttämättä mitään ei ole saatu aikaan. Neljäsosalla tuosta israelilaiset saavat aavikon kasvamaan maailman parhaita appelsiineja tai vaikka sinimailasta lehmän rehuksi. Tai porkkanaa ja salaattia. Israelin elintarveomavaraisuus edellyttää vettä. Hmmmm, jospa tuolla tapellaankin vedestä enemmän kuin mistään muusta?
     
  11. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    4,409
    Tykkäykset:
    4,540
    Pisteet:
    1,286
    Videolla Imaami kertoo mikä mättää arabimaissa. Mm. julkisen sektorin työntekijä työskentelee keskim. 27 min. päivässä.

    Islamic Cleric : Muslims are lazy, what ? www.pi-news.net
     
    Viimeksi muokattu - moderaattori: 20.09.2013
  12. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Sama tekijä kuin niissä Adolf/Perikato-väännöksissä?
     
  13. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    En ole lukenut sitä artikerlia niin voikko se olla huonosti koulutettu upseeria, huono laatu kalustossa ?
     
  14. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Ai minä kun luulin, että ketju perustuu siihen faktaan, että arabit häviävät ja artikkeli antaa vain yhden näkökannan asiaan.
    Tuo näkökanta näkyy tukevan aika hyvin omaani ainakin sinun artikkelin pohjalta tekemien kannanottojen mukaan. Niitä syitä en lähde tässä edes aukomaan, koska en halua tastä uutta Eurabia ketjua, vaikka antaisit koko ruudullisen miinusmerkkejä arvosanoiksi.
     
  15. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Tuon jutun perusteella oikeastaan kaikki arabien yhteiskuntajärjestelmässä, kulttuurissa, tavoissa ja uskonnossa on ristiriidassa länsimaisen sodankäynnin kanssa.

    Arabeille pitäisi todennäköisesti kehittää aivan oma taktiikka ja välineistö sodankäyntiä varten. Tuon jutun perusteella, on rahan haaskaamista yrittää rakentaa länsimaista armeijaa arabimaahan. Voipa tosin olla, ettei tämä turha yrittäminen ole ihan sattumaa. Amerikkalainen asebisnes pyörii hyvin, mutta mitään uhkaa omille joukoille ei ole seurauksena.

    Olisi mielenkiintoista nähdä vastaava juttu iranilaisten osalta.
     
  16. jokiranta

    jokiranta Alokas BAN

    Liittynyt:
    21.02.2012
    Viestejä:
    1,206
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    0
    RE: Miksi indoeurooppalaiset häviävät sotansa?

    Onko mitään arabeja olemassakaan? Tilastollisesti joka toinen sota hävitään, joten ei tässä mitään ihmeellistä ole. Arabien välisissä sodissa arabit voittavat aina.
     
  17. jokiranta

    jokiranta Alokas BAN

    Liittynyt:
    21.02.2012
    Viestejä:
    1,206
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    0
    "Arabic-speaking armies have been generally ineffective in the modern era. Egyptian regular forces did poorly against Yemeni irregulars in the 1960s.1 Syrians could only impose their will in Lebanon during the mid-1970s by the use of overwhelming weaponry and numbers.2 Iraqis showed ineptness against an Iranian military ripped apart by revolutionary turmoil in the 1980s and could not win a three-decades-long war against the Kurds.3 "

    Tässä on yksi yhdysvaltalainen eläkeläiseversti, jonka on vaikea käsittää arabeja.

    Arabeja ovat jemeniläiset ja libanonilaiset sekä kurdit. Persialaiset eli iranilaiset, eivät ole. Sen sijaan myös iranilaiset voivat osata jopa puhua arabiaa, koska farsin lisäksi voivat hallita arabiaan koraanin alkukielellä ainakin jotkut.

    Tässä mielessä luulisi, että eversti Yhdysvalloissa ymmärtäisi, mitä tarkoittaa sana arabi ennen kuin alkaa otsikoida miehekkäästi tavalla, joka ruokkii yhdysvaltalaista itsetuntoa Kristuksen soturina.
     

Jaa tämä sivu