Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu

On kyllä monenlaista mielipidettä: Hyvä, että jaksetaan keskustella.
Muutama havainto:
Eihän siitä palkansaajasta aina pääse eroon edes eläkeiässä: Eläkeikään tuleminen ei ole työnantajalle irtisanomis- tai purkuperuste. Mikäli palkansaaja ei irtisanoudu, ei sille sinänsä mitään voi. Itseä vähän jänskätti yhden tekijän kanssa, kun ei halunnut alkaa pitkään töissä ollutta ihmistä kiusaamaan muutosneuvottelulla, mutta ihan positiivisesti kannustamalla tuo kuitenkin päätyi irtisanoutumaan ja hakemaan eläkettä "lakisääteisessä" iässä.
Sairaslomajärjestelmän väärinkäyttö on pirullinen ongelma, mutta omien havaintojen mukaan ei se hirveän yleistä ole. On vähän tyhmää, kun yksittäisten luikureiden takia joutuu pakottamaan kaikki hakemaan niitä sairaslomatodistuksia. Ei sitä vissiin niinkään saa tehdä, että lupaisi: Omalla ilmoituksella saa olla kolme päivää sairaslomalla, mutta tämä ei sitten koske Peraa eikä Lissua: Te käytte edelleen otilla?
Tottakai yksikin saikuttaja organisaatiossa harmittaa. Työkaverithan siinä kärsii, kun ei henkilöstöä pienemmässä yksikössä voi mitoittaa ylisuureksi lyhyiden sairaslomien varalle. Pitkä sairasloma on yksilölle monesti todella hankala; kun on pudonnut päivärahalle ei pienempituloisella ole useinkaan reservejä, joilla pärjäisi. Sitten kun on kuukausien (jopa vuosien) päästä palaamassa duuniin, siellä on hyvin työnsä oppinut ja hoitanut sijaistaja, jolle joutuu antaan kenkää; ei se ole herkkua työnantajallekaan.
Ideologisesti työtön Ossi ei ole läheskään ainoa, näitä on ihan varmasti joka kylällä, kun ei nykyajan yhteiskunta näitä oikeastaan enää stigmatisoi. On henkisesti paljon helpompaa olla tulonsiirtojen varassa, kuin muuan vuosikymmen sitten. Suuri työttömien työnhakijoiden joukko pitäisi seuloa ja tehdä tarvittavat toimenpiteet (eläkkeelle, katkolle, suljetulle osastolle, peruskouluun, ammatilliseen koulutukseen jne) ja ne joilla on aidosti työkykyä ja -halua puuhattaisiin töihin. Työkokeilu on hyvä tapa tsekata työkyvyt ja -halut. Nyt ne (varsin vähän koko työnhakijajengistä) työkykyiset hukkuvat siihen suureen massaan, eivätkä pääse edes yrittämään. Ja kaikki ne "ideologisesti työttömät" tekemään pakotettuna työtä tukiensa eteen. 100 roskapussia viikossa?
Kiintiöpakolaisten määrän puolittaminen on kosmetiikkaa: Nyt ne kiintiöiden myöntäjät ottaa vain ne noin 500 yhteiskunnan kannalta surkeinta tapausta, joiden elossa pitäminen ja kuntouttaminen syö lähes samat resurssit kuin reilu tuhat keskimäärin parempikuntoista. Kiintiöpakolaisuus kaikkiaan on aivan paska hyvesignalointijärjestelmä. Haetaan leiriltä yksi promille huonoimmassa asemassa olevia: Sanotaan lopuille, että te ette ole tarpeeksi huonossa asemassa, että kelpaisitte meille. Tuodaan se yksi promille tänne hyvesignaloijien maskoteiksi ja kuvitellaan, että maailma muuttui paremmaksi?
Olisihan näitä, mutta tuossa päällimmäiset.
Motivaatiosaikkujen määrä varmasti vaihtelee aloittain. Sellaisilla aloilla/töissä, jossa ihminen itse joutuu tekemään omar työnsä pois, tai jossa työtä voi aikatauluttaa itsenäisesti, motivaatio saikkuja tuskin on paljon.

Sen sijaan hoitoalalla ja kuulemani mukaan myös muilla palvelualoilla, ne ovat hyvin yleisiä.
Tunnetaan esim. toimintamalli jossa ihminen sanoo suoraan ottavansa saikkua jos ei saa vapaata kuten haluaa.
 
Päivärahan porrastamisessa ei ole mitään järkeä, aiheuttaa vain ongelmia irtisanotuille selviytyä maksuista ja arkipäivän kuluista. Esim jos oman alan töitä ei ole yksinkertaisesti tarjolla alueella.
 
Tarkoitin tätä foorumia. Kai täällä eletään niin kuin opetetaan?
Whattaboutismi on sinänsä houkutteleva tapa reagoida, saahan sillä kätevästi siirrettyä fokuksen pois alkuperäisestä asiasta koska kukaan meistä tai heistä ei ole synnitön.

Se, mikä whattaboutisteilta usein unohtuu, on argumentaatioon sisältyvä myöntö:

Väite: "A on mulkku"
Whattaboutistinen vastaus "B se vasta mulkku onkin" - voi olla, mutta se ei millään tavalla kiistä alkuperäistä väitettä. Itse asiassa vastauksen voisi kirjoittaa muotoon "Joo, mutta B se vasta mulkku onkin" joten whattaboutisti tulee itse asiassa myöntäneeksi alkuperäisen väitteen todeksi.

Ettei ihan OT:ksi menisi niin sanoisin että ehkä ministeriksi haikalevien kannattaisi välttää kaikenlaisten ääriliikkeiden liepeillä hengailua. Ellei sitten ole vahvaa näkemystä siitä että ääriliikkeestä tulee joskus osa valtavirtaa. Näinkin on joskus käynyt.
 
Viimeksi muokattu:
Tunnetaan esim. toimintamalli jossa ihminen sanoo suoraan ottavansa saikkua jos ei saa vapaata kuten haluaa.
Miten muuten käyt esimerkiksi lääkärissä jos työnantaja ei suostu koskaan ottamaan vapaatoiveita huomioon työvuorolistoja tehdessä? Kyllä näissä asioissa on aina kaksi puolta.
 
Miten muuten käyt esimerkiksi lääkärissä jos työnantaja ei suostu koskaan ottamaan vapaatoiveita huomioon työvuorolistoja tehdessä? Kyllä näissä asioissa on aina kaksi puolta.
Aina näihin saa keksittyä vaikka mitä selitystä, mutta totuus on valitettasti sellainen, ettei niitä vapaita tuon takia "hylätä". Kyse on 98% puhtaasta vapaa-ajan jutuista, kuten vaikka vapaasta juhannuksesta.
 
Kannattaisiko harkita alan vaihtoa, jos "töitä ei ole yksinkertaisesti tarjolla alueella"? Tai peräti muuttoa?
Juu, Sunilan sellutehtaalla 24 vuotta ollut henkilö vaihtaa sutjakkaasti Twitch streameriksi tai myy asuntonsa ja muuttaa akan ja kakarat käden käänteessä.
 
Whattaboutismi on sinänsä houkutteleva tapa reagoida, saahan sillä kätevästi siirrettyä fokuksen pois alkuperäisestä asiasta koska kukaan meistä tai heistä ei ole synnitön.

Se, mikä whattaboutisteilta usein unohtuu, on argumentaatioon sisältyvä myöntö:

Väite: "A on mulkku"
Whattaboutistinen vastaus "B se vasta mulkku onkin" - voi olla, mutta se ei millään tavalla kiistä alkuperäistä väitettä. Itse asiassa vastauksen voisi kirjoittaa muotoon "Joo, mutta B se vasta mulkku onkin" joten whattaboutisti tulee itse asiassa myöntäneeksi alkuperäisen väitteen todeksi.

Ettei ihan OT:ksi menisi niin sanoisin että ehkä ministeriksi haikalevien kannattaisi välttää kaikenlaisten ääriliikkeiden liepeillä hengailua. Ellei sitten ole vahvaa näkemystä siitä että ääriliikkeestä tulee joskus osa valtavirtaa. Näinkin on joskus käynyt.
Jossain menee raja, jota ei kannattaisi ylittää. Avoimen kansallisosialistiseen tilaisuuteen esimerkiksi ei voi mennä puhumaan muuten vaan, kuin maatalousnäyttelyyn. Ei vaikka tilaisuus (muka) olisikin joku muistotilaisuus.

Karkea virhe Junnilalta ja kerrointa tulee siitä, ettei hän tätä näe. Se kertoo omaa tarinaansa siitä, että Junnilasta on ok hengailla uusnatsien kanssa äänien toivossa.
 
Juu, Sunilan sellutehtaalla 24 vuotta ollut henkilö vaihtaa sutjakkaasti Twitch streameriksi tai myy asuntonsa ja muuttaa akan ja kakarat käden käänteessä.
Ei se varmasti helppoa ole, mutta ei meillä ole sellainen taloudellinen tilanne, että voidaan kustantaa kaikille ihmisille mukava elämä. Tämä on myös rajatapaus, meillä on paljon enemmän nuoria jotka jäävät kotiseudulleen makoilemaan. Itse ehdottaisin ikärajaa/työuran pituutta kriteeriksi, mutta se varmaan olisi yhdenvertaisuuden vastaista...

Nimim. Olen itse muuttanut töiden perässä kolmesti yli 500km päähän.
 
Ettei ihan OT:ksi menisi niin sanoisin että ehkä ministeriksi haikalevien kannattaisi välttää kaikenlaisten ääriliikkeiden liepeillä hengailua. Ellei sitten ole vahvaa näkemystä siitä että ääriliikkeestä tulee joskus osa valtavirtaa. Näinkin on joskus käynyt.
Kun vasemmistoministeri roikkuu antifan ja varisverkoston kanssa, katsoo media häveliäästi muualle. Ja kun vasemmistoministerin kaveri jakelee tappotuomioita, uskoo media tökeröimmätkin valheet. Vasemmiston väkivalta on eri tyyppistä.
Ja ei, en puolustele Junnilaa. Tuo on typeryyttä isolla tyyllä.
Juu, Sunilan sellutehtaalla 24 vuotta ollut henkilö vaihtaa sutjakkaasti Twitch streameriksi tai myy asuntonsa ja muuttaa akan ja kakarat käden käänteessä.
Kyllä yhteiskunta on velvollinen säilyttämään paperimiehen elintason saunarahoineen. Jos ei, niin perseet penkkiin.

 
Juu, Sunilan sellutehtaalla 24 vuotta ollut henkilö vaihtaa sutjakkaasti Twitch streameriksi tai myy asuntonsa ja muuttaa akan ja kakarat käden käänteessä.
No mikä on vaihtoehtona? Nelivitonen kaveri jää makaamaan sohvalle ja odottamaan sellunkeittäjän paikkaa kotipaikaltaan?

Eläkeikään on reilut 20 vuotta ja uutta sellupataa tuskin Kotkaan rakennetaan. Jos aikanaan rakennetaankin niin 10 vuotta kotona maannut 55-vuotias paperiliiton mies tuskin on rekrylistojen kärkisijoilla.
 
No mikä on vaihtoehtona? Nelivitonen kaveri jää makaamaan sohvalle ja odottamaan sellunkeittäjän paikkaa kotipaikaltaan?
Kahdessa vuodessa on realistinen mahdollisuus vaihtaa kotipaikkaa ja ammattia. Olen itse tehnyt molemma ansiosidonnaisen avulla.
 
Kahdessa vuodessa on realistinen mahdollisuus vaihtaa kotipaikkaa ja ammattia. Olen itse tehnyt molemma ansiosidonnaisen avulla.
Jos vaatii kouluttautumista niin varmaankin tuota luokkaa, mutta jos työllistyy johonkin muuhun hommaan niin voi tapahtua nopeammin.

Ei sieltä Kotkansaarelta mihinkään tarvitse lähteä vaan voi tehdä töitä reppurina tai kulkea päivittäin. Silloin perhe saa pysyä kotonaan.

Kotka-Helsinki väli on 130 km ja koko matka moottoritietä. Ihan kuljettavissa tarvittaessa vaikka päivittäin. Porvooseen 80 km, Kouvolaan 60 km jne. On täysin realistista, että uusi työpaikka löytyy kohtuullisen työmatkan sisältä.
 
Kotka-Helsinki väli on 130 km ja koko matka moottoritietä. Ihan kuljettavissa tarvittaessa vaikka päivittäin. Porvooseen 80 km, Kouvolaan 60 km jne. On täysin realistista, että uusi työpaikka löytyy kohtuullisen työmatkan sisältä.
Kyllähän työpaikka voi löytyä ja löytyykin, mutta näinä päivinä ei kyllä pienellä palkalla kannata lähtee 130km päivittäin edestakaisin ajamaan. Siivojan vajaan 2000€ palkka hupenee matkakuluihin.
 
Kyllähän työpaikka voi löytyä ja löytyykin, mutta näinä päivinä ei kyllä pienellä palkalla kannata lähtee 130km päivittäin edestakaisin ajamaan. Siivojan vajaan 2000€ palkka hupenee matkakuluihin.
45-vuotias noheva paperimies löytää kyllä muitakin töitä tai sitten kouluttautuu sellaisiin.

Aina voi vuokrata kortteerin lähempää työmaata ja tehdä töitä reppurina. Näin se toimii moninverroin kauempaakin.

Selvä on, että paperiliiton hyväksymiin tuloihin voi olla mahdoton päästä ja vielä työmatka/asuminen syö ison osan palkasta. Mutta sellaista se on.

Edit: Jos todellakin ajaisi 260 km työmatkaa päivittäin eli 5000 km kuukaudessa, niin pihillä 4,5 litraa dieseliä syövällä autolla polttoainekulu olisi (50 * 4,5 l * 1,8 €/l) 405 euroa kuukaudessa.

Väitän, että 45-vuotiaan kotkalaisen kannattaa tuollakin yhtälöllä ottaa työtä vastaan, vaikka se vaatisi päivittäistä kulkemista Hesaan. Paljon helpompi hakea työpaikkaa lähempääkin jos on jo valmiiksi töissä.
 
Juu, Sunilan sellutehtaalla 24 vuotta ollut henkilö vaihtaa sutjakkaasti Twitch streameriksi tai myy asuntonsa ja muuttaa akan ja kakarat käden käänteessä.
Muut jo näemmä kommentoivat, mutta minun viestiini vastasit, joten tässä kaksi senttiäni.
En tiedä mikä "Twitch streamer" on, mutta jos siihen ei kyvyt riitä, sitten pitää kouluttautua sellaiseen hommaan, mihin pystyy. Koulutustarjontaa on, valittavat kovasti oppilaspulaa, tai paremminkin pulaa oppilaista, jotka olisivat halukkaita jotain niiden opintojensa eteen tekemään, kuten vaivautumaan paikalle.

Vuosituhannen vaihteesta sellutehtaalla töissä ollut eikä ole ymmärtänyt, että tehtaan / tehtaiden sulkeminen on jokavuotisessa tarkastelussa metsäyhtiöissä? Laskenut lopputyöuransa tekevänsä vanhalla laitoksella, kun yhtiöt ovat avoimesti kertoneet viimeiset 20 vuotta, että näitä tarkastellaan kriittisesti. Jos elämä on tämän uskon varaan rakennettu, ei voi todeta kuin että: voi voi. Kyllä tuolla historialla pitäisi vähintään kahden vuoden liksat olla säästössä ja varasuunnitelmat valmiina, kun tehtaan sulkeminen on vain ajan kysymys.

Muiden veronmaksajienko tuo pitäisi kustantaa hamaan maailman tappiin saakka?
 
Kun vasemmistoministeri roikkuu antifan ja varisverkoston kanssa, katsoo media häveliäästi muualle. Ja kun vasemmistoministerin kaveri jakelee tappotuomioita, uskoo media tökeröimmätkin valheet.
Jostain kumman syystä poliitikkojen - etenkin persupoliitikkojen - tekemisten kritiikki tuppaa vääntäytymään mediakritiikiksi. Molemmat tietysti tärkeitä asioita, vaan niiden sekoittaminen samaan kommenttiin vaatisi kyllä aika hyvät perustelut.

Muuten fokus katoaa jonnekin lillukanvarsiin.
 
Back
Top