Minkä hylsy?

Kesseli

Alokas
Tervehdys!
Saisinko apuja, kun en näistä mitään tiedä? Minkä hylsy mahtaa olla kyseessä: kaliiperi ilmeisesti 152 mm(saanut osumaa, ei ole pyöreä), hylsyn pohjan ulkohalkaisija 166 mm ja hylsyn pituus n. 30 cm.
Pohjassa merkintöjä: 3 ja sen alla 61 (vuosiluku?), K ja numeroita hujan hajan.

Kiitos jo etukäteen!
 

Liitteet

  • IMG_4006.jpeg
    IMG_4006.jpeg
    1.4 MB · Luettu: 96
  • IMG_4002.jpeg
    IMG_4002.jpeg
    1.7 MB · Luettu: 89
Kanuunan hylsy, jos kerran K-kirjain löytyy?
 
Tervehdys!
Saisinko apuja, kun en näistä mitään tiedä? Minkä hylsy mahtaa olla kyseessä: kaliiperi ilmeisesti 152 mm(saanut osumaa, ei ole pyöreä), hylsyn pohjan ulkohalkaisija 166 mm ja hylsyn pituus n. 30 cm.
Pohjassa merkintöjä: 3 ja sen alla 61 (vuosiluku?), K ja numeroita hujan hajan.
Kanuunan hylsy, jos kerran K-kirjain löytyy?
Vähiin on näillä säillä jäänyt hiljenneen ja lähinnä tviittejä sekä videoita edelleen jakavaksi sisällöksi vajonneen MpNetin seuraaminen. Siksi huomasin minulle osoitetun kysymyksen vasta nyt.

Näitä tunnistuskyselyjä on netissä usein. Hommaa vaikeuttaa annettujen mittojen epätarkkuus tai toisinaan virheellisyys. Etenkin hylsyn oikea pituus olisi tärkeä mitta; senhän saa tarkkaan määritellyksi päätemitallla esim lattian ja kirjan avulla. Katselin sodanjälkeisestä kenttätykkimiesten punaisesta kirjasta, että silloin 6 tuuman kalustoja oli 22 erilaista ja rt:sta tulee vielä ainakin 3 kpl päälle. Kaikki tosin eivät käyttäneet kartussilaukausta.

Aloitetaan hylsymerkinnöistä. Katsotaan hylsykuvaa niin, että tekstit on oikeinpäin, jolloin oikealla puolella ko 3 suunnassa olen erottavinani venäl kirjaimen ja numeromerkinnän eli suomeksi "l03". Se on valmistajatehtaan merkintä. Vasemmalla klo 9 kohdalla "3" ja "61" tarkoittaa valmistuserää sekä sekä valmistusvuotta. Alhaalla on stanssattuna yleensä tykkimalli, jota nyt ei kuitenkaan ole. Silloin hylsy sopii useampaan tykkiin, joita jo mainitun 152 H 38:n lisäksi neukuilla on uudempi D1 eli länsimaissa M1943. Saman kaliberin meillä 152 H 37 nimellä tunnetun kanuunahaupitsin sekä Itä-Saksan 152 H 55:n venäläinen hylsy oli taas huomattavasti pidempi. Ylhäällä oleva "K" ei tarkoita kanuunaa, vaan on venäjän kartuss-sanan eka kirjain. Kielessä on paljon lainasanoja; usein kirjaimet tietämällä pääsee jäljille. Lopuksi klo 1-2 vaiheilla olevat merkinnät: Ne ovat tehtaan tarkastusmerkintöjä.

Vasta hylsyn lataamisen yhteydessä tulevat kylkeen maalimerkinnät, joita näkyy esim Ukraina-kuvissa. Kun hylsy palautuu varikkoon ammuttuna se pestään ja tyssätään eli palautetaan hehkuttamalla muotin kanssa oikeisiin mittoihin. Silloin panoksen maalimerkinnät kyljistä häviävät. Niinä aikoina, kun tämä hylsy oli meillä käytössä, säilytetiin osa ruudeista varikoissa myös säiliöissä. Ne oli tarkoitus kartussoida vasta tuliasemissa. Maalimerkintöjä ei tullut kylkiin ollenkaan.

Valmistusvuodesta pääsemme myös hylsyn alkuperään. Meillä ollaan tietävinään, että neukut ei myyny varaosia ja atarvikkeita, kun heidän meille myymiin kalustoihin. Vanhat 152 haupitsit olivat kaikki sotasaalista. jota voitokas puna-armeija ei tietenkään ollut koskaan menettänyt. Mutta 1950-luvun Suomi ei vielä suomettunut, vaan osti aseensa lännestä: briteiltä, Ranskasta ja Ruotsista. Neukut kyseli heidän kannaltaan loogisesti: "Miksi ette osta meidän aseita, kun kerran liittolaisia ollaan". Suhteita ruvettiin lämmittämään 1958 yöpakkasten jälkeen, jolloin Nliitto tarjosi aseitaan ostettavaksi. 1959 tehtiinkin ns. käteiskauppasoppari, jonka 1962 tehty yksi lisäosa oli 100.000 kpl tykin hylsyjä ja pohjanalleja. Hylsyt maksoi ainoastaan 230 miljoonaa vuoden1962 markkoja eli 5,69 milj nykyeuroa. Kappalehinaksi tulee siten hyvin kohtuullinen 57 eur. Silloiset neukut perustelikin: "Kun yhdessä puolustamme maailmanrauhaa, myymme teille aseitamme omakustannushintaan."

Kyseesä on siis todellakin 152 H38:n hylsy, koska meillä ei ole ollut mallia D1. Tulipa perusteellinen vastaus; ehkä joku jaksoi lukea loppuun.
 
Viimeksi muokattu:
Morjesta

Tarvittaisiin tietoa mikä tämä on? Löytyi ullakolta eristeen seasta, 1800 luvun saksaisen vesipullon kanssa?

Kukaan ei tunnu tietävän kenties hylsy? 20230801_144128.jpg20230801_144025.jpg
 
Edellinen viestini tässä langassa oli selvästi luettu; olisit tosin itekin voinu mitata tarkemmin kaliberin sekä ammuksen pituuden. Kuvavääristymät saattaa vaikuttaa tulokseen ratkaisevasti, koska ruudulta saadaan esineen halkaisijaksi: 89-14 eli tulee 75 mm. Meillä on kuitenkin ollu käytössä myös 76 mm kaliberi, kuten edellä todettiin. 77 mm oli sekin oikeasti 76, britit vaan kutsui sitä näin jotta ei sekaannu heidän muihin lukuisiin kolmituumaisiin.

Termarin näköinen esine on 75 mm kranaatin kuori, jonka pitää tietenkin olla kaliberia pienempi että mahtuu putkeen. Alhaalla on kuparinen johtorengas, johon tykinputken rihlat ovat tehneet selvästi tunnistettavat urat. Aukko ylhäällä on sytytintila. Kun se on näin suuri, on kyseessä srapnelli kuten jo edellä arvailtiin. Ainoa kranaattimalli, johon mitat edes suunnileen sopisi, on 75 mm kranaattisrapnelli, vanhanmallinen. Se kuului harvinaiselle 75 K 01 tykille, norjalaisten lahjoitus Talvisotaa käyvälle Suomelle talvella 1940.

Kuitenkin tämä kuvan kranaatti on noin 2 mm liian lyhyt, joka on paljon. Erillisen kärkikappaleen mitatkaan ei sovi. Ammuksen pohjaan lyödyt merkinnät ei oo suomalaisia tai venäläisiä, joten ratkaisematta tämä jäi, koska jalkaväen atarvikekirjaa mulla ei ole. Sieltä löytyisi jv-tykkien atarvikkeet.

Edit: laitan tähän kun jäsen @Vääpeli n viesti on heti alla, enkä viitsi tuhlata sivuja: Lähteenä käytän siis v. 1946 tykkimiesten ns. punaista kirjaa, josta löytyy kaikki talvisodankin atarvikkeet. Tämä kranaatti on liian lyhyt sopiakseen mihinkään tykistön 76 mm kranaattiin ja srapnelliin. Raivaajien tietokantaan ei tietysti ole pääsyä myöskään
 
Viimeksi muokattu:
Edellinen viestini tässä langassa oli selvästi luettu; olisit tosin itekin voinu mitata tarkemmin kaliberin sekä ammuksen pituuden. Kuvavääristymät saattaa vaikuttaa tulokseen ratkaisevasti, koska ruudulta saadaan esineen halkaisijaksi: 89-14 eli tulee 75 mm. Meillä on kuitenkin ollu käytössä myös 76 mm kaliberi, kuten edellä todettiin. 77 mm oli sekin oikeasti 76, britit vaan kutsui sitä näin jotta ei sekaannu heidän muihin lukuisiin kolmituumaisiin.

Termarin näköinen esine on 75 mm kranaatin kuori, jonka pitää tietenkin olla kaliberia pienempi että mahtuu putkeen. Alhaalla on kuparinen johtorengas, johon tykinputken rihlat ovat tehneet selvästi tunnistettavat urat. Aukko ylhäällä on sytytintila. Kun se on näin suuri, on kyseessä srapnelli kuten jo edellä arvailtiin. Ainoa kranaattimalli, johon mitat edes suunnileen sopisi, on 75 mm kranaattisrapnelli, vanhanmallinen. Se kuului harvinaiselle 75 K 01 tykille, norjalaisten lahjoitus Talvisotaa käyvälle Suomelle talvella 1940.

Kuitenkin tämä kuvan kranaatti on noin 2 mm liian lyhyt, joka on paljon. Erillisen kärkikappaleen mitatkaan ei sovi. Ammuksen pohjaan lyödyt merkinnät ei oo suomalaisia tai venäläisiä, joten ratkaisematta tämä jäi, koska jalkaväen atarvikekirjaa mulla ei ole. Sieltä löytyisi jv-tykkien atarvikkeet.
Ei noin vanhoja löydy a-atarvikekirjoista. Paras keino tunnistaa vanhat räjähteet on raivaajien tietokanta. Veikkaan kanssa jotain 1900 taitteen 76mm kranaattia. Noita löytyy kuulema yllättävän paljon. Varsinkin Pohjanmaan maakunnista
 
Vanhoista kirjoista näiden tunnistustiedot juurikin löytyy, niistä lähteistä näitä on eri tietokantoihin siirretty.

Kun näitä tunnistuspyyntöjä aina välillä tänne tulee, niin pari huomautusta...

1) Jos löydät räjähteen, tai esineen, jota epäilet räjähteeksi, älä koske siihen ja varmista, ettei kukaan muukaan koske. Ilmoita löydöstä hätänumeroon 112.

2) Jos haluat tunnitusapua selvästi vaarattomasta esineestä (kuten tässä ketjussa olevan esimerkit), ota hyvät kuvat eri suunnista, mittaa esineen ulkomitat siten, että halkaisijan ja pituuden lisäksi on mitat esim. johtorenkaan leveydestä, johtorenkaan ja perän välisestä etäisyydestä, sytytintilan halkaisijasta, hylsyissä mahdollisen nallin halkaisijasta, kantauran tai laipan paksuudesta jne. Mittanauhan ei tatvitse näkyä kuvassa, koska pienet perspektiivierot voivat harhauttaa, vaan mittaa esine erikseen ja anna mitat viestissä.

Kuvaa myös selvästi kaikki esineessä olevat merkinnät (maalaukset, tekstit , stanssaukset jne), erikoiset muodot, poikkeavat kohdat rakenteessa esim. ruuvit tai urat jne.

Esimerkkinä minkälaisia mittoja ammuksesta voisi ottaa:

IMG_20230803_113438.jpg
 
Kiitos kaikille paljon vastauksista. Vanha mies on onnellinen kun sai hieman tietoa esineestä.

Löytyi tosissaan kymenlaaksossa kattoeristeistä 1800 luvulla rakennetusta talosta. Jonka vieressä oli 1800 luvun saksalainen posliininen vesipullo.

Laitan vielä kuvan tuosta mitasta ja mainitsen, että hylsyn suulla on kierteet? Näitä ihmettelimme?

Jos joku vielä merkinnöistä tietää, niin lisätiedoista iso kiitos.20230801_144058.jpg
 
Kiitos kaikille paljon vastauksista. Vanha mies on onnellinen kun sai hieman tietoa esineestä.

Löytyi tosissaan kymenlaaksossa kattoeristeistä 1800 luvulla rakennetusta talosta. Jonka vieressä oli 1800 luvun saksalainen posliininen vesipullo.

Laitan vielä kuvan tuosta mitasta ja mainitsen, että hylsyn suulla on kierteet? Näitä ihmettelimme?

Jos joku vielä merkinnöistä tietää, niin lisätiedoista iso kiitos.Katso liite: 81821

Otappa mitta toisesta päästä, Ja edelleen kyseessä ei ole hylsy, vaan kranaatin kuori. Moderneissakin kranaateissa sytytin ruuvataan kiinni kranaatin kärkeen eli kierteet ovat sen vuoksi.
 
Kuvassa italialaisen 65mm vuoristokanuunan srapnelliammus, jossa sytytin paikallaan. Siis jokin vastaavanlainen kyseessä.
1691176097200.jpeg
 
KO. ampumatarvike ei välttämättä ole Suomen PV:ssä palvelleesta asemallista, noitahan myydään maailmalla matkamuistoiksi. Toki todennäköisesti Suomesta peräisin, mutta ei välttämättä.
 
Suomenkielisen wikipedian tekstissä ja kuvissa on tiiviisti selostettu srapnellin historia (ja historiaan jääminen), rakenne ja toiminta.

Allaolevassa kuvassa oikealla sama brittiläinen 18 paunan (84 mm) ampumatarvike kuin wikin kuvassa.

shrapnel.jpg


Vielä kaksi valokuvaa nettiforumilta 75 mm srapnellista ja aikasytytin-fuze_socket -kombosta:

post-153748-0-14619800-1407022607.jpg


post-153748-0-22450200-1407022658.jpg

 
Kiitos kaikille paljon vastauksista. Vanha mies on onnellinen kun sai hieman tietoa esineestä.

Löytyi tosissaan kymenlaaksossa kattoeristeistä 1800 luvulla rakennetusta talosta. Jonka vieressä oli 1800 luvun saksalainen posliininen vesipullo.

Laitan vielä kuvan tuosta mitasta ja mainitsen, että hylsyn suulla on kierteet? Näitä ihmettelimme?

Jos joku vielä merkinnöistä tietää, niin lisätiedoista iso kiitos.

Esine on venäläinen 76 mm shrapnellin kuori. Tunnistusta helpottaa mm. shrapnellin alaosassa näkyvä koneistettu ura, johon hylsy on niipattu/puristettu kiinni.

Nuo kierteet tuossa kuoren suulla ovat olleet runkotulpan kiinnittämistä varten. Kuva vastaavasta halkileikatusta tuotteesta selventänee rakennetta.
 

Liitteet

  • 353d_2.jpg
    353d_2.jpg
    149.5 KB · Luettu: 17
  • 353d_1.jpg
    353d_1.jpg
    85.8 KB · Luettu: 15
  • 353d_3.jpg
    353d_3.jpg
    95.8 KB · Luettu: 15
  • 353d_4.jpg
    353d_4.jpg
    144.7 KB · Luettu: 13
Back
Top