Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu

Meillä ei ole yksinkertaisesti varaa nykyisenkaltaiseen hyvinvointivaltioon jossa kaikilla on vain oikeuksia ja hyvin harvalla on velvollisuuksia. Sote menot kasvavat joitakin prosentteja vuodessa ilman, että ne todellisuudessa lisäävät hyvinvointia tai terveyttä samassa suhteessa. Mitä aikaisemmin myönnetään, että hoitoa ja hoivaa on alettava priorisoimaan niin sen parempi.
Tämähän on varmaan niitä isoimpia kysymyksiä. Ei juuri kukaan vain halua nostaa tuota esiin, koska aihe on melko tulenarka. Väestön vanhetessa, hoitojen kallistuessa ja erilaisten elintasosairauksien kuten tyypin 2 diabeteksen yleistyessä terveydenhoitomenot uhkaavat kasvaa rajatta.
 
Suomessa joudutaan menemään malliin, jossa vanhuksen omaisuutta realisoidaan sen vastineeksi että saa yhteiskunnalta palvelua.
Tämä on edessä ja on ihan realismia.
Suomessa toistaiseksi on riittänyt että vanhuksen käyttötilistä toimittaa tulo ja menotiedot, mutta muuta varallisuutta ei kysytä.
Jos käyttötilille ei tule muuta kuin eläkettä ja siitä maksaa kuluja, niin vanhuksen saa kyllä näyttämään vähävaraiselta.
Muita pankkitilejä ei selvitetä eikä omaisuudesta kysytä.


Mallia voi ottaa Saksasta ja Itävallasta jossa omaisuus kartoitetaan ja huomioidaan siinä vaiheessa kun yhteiskunta alkaa hoitamaan vanhuksen.


.
 
Suomessa joudutaan menemään malliin, jossa vanhuksen omaisuutta realisoidaan sen vastineeksi että saa yhteiskunnalta palvelua.
Tämä on edessä ja on ihan realismia.
Suomessa toistaiseksi on riittänyt että vanhuksen käyttötilistä toimittaa tulo ja menotiedot, mutta muuta varallisuutta ei kysytä.
Jos käyttötilille ei tule muuta kuin eläkettä ja siitä maksaa kuluja, niin vanhuksen saa kyllä näyttämään vähävaraiselta.
Muita pankkitilejä ei selvitetä eikä omaisuudesta kysytä.


Mallia voi ottaa Saksasta ja Itävallasta jossa omaisuus kartoitetaan ja huomioidaan siinä vaiheessa kun yhteiskunta alkaa hoitamaan vanhuksen.


.
Juu ei sitä varallisuutta kuulu perinnöksi jättää jos sille varallisuudella on tarvetta eläessä.
 
Ei ollut hallituksella munaa tehdä tarpeellisia säästöjä, vaan lähdettiin jo valtavan ankaran verotuksen koventamiseen. Se ei tiedä hyvää talouskasvun kannalta. Olisi pitänyt raakasti leikata kulut kaikista valtion kuluista. Tässä nyt kuseskellaan housuun alkutalven pakkasessa. Olisi kannattanut aloittaa menoerien kunnollinen karsiminen jo nyt. Kunhan sydäntalvi saapuu ja kuset housussa jäätyy, tulee hyvinvointivaltion alasajo. Ja se tulee sitten rytinällä. Valtion ja meidän kansalaisten taloutta ei käännä oikeaan suuntaan näköjään mikään muu kuin iso mullistus. Sota, satumainen tuuri bisneksissä tai joku muu ison mittaluokan muutos.
 
Nää tällaiset on hauskoja. Eihän muutokset isolta näytä kun puhutaan yksittäisistä tuotteista ja näiden hinta muutoksesta. Mutta kun noita aletaan kertomaan vaikka vuoden ajalle niin päästään ihan merkittävään summaan pienituloisen kukkarossaan ja ostovoiman leikkaukseen ihan yksittäisen perheen kohdalla jo. Tämä sitten kerrotaan kuluttajilla niin käytännöstä ostovoimasta leikataan miljardi ja se on saman verran rahaa pois kierrosta.


1713343381109.png
 
Viimeksi muokattu:
Nää tällaiset on hauskoja. Eihän muutokset isolta näytä kun puhutaan yksittäisistä tuotteista ja näiden hinta muutoksesta. Mutta kun noita aletaan kertomaan vaikka vuoden ajalle niin päästään ihan merkittävään summaan pienituloisen kukkarossaan ja ostovoiman leikkaukseen ihan yksittäisen perheen kohdalla jo. Tämä sitten kerrotaan kuluttajilla niin käytännöstä ostovoimasta leikataan miljardi ja se on saman verran rahaa pois kierrosta.


Katso liite: 96599
Niin, eläminen kallistuu vuodessa 1,5% ALV:in osalta, pienituloisten kannattaa jättää merkkikengät/farkut ja 65" telkkarit ostamatta.
 
Niin, eläminen kallistuu vuodessa 1,5% ALV:in osalta, pienituloisten kannattaa jättää merkkikengät/farkut ja 65" telkkarit ostamatta.
Täytyy muistaa että käytetyssä tavarassa myyntivoiton marginaalivero korvaa alv:n ja ruoan vero ei nouse.
 
Juu ei sitä varallisuutta kuulu perinnöksi jättää jos sille varallisuudella on tarvetta eläessä.
Ymmärrän itsekin mennä mielummin köyden jatkoksi, kuin maksaa paskimmista vuosistani yksityiselle hoivakoti oy:lle 7000 €/kk, kuten juuri edesmennyt 90+ -vuotias tätivainaani pulitti. Ja jokainen hälytysnapin painallus maksoi ekstraa. Serkkuni sanoi, että tällä menolla säästöt kestävät 2 vuotta, mutta jos vaihdetaan kunnalliseen (kuten suunnittelivat), rahoilla elää vielä 53 vuotta. Hyvä että täti hyytyi. (En ole edunsaaja, vaan ulkopuolinen taivastelija.)

Jeesus tämä maa on saatu paskaan kuntoon! Eritoten henkisesti.
 
No, tosta voimme päätellä. Otetaan elämästä irti mitä otettavissa on. Ei jätetä kellekkään mitään riideltävää.

Edit: nautititaan itse mistä voidaan.
 
Petturi Urpon hallitus jatkuvalla opiskelijoiden selkäänpuukotuksella on minusta onnistunut oikeisto-opiskelijasta luomaan oppositiopuolueeseen liittyneen jäsenen.

Olin valmis sietämään asumistien pienennyksen, mutta ennen kun tuo edes kerkeää tulla voimaan, pudotetaan Petturi Urpon toimesta vielä opintotuen asumislisään, joka ei edes huomioi paikallisia vuokratason eroja.

Samalla on kova kiima saada kalja-aleja, rikkaiden veroaleja, jne...

Eikä suostuta ainuttakaan euroa viemään yritystuista tai pääomatuloilla veronsa optimoivien rikkaiden pääomatuloista laittamaan ainuttakaan lisäprosenttia verotettavaksi.

Onnea hallituspuolueille, en enää äänestä yhtään heidän ehdokasta. Jäsenenyys vaihtui tällä viikolla.
 
Mitä kummaa, että toivotaan pienituloisimmat eläkeläiset takaisin Suomeen ruuhkauttamaan jo valmiiksi kriisissä olevan terveydenhuollon palveluita?

Ilmeisesti toimii jonkinlaisena varoituksena tuleville pientä eläkettä saaville, että ulkomaille ette sitten muuta, kun rahan halutaan liikkuvan Suomessa.

Uskoakseni tämä on kuitenkin melko helposti kierrettävissä, jos on vain kirjat Suomessa?

 
Mitä kummaa, että toivotaan pienituloisimmat eläkeläiset takaisin Suomeen ruuhkauttamaan jo valmiiksi kriisissä olevan terveydenhuollon palveluita?

Ilmeisesti toimii jonkinlaisena varoituksena tuleville pientä eläkettä saaville, että ulkomaille ette sitten muuta, kun rahan halutaan liikkuvan Suomessa.

Uskoakseni tämä on kuitenkin melko helposti kierrettävissä, jos on vain kirjat Suomessa?

Olisihan se kamalaa, että se suomalainen pieneläkeläinen muuttaisi vaikka thaimaaseen josssa elelisi sillä reilun 1000 euron eläkkkeellä kuin herra ikään ja terveydenhoito yms. maksaisi murto-osan siitä mitä Suomessa. Valtion kannattaisi itseasia rohkaista muuttamaan ulkomaille ja vielä maksaa ko. valtiolle suomalaisten käyttämät palvelut niin tulisi säästöä montaa kautta. Toki ei sinänsä liity tuohon uutiseen joka käsittelee enemmänkin sosiaaliturvaa kuin eläkettä.
 
Ymmärrän itsekin mennä mielummin köyden jatkoksi, kuin maksaa paskimmista vuosistani yksityiselle hoivakoti oy:lle 7000 €/kk, kuten juuri edesmennyt 90+ -vuotias tätivainaani pulitti. Ja jokainen hälytysnapin painallus maksoi ekstraa. Serkkuni sanoi, että tällä menolla säästöt kestävät 2 vuotta, mutta jos vaihdetaan kunnalliseen (kuten suunnittelivat), rahoilla elää vielä 53 vuotta. Hyvä että täti hyytyi. (En ole edunsaaja, vaan ulkopuolinen taivastelija.)

Jeesus tämä maa on saatu paskaan kuntoon! Eritoten henkisesti.

Mutta se todellinen lasku siitä kunnalisen puolenkin hoitopaikasta tietysti on täysin eri kuin minkä asiakas maksaa. Sinä sen varmaan tiedätkin, mutta hämmästyttävän moni ei sitä ymmärrä. Olen tämän takia haaveillut, että noihin julkisen puolen laskuihin tulisi suluissa se ihan oikea kustannus, että ihmiset alkaisivat tajuamaan miten kallista kaikki hoito oikeasti on, tehdään se sitten julkisella tai yksityisellä puolella.

Tämä on hieman sama asia, että jotkut edelleen uskovat, että ammattiyhdistysliikkeet maksavat ansiosidonnaiset päivärahat.
 
Olisihan se kamalaa, että se suomalainen pieneläkeläinen muuttaisi vaikka thaimaaseen josssa elelisi sillä reilun 1000 euron eläkkkeellä kuin herra ikään ja terveydenhoito yms. maksaisi murto-osan siitä mitä Suomessa. Valtion kannattaisi itseasia rohkaista muuttamaan ulkomaille ja vielä maksaa ko. valtiolle suomalaisten käyttämät palvelut niin tulisi säästöä montaa kautta. Toki ei sinänsä liity tuohon uutiseen joka käsittelee enemmänkin sosiaaliturvaa kuin eläkettä.

Kyllä se suomalainen, kun oikeasti sairastuu, tulee sieltä Thaimaasta veronmaksajien tarjoamaan hoitoon. Ei noista vastuista valtio millään kansaneläkkeellä eroon pääse.

EU alueella sitten ne sairaskulut joudutaan korvaamaan sen maan terveydenhoitokustannusten mukaan. Sieltä tulee mukavia laskuja tänne maksettavaksi esim. Espanjasta, Portugalista yms kun on eläkkeellä sairasteltu.
 
Mutta se todellinen lasku siitä kunnalisen puolenkin hoitopaikasta tietysti on täysin eri kuin minkä asiakas maksaa. Sinä sen varmaan tiedätkin, mutta hämmästyttävän moni ei sitä ymmärrä. Olen tämän takia haaveillut, että noihin julkisen puolen laskuihin tulisi suluissa se ihan oikea kustannus, että ihmiset alkaisivat tajuamaan miten kallista kaikki hoito oikeasti on, tehdään se sitten julkisella tai yksityisellä puolella.

Tämä on hieman sama asia, että jotkut edelleen uskovat, että ammattiyhdistysliikkeet maksavat ansiosidonnaiset päivärahat.
Juu, minulle on vain merkitystä vain sillä mitä voin jättää omille lapsilleni. Kernaasti en jätä hoitokoti oy:lle yhtään mitään. Oma filosofinen kysymyksensä erikseen on vastavuoroisuuden periaate ja hyvinvointivaltion rooli eri elämäntilanteissa. Esimerkiksi myös koulutuksen järjestäminen Suomessa on kallista, mutta toivottavasti sekin tehdään muistakin syistä kuin yritysten työvoimatarpeeseen vastaamiseksi?
 
Mutta se todellinen lasku siitä kunnalisen puolenkin hoitopaikasta tietysti on täysin eri kuin minkä asiakas maksaa. Sinä sen varmaan tiedätkin, mutta hämmästyttävän moni ei sitä ymmärrä. Olen tämän takia haaveillut, että noihin julkisen puolen laskuihin tulisi suluissa se ihan oikea kustannus, että ihmiset alkaisivat tajuamaan miten kallista kaikki hoito oikeasti on, tehdään se sitten julkisella tai yksityisellä puolella.

Tämä on hieman sama asia, että jotkut edelleen uskovat, että ammattiyhdistysliikkeet maksavat ansiosidonnaiset päivärahat.
Se on noin 150€ vuorokaudella riippuen toki pitkälti hoidon tarpeen määrästä mutta tuo siis aika sellainen yleinen hinta vielä 3 vuotta sitten. Todennäköisesti noussut tuosta kun inflaatio on kirinyt. Ostopalvelun hinta on jonkin verran ollut tuon alle. Ero on enemmänkin siinä, että julkisen puolen ympärivuorokautiseen hoivaan päästäkseen pitää olla jo todella huonossa kunnossa. Vaivoja on yleensä enemmän kuin yksi ja ikää ei lasketa. Käytännössä jokaisella on jo aika ikävään vaiheeseen edennyt muistisairaus. Yksityiselle puolelle voi mennä kun siltä tuntuu mutta toki se sitten maksaa aika paljon koska yhteiskunta ei välttämättä osallistu talkoisiin. Siellä voi sitten asukas viettää vielä suht hyvä kuntoisena aika leppoisaa elämää. Tämä kuitenkin tarkoittaa aika suurta hintalappua.

Tämä tajuaminenhan se on ongelma mm. terveyspalvelupuolella. Suomessa on perustuslakia tulkittu siten, että jokaisella on oikeus tarvitsemaansa hoitoon ja hoivaan. Tuossa ei mitata laisinkaan sitä mikä on a) potilaan saama todellinen hyöty. Riittää että on jollain mittarilla plussalla ja b) mikä on yhteiskunnan saama hyöty joka voi maksaa aika paljonkin siitä hoidosta ja hoivasta. Voisin kerto elävästä elämästä useammankin tarinan mutta valitettavasti en julkisella foorumilla. Sanon kuitenkin, että rahaa palaa enemmän kuin moni ymmärtää koska oikeudet ja sillä ei kuitenkaan saada tuottavia veronmaksajia. Joskus rahaa palaa niin paljon, että tämän potilaan pitäisi olla elämänsä aikana vähintään pörssiyhtiön toimitusjohta maksaakseen velkansa yhteiskunnalle. Nyt on tulossa geenihoidot ja erään lääkärin mukaan nämä hoidot voivat olla hinnaltaa kuusi tai seitsemän numeroisia. Käytännössä ei sote alueilla tai valtiolla tule ikinä olemaan sellaisia rahoja joilla jokaiselle voitaisiin antaa tarvitsemansa hoito ja hoiva. Tarvittaisiin vaikutusarviointeja enemmän ja tarkkaa seurantaa sekä analyysiä mikä oikeasti on järkevää. Diagnosoinnin tehostuessa, hoitojen tehostuessa ja parantuessa, hoidosta tulee yhtä kalliimpaa. Vaikka alv nostettaisiin 50% sote menot nousevat nopeampaa tahtia mitä tulot.
 
Juu, minulle on vain merkitystä vain sillä mitä voin jättää omille lapsilleni. Kernaasti en jätä hoitokoti oy:lle yhtään mitään. Oma filosofinen kysymyksensä erikseen on vastavuoroisuuden periaate ja hyvinvointivaltion rooli eri elämäntilanteissa. Esimerkiksi myös koulutuksen järjestäminen Suomessa on kallista, mutta toivottavasti sekin tehdään muistakin syistä kuin yritysten työvoimatarpeeseen vastaamiseksi?
Itse olen sitä mieltä, että kukin kykyjensä mukaan ja talkoisiin on osallistuttava myös elämän viimeisinä vuosina varallisuutensa mukaan. On mielestäni jokseenkin epäreilua, että joku kerää rahaa sukulaisille perinnöksi ja maksattaa elämänsä viimeiset vuodet veronmaksajilla siis yhteisestä kassasta jotta muutama ihminen saisi perinnön jonka eteen ei ole tehnyt muuta kuin syntynyt oikeaan perheeseen. Kyllä nämä tulee käyttää yhteiskunna hyväksi siis veronmaksajien hyväksi mikäli tällaista varallisuutta on ja yhteiskunta osallistuu hoitoon ja hoivaan.
 
noihin julkisen puolen laskuihin tulisi suluissa se ihan oikea kustannus, että ihmiset alkaisivat tajuamaan miten kallista kaikki hoito oikeasti on

Toteutuu siinä vaiheessa kun hoidon tarvitsijan omasta varallisuudesta aletaan lohkaisemaan kustannusvastaavia maksuja siihen malliin mitä ulkomailta on saatavilla.

.
 
Back
Top