NLAW

Kolme alueellista prikaatia on tosiaan viimeisin julki annettu tavoitetila. Tuskin mitään uushankintaohjelmaa on luvassa, vaan olevaa kalustoa jyvitetään uudelleen. Ja onhan jo hankittu mm. ne käytetyt Bankut, sehän on käytännössä uutta ajoneuvokalustoa. Jos ohjelman mukaan edetään, niin vuosikymmenen loppu menee Leopardeja maksaessa, rynnäkkövaunuja peruskorjatessa, sekä viestijärjestelmiä ja erilaisia ampumatarvikkeita hankkiessa ( etenkin MLRS ). Alueellisten joukkojen ajoneuvohankinnat menevät IMO vahvasti haaveilun puolelle.

Ja sitten sitä oikeaa ketjua etsimään, eli OT loppuu osaltani pahoittelujen kera tähän.
 
Rannari kirjoitti:
Jos ohjelman mukaan edetään, niin vuosikymmenen loppu menee Leopardeja maksaessa, rynnäkkövaunuja peruskorjatessa, sekä viestijärjestelmiä ja erilaisia ampumatarvikkeita hankkiessa ( etenkin MLRS ). Alueellisten joukkojen ajoneuvohankinnat menevät IMO vahvasti haaveilun puolelle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Voi tietysti olla. Pasien peruskorjaus tulee vielä tuohon listaan mukaan, ja Nasams kaipaisi pidemmälle kantavia ohjuksia. En silti hämmästyisi liiaksi, jos AMV-hankinnat saisivat jatkoa. Olet kyllä siinä mielessä oikeassa, että se vaatisi todennäköisesti lisärahoitusta. Ei niillä koko maavoimia varustettaisi, mutta Porin prikaati voisi siirtyä kokonaan AMV-alustalle, jolloin Paseilla voitaisiin varustaa muutama (2?) alueellinen tst-osasto lisää.

@setämies siirtänee keskustelun parempaan ketjuun ehtiessään. Vaikka joku "Puolustusvoimien todellinen vahvuus".
 
RPG83 kirjoitti:
Voi tietysti olla. Pasien peruskorjaus tulee vielä tuohon listaan mukaan, ja Nasams kaipaisi pidemmälle kantavia ohjuksia. En silti hämmästyisi liiaksi, jos AMV-hankinnat saisivat jatkoa. Olet kyllä siinä mielessä oikeassa, että se vaatisi todennäköisesti lisärahoitusta. Ei niillä koko maavoimia varustettaisi, mutta Porin prikaati voisi siirtyä kokonaan AMV-alustalle, jolloin Paseilla voitaisiin varustaa muutama (2?) alueellinen tst-osasto lisää.

@setämies siirtänee keskustelun parempaan ketjuun ehtiessään. Vaikka joku "Puolustusvoimien todellinen vahvuus".
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja kerta kiellon päälle. Esittämäsi noin 200 AMV:n hankinta maksaisi lähes Puolustusvoimien yhden vuoden hankintamäärärahoja vastaavan summan. En usko rahoitusta löytyvän sen paremmin budjetista kuin sen ulkopuoleltakaan. Jos AMV:llä olisi laajassa mitassa käyttöä kansainvälisillä areenoilla voisi raha kotimaan puolustuksen hankkeita typistämällä järjestyäkin, mutta ainakaan toistaiseksi näin ei ole ollut.
 
Rannari kirjoitti:
Eikö tuo taisteluryhmä-nimitys ole jo menneen talven lumia, pelkkää selontekoliturgiaa. Sittemmin on listattu kolme alueellista prikaatia tai jalkaväkiprikaatia. Kun uudenmallisia pataljoonan taisteluosastoja kyetään oleva kalusto huomioiden varustamaan maksimissaan 12 kpl, niin kyseessä voisi olla nelipataljoonainen prikaati. Kalusto voisi tässä mallissa jakautua esimerkiksi siten, että kahdella etelän prikaatilla olisi molemmilla yksi Pasi-vetoinen ja kolme kuorma-autoilla kulkevaa pataljoonan taisteluosastoa. Pohjoiseen varustettava kolmas prikaati saisi sitten ne Norjasta hankitut Bankut. (Tai sitten tekeillä on jotain ihan muuta?)
Klikkaa laajentaaksesi...

Alkaa nääköjään nuo työkiireet ja ikä painaa. En olekkaan huomannut että niiden määrä olisi tippumassa jopa kolmeen.

Olen laskeskellutkin että millä kalustostolla nuo viisi varustettaisiin. Tosin keksin viidelle aika helposti paikat joissa toimia. Kolmella alkaa olla aika selvä missä ne toimisivat
 
Iso-Mursu kirjoitti:
Alkaa nääköjään nuo työkiireet ja ikä painaa. En olekkaan huomannut että niiden määrä olisi tippumassa jopa kolmeen.

Olen laskeskellutkin että millä kalustostolla nuo viisi varustettaisiin. Tosin keksin viidelle aika helposti paikat joissa toimia. Kolmella alkaa olla aika selvä missä ne toimisivat
Klikkaa laajentaaksesi...

Toisaalta, kuten aiemmin sanoin, niin seloteko listasi tärkeimpiä joukkoja. Myös moottoroidut tst-osastot olivat mainitsematta, mutta niitähän koulutetaan parhaillaan! Eli jokin mättää. Tuskin niihin koulutettaisiin miehiä, jos ne olisivat menossa luiskaan heti kohta. Pikemminkin kyseessä voisi olla sellainen tilanne, että moottoroitujen tst-osastojen kehittäminen on lopetettu, ts. ne poistetaan kaluston vanhentuessa - eli kenties joskus 2025.
 
Rannari kirjoitti:
Ja kerta kiellon päälle. Esittämäsi noin 200 AMV:n hankinta maksaisi lähes Puolustusvoimien yhden vuoden hankintamäärärahoja vastaavan summan. En usko rahoitusta löytyvän sen paremmin budjetista kuin sen ulkopuoleltakaan. Jos AMV:llä olisi laajassa mitassa käyttöä kansainvälisillä areenoilla voisi raha kotimaan puolustuksen hankkeita typistämällä järjestyäkin, mutta ainakaan toistaiseksi näin ei ole ollut.
Klikkaa laajentaaksesi...

Koko maan puolustus vaarantuu 2015 eteenpäin, mikäli lisärahaa kalustohankintoihin ei ala tulemaan. Oliko se 50 miljoonaa vuosittain pitäisi saada vuoden 2015 jälkeen, ja asteittain nostaa tuo 150:n miljoonaan vuoteen 2020 mennessä. Silti alle puolet leikkauksista, mutta kalustohankintoihin kohdennettuna AMV-hankinnat voisivat olla mahdollisia.

Tosin kaipa se liturgia ehtii taas muuttumaan, kun päästään sinne asti: "Koko maata puolustetaan."
 
RPG83 kirjoitti:
Toisaalta, kuten aiemmin sanoin, niin seloteko listasi tärkeimpiä joukkoja. Myös moottoroidut tst-osastot olivat mainitsematta, mutta niitähän koulutetaan parhaillaan! Eli jokin mättää. Tuskin niihin koulutettaisiin miehiä, jos ne olisivat menossa luiskaan heti kohta. Pikemminkin kyseessä voisi olla sellainen tilanne, että moottoroitujen tst-osastojen kehittäminen on lopetettu, ts. ne poistetaan kaluston vanhentuessa - eli kenties joskus 2025.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sen verran vielä että kun keväällä julkaistiin tuo uusi paikallismalli. Niin siellähän puhuttiin kyllä 2015 vuonna moottoroiduista taisteluosastoista ja että jopa 90 000 taistelijaa olisi alueellisissa joukoissa.

Toki ne voi ryhmittää muutenkin kuin prikaateiksi.
 
Nyt kun voivotellaan niin kovasti että onpas NLAW kallis asejärjestelmä...

Eipä se modernisoitu T-90 kovin halpa myöskään ole, maksaa joku 4,5 milj dollaria per kipale...

Uralvagon zavod:in uusi ja innokas kirgisialainen kesätyöntekijä joutuu pian ylitöihin tehtalle kun pitää korjata ja tehdä uusia tankkeja... :D

Sota harvoin mitään halpaa lystiä on, silloinhan vasta valtionvelka yleensä kasvaakin :rolleyes:
 
Viimeksi muokattu:
late347 kirjoitti:
Nyt kun voivotellaan niin kovasti että onpas NLAW kallis asejärjestelmä...

Eipä se modernisoitu T-90 kovin halpa myöskään ole, maksaa joku 4,5 milj dollaria per kipale...

Uralvagon zavod:in uusi ja innokas kirgisialainen kesätyöntekijä joutuu pian ylitöihin tehtalle kun pitää korjata ja tehdä uusia tankkeja... :D

Sota harvoin mitään halpaa lystiä on, silloinhan vasta valtionvelka yleensä kasvaakin :rolleyes:
Klikkaa laajentaaksesi...

Tietyllä tavalla ymmärrän mitä yrität tuoda esille. Sota ei kuitenkaan ole liiketoimintaa vaan poliittisen toiminnan jatke. Hyökkääjän vaunujen tuhoaminen merkitsee siinä mielessä, että se vie höökiä pois hyökkäykseltä ja jos tarkoituksena on sotia muilla suunnilla niin Suomen rintamalla koetut suuret tappiot voivat häiritä muita suunnitelmia. (Näinhän kävi Kannaksen osalta 1944.) Venäläiset ovat kuitenkin jo sen vaunun valmistamisen maksaneet ja sen menetys ei siinä mielessä ole niin kirvelevä - varsinkin kun ottaa huomioon, että esim. T-72 vaunua on tuhansittain liikekannallepano varastoissa odottamassa.

Pitkittyneessä sodassa taas nuo taloudelliset seikat tulee paremmin esille.

En usko kuitenkaan, että täällä oltaisiin huolissaan siitä, että NLAW on hintava sinällänsä. Ongelmaksi kuitenkin muodostuu kalliin järjestelmän tuoma ongelma määristä ja sen vaikutus koulutukseen. Onko järkeä kouluttaa pst-mies NLAW järjestelmään jos todellisuudessa voidaan antaa taisteliparille vain yksi NLAW sotatilanteessa ja sen ekan laukauksen jälkeen ase korvataan Apilaksella?
 
Kohta ollaan tilanteessa ettei ole antaa edes sitä apilasta tilalle..

Toivoa saa että kun kriisi uhkaa niin valtio hamstraa NLAWeja lisää varastoon, plussana on että länsinaapuri tekee niitä niin voi vaikka rekalla hakea habarannan kautta.
 
Raivaaja kirjoitti:
plussana on että länsinaapuri tekee niitä niin voi vaikka rekalla hakea habarannan kautta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Briteissä valmistetaan ei Ruotsissa.

Robot 57 har utvecklats i Sverige, men kommer att produceras i Storbritannien.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Robot_57
Klikkaa laajentaaksesi...


Näyttäisi kyseisellä aseella olevan kohtuullisen moderni (pitkä!) alihankintaketju!

Thales Air Defence is the major UK partner and contributor to the program, leading Team MBT LAW which includes 14 UK subcontractors for the manufacture of the weapon system and its components. Final assembly and testing is carried out at the Thales Air Defence facilities in Belfast. The missile's inertial measurement unit is manufactured by BAE Systems at its semiconductor facilities in Plymouth, where the silicon rate sensors in the IMU are manufactured. FR-HiTEMP, based in Titchfield, is responsible for the manufacture of the control fins and actuators. Raytheon Systems Limited based in Glenrothes, and Thales Missile Electronics based in Basingstoke, manufacture electronics assemblies and the systems proximity fuse. National Plastics Aerospace based in Coventry, is responsible for the plastic and composite mouldings. Skeldings, based in Smethwick, manufacture the system's special purpose springs. Express Engineering of Gateshead, Portsmouth Aviation, EPS Logistics Technology, Leafield Engineering of Bristol and Metalweb in Birmingham are also major partners in the MBT LAW consortium.

http://en.wikipedia.org/wiki/MBT_LAW
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Viimeksi muokattu:
Raivaaja kirjoitti:
Kohta ollaan tilanteessa ettei ole antaa edes sitä apilasta tilalle..

Toivoa saa että kun kriisi uhkaa niin valtio hamstraa NLAWeja lisää varastoon, plussana on että länsinaapuri tekee niitä niin voi vaikka rekalla hakea habarannan kautta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kuinkas monta niitä valmistuu vaikka työpäivässä? 7,5h?
 
Tuosta Apilaksesta ja sen tulevaisuudesta. Hilmasta löytyy tieto että tarjouspyyntö Apilaksen uusista akuista on tehty ja määrä on 2000-4000 kappaletta. Maalaisjärjellä siis ainakin tuon verran Apilaksia olisi saamassa jatkoajan. Ehkä lisääkin seuraa.

Tuosta uuden kessin läpäisyn jälkeisestä tehosta tai tehottumuudesta kun on ollut puhetta niin läpäisyä on saatu lisää ainakin vaihtamalla käytetty räjähdysaine toiseen. Se oli täällä jossain toisessa ketjussa mainittukin eli varmaan siinä Kessi 12 -ketjussa. Eli se 450 mm läpäisy on mitä ilmeisimmin saatu aikaan muilla konsteilla kuin pelkästään onteloa fiksaamalla. Muutenhan se ennestään pieni läpäisyn jälkeinen tuhovaikutus katoaisi kokonaan. Mukavaa olisi jos se olisi edes hieman parantunut vaikka kyllä noita mbt:n niistämiseksi aikas monta tarvitaan ja silloinkin pitää päästä hyville holleille. Onneksi rakkaassa kotimaassamme rääsiköitä riittää joissa kyttäillä. :)
 
HaRaDa kirjoitti:
Tuosta Apilaksesta ja sen tulevaisuudesta. Hilmasta löytyy tieto että tarjouspyyntö Apilaksen uusista akuista on tehty ja määrä on 2000-4000 kappaletta. Maalaisjärjellä siis ainakin tuon verran Apilaksia olisi saamassa jatkoajan. Ehkä lisääkin seuraa.

Tuosta uuden kessin läpäisyn jälkeisestä tehosta tai tehottumuudesta kun on ollut puhetta niin läpäisyä on saatu lisää ainakin vaihtamalla käytetty räjähdysaine toiseen. Se oli täällä jossain toisessa ketjussa mainittukin eli varmaan siinä Kessi 12 -ketjussa. Eli se 450 mm läpäisy on mitä ilmeisimmin saatu aikaan muilla konsteilla kuin pelkästään onteloa fiksaamalla. Muutenhan se ennestään pieni läpäisyn jälkeinen tuhovaikutus katoaisi kokonaan. Mukavaa olisi jos se olisi edes hieman parantunut vaikka kyllä noita mbt:n niistämiseksi aikas monta tarvitaan ja silloinkin pitää päästä hyville holleille. Onneksi rakkaassa kotimaassamme rääsiköitä riittää joissa kyttäillä. :)
Klikkaa laajentaaksesi...

Räjähteiden vaihtaminen auttaa läpäisyyn, mutta räjähdystä ohjailemalla saa myös. Tuossa oli taannoin PDF jossakin, jossa selitettiin 40mm:n HEDP ammuksen parannusehdotuksia. Hitot. En rupea selittämään, löysin kyseisen PDF:n

http://www.dtic.mil/ndia/2012armaments/Wednesday14069Shipley.pdf

Sikäli kun tuota tulkitsen, niin läpäisyn kasvattaminen ei vaadi läpäisyn jälkeisen tehon heikentämistä, pikemminkin päinvastoin, joskin 50% läpäisyn lisäys ei tarkoita, että reikä kasvaisi yhtä paljon.

Ja väittääkö joku, että tuo läpäisyn jälkeinen teho olisi jätetty huomioimatta, kun M72:sta tehtiin uusin versio? Ei taida firma jatkaa markkinoilla pitkään, jos tuollaiset asiat jätetään tutkimatta.
 
Jatkuvaa kilpajuoksuahan se elämä on pst:n ja panssaroinnin kehittämisessä. Kaikkia ominaisuuksia on kehitettävä myös pst-aseissa. Painopistealueet voivat vaihdella mutta tiettyjen peruskriteereiden on aina täytyttävä. Keveys ja halpa hinta ei auta jos ase ei läpäise edes peltiämpäriä... Optimaalinen olisi toki ase joka maksaa 100 euroa kappale ja täräyttää mbt:n etupanssarista läpi niin että torni lentää avaruuteen mutta eipä noita ole. Jollei sitten joulupukilta löytyisi.

Halutun tehon saavuttaminen maksaa oli kysymys sitten panssarintorjunnasta tai panssarivoimasta. Tämäkin on vähän kuin lääkärihommissa, oikea lääke oikeaan vaivaan. Joskus se lääke on Kes, joskus NLAW, joskus jotain ihan muuta.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top