Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu

[tienvarsipummi]

Että oikein Faktabaari. Jos nyt vähänkään menee katsomaan tämän sivuston väitteitä niin...

Esim. venäjä ei halua :
"Lähialueyhteistyö on kahden valtion välistä yhteistyötä, siinä missä kehitysapu on yksipuolista apua vauraammalta maalta heikommassa asemassa olevalle.

”Kyseessä ei ole koskaan ollut kehitysyhteistyö”, hankerahoituksen asiantuntija Anita Koivuselkä ulkoministeriöstä toteaa Suomen ja Venäjän yhteistyöstä.

Koivuselkä kertoo, että lähialueyhteistyötä Venäjän kanssa tehtiin parikymmentä vuotta ja se keskittyi Suomen lähialueille, esimerkiksi Pietarin alueelle ja Karjalan tasavaltaan.

Tämä käy ilmi myös listasta, jossa toistuvat muun muassa nimet Pietari, Petroskoi, Karjala ja Murmansk. Kyse oli kahdenvälisestä valtiosopimuksesta, joka sisälsi lukuisia kehityshankkeita näillä alueilla. Tarkoituksena oli muun muassa kehittää paikallista hallintoa ja palveluita sekä tukea paikallista yritystoimintaa."

Suomi ei ole jakanut Venäjälle kehitysapua – verkossa kiertävä lista on vuodelta 2010 ja eri asiayhteydestä

Syyskuussa sosiaalisessa mediassa on levinnyt väite, jonka mukaan Suomi jakaisi Venäjälle kehitysapua vuonna 2022. Listaa väitetyistä rahoituskohteista on levitetty muun muassa Twitterissä saatesanoilla, joiden mukaan ”Suomen hallitus laulaa Putinin lauluja”. Listan yhteydessä on väitetty, että...

faktabaari.fi

Tuo faktabaarin kommentti nyt löytyi kun tuosta väitteestä etsin tietoa. Politiikka keskusteluihin en yleensä osallistu kun ei ne mihinkään johda paitsi riitelyyn.

Mutta laitetaan nyt tähän samalla yksi talouspoliittinen kommentti, joka ei liity lainattuun sisältöön eikä sen kirjoittajaan: Rahat on otettava köyhiltä, koska niitä on niin paljon.

 

[YliKoo]

Studiossa Orpo ja Purra, ja vastapäätä Andersson ja - tadaa - Saarikko.

Annika, piäsitkö nyt mieles piähän? Irvileuka vois vastata, että syö paskas.

 

[Heikkiv]

Ehkä tää keskustelu kannattaa lopettaa tuloksettomana. Ollaan eri mieltä.

En minäkään ole kyseenalaistanut sinun osaamistasi taikka kykyjäsi. Tää netissä huutelu kun ei johda mihinkään.

Mun palkasta päättää lafkan omistaja ja TJ, et sinä. Varmaan niin sullakin.

En kyseenalaistanut kykyjäsi. En 90-luvun lopun kykyjäsi, saatikka nykyisiä. Fakta nyt oli, että 90-luvun lopulla palkatun AMK-insinöörin, suoraa koulusta tulleen, työnantajalle tuoma lisäarvo ei mitenkään kattanut kk-palkan kustannuksia kännykkäNokialla siihen aikaan. Jos olit harrastanut laitteistoläheistä ohjelmointia 14v:stä asti menestyksellisesti, vedän sanani takaisin, hyöty olisi tullut jo alle 6 kuukaudessa.

Toki olen samaa mieltä siitä, että korkeammalla insinöörien palkkatasolla Nokia olisi voinut menestyä hieman pidempään hieman paremmin. Mutta lopputulosta se ei olisi muuttanut. Firma olisi tarvinnut ihan eri luokan kansainvälistä SW ja varsinkin sen johtamisen osaamista heti jo 2000-luvun alusta asti että lopputulos olisi voinut olla erilainen.

Edelleenkin kuitenkin tuo 5.5% ei pidä paikkaansa. Palkkamenot suhteessa liikevaihtoon ei koskaan olleet tuossa suhteessa.

 

[Kyylä]

Mehän tiedämme, että Tanskassa eurolla saat suunnilleen yhtä paljon kuin Suomessakin. Ja taulukkossa vertailtiin samojen tulojen veroprosentteja. Tanskassa ALV on korkeampi ja tuloveronprogressio tuloissa alhaisempi jolloin pienempituloinen maksaa enemmän tuloveroa. Tämä on osa sitä ns. Tanskan mallia.

Miksi korkeammalla verotuksella joudutaan lohkomaan palveluista isoja paloja?

Isotuloiset hoitavat meillä verokertymän. Jos sitä pienennetään nykytuloilla jäävät palvelut haaveeksi. Lisäksi pienituloisten korkea verotus räjäyttäisi tukien tarpeet Noin niinku lähtökohtaisesti. ALV-korotus ei tuota eroa kuittaa.

 

[Lunni]

En kyseenalaistanut kykyjäsi. En 90-luvun lopun kykyjäsi, saatikka nykyisiä. Fakta nyt oli, että 90-luvun lopulla palkatun AMK-insinöörin, suoraa koulusta tulleen, työnantajalle tuoma lisäarvo ei mitenkään kattanut kk-palkan kustannuksia kännykkäNokialla siihen aikaan. Jos olit harrastanut laitteistoläheistä ohjelmointia 14v:stä asti menestyksellisesti, vedän sanani takaisin, hyöty olisi tullut jo alle 6 kuukaudessa.

Toki olen samaa mieltä siitä, että korkeammalla insinöörien palkkatasolla Nokia olisi voinut menestyä hieman pidempään hieman paremmin. Mutta lopputulosta se ei olisi muuttanut. Firma olisi tarvinnut ihan eri luokan kansainvälistä SW ja varsinkin sen johtamisen osaamista heti jo 2000-luvun alusta asti että lopputulos olisi voinut olla erilainen.

Edelleenkin kuitenkin tuo 5.5% ei pidä paikkaansa. Palkkamenot suhteessa liikevaihtoon ei koskaan olleet tuossa suhteessa.

No ei hirttäydytä siihen 5,5:een koska muu postisi sisälsi asiaa. En nyt jaksa mennä Nokiaan syvemmin, kun siitä on kirjoja kirjoitettu.

 

[PEMM]

Isotuloiset hoitavat meillä verokertymän. Jos sitä pienennetään nykytuloilla jäävät palvelut haaveeksi. Lisäksi pienituloisten korkea verotus räjäyttäisi tukien tarpeet Noin niinku lähtökohtaisesti. ALV-korotus ei tuota eroa kuittaa.

Ai sinulla on tästä ihan tilastokin olemassa. Minä en ainakaan kykenisi sanomaan tätä näin suoralta kädeltä kuvaajan perusteella laskematta (tuossa siis kaikki muut nousevat merkittävästi, paitsi toiseksi korkein jonka veroprosentti laskee 0.5% ja suurituloisin, jonka veroprosentti laskee 1.3%). Ja olet verrannut tätä eroa vielä alvista tulevaan korotukseen?

Toki onhan meillä näitä miljonäärejä vehemmän, jolloin tanska varmastikin saa pienemmälläkin veroprosentilla enemmän verotuloja suurituloisilta.

Tanskassa on siis jonkinlainen lisätuki näille pienituloisille joka kuittaa korkeamman alvin ja korkeamman tuloverotuksen vaikutuksen? Mitä järkeä sitä tuloveroa on sitten ylipäätään korottaa?

 

[Sanavalmis Muurinen]

Voi hyvin olla.

Muistan kuitenkin jo pitkältä ajalta, että noita on tutkittu eikä vasemmisto ole vähemmistössä niinkään. Tampereen yliopiston journalistiikan opinahjoa lienee vaikea väittää muuksi kuin mitä se on.

En kaivele enempää, ehkä Joutuisin törmäämään siihen, että se onkin siirtynyt ääärrrioikealle

Tutkija: Toimittajista koulutettiin sosialisteja 1970-luvulla

Professori Esko Salmisen mukaan vasemmistoradikaalit tavoittelivat "tajuntavallankumousta", jonka osa-alueina olivat joukkotiedotuksen lisäksi koululaitos, tiedemaailma ja taide.

www.mtvuutiset.fi

Kaarle Nordenstrengin johtama Tampereen yliopiston tiedotusopin laitos oli kyllä punainen ja opintohin sisältyi asiallisten asioiden lisäksi mm. marxismin teoriaa. Tuon koulun käyminen ei ollut siihenkään aikaan aina mikään meriitti. Maakuntalehtien toimituksiin saattoi olla vaikea päästä kesätoimittajaksi Tampereen tiedotusopin opiskelijana, ja esim. eräässä maakuntalehdessä oli suoraan ohje seuloa Tampereen opiskelijoiden hakemukset roskikseen menevään pinoon, ja kesätoimittajat valittiin jäljelle jäävistä hakijoista. Tampereen meininki ei muutenkaan saanut jakamatonta kannatusta yhteiskunnassamme. Muistaakseni Helsingin yliopiston valtiotieteelliseen perustettiin viestinnän laitos ainakin jonkin verran myös Tampereen vastavoimaksi / vastareaktiona 1970-luvulla, ja sen professoriksi nimitettiin legendaarinen monilahjakkuus ja liberaalisen kansanpuolueen kansanedustaja Osmo A. Wiio, joka edusti aika lailla päinvastaista laitaa kuin Tampereen Kaarle Nordenstreng. Sanoma Oy:llä oli myös ikioma toimittajakoulunsa oman talon tarpeita varten.

EDIT. typo

 

[JNV]

Oliko jo julkisuudessa tietoa miten tulevat tuloverokevennykset kohdistuvat eri tuloluokkiin? Painottuminen pitäisi olla pieni- ja keskituloisilla mutta ilmeisesti myös solidaarisuusverosta ollaan luopumassa.

 

[Kyylä]

Ai sinulla on tästä ihan tilastokin olemassa. Minä en ainakaan kykenisi sanomaan tätä näin suoralta kädeltä kuvaajan perusteella laskematta (tuossa siis kaikki muut nousevat merkittävästi, paitsi toiseksi korkein jonka veroprosentti laskee 0.5% ja suurituloisin, jonka veroprosentti laskee 1.3%). Ja olet verrannut tätä eroa vielä alvista tulevaan korotukseen?

Tanskassa on siis jonkinlainen lisätuki näille pienituloisille joka kuittaa korkeamman alvin ja korkeamman tuloverotuksen vaikutuksen? Mitä järkeä sitä tuloveroa on sitten ylipäätään korottaa?

Minäpä olen sen verran näppärä kaveri

Tanskassa on muistaakseni keskimäärin kolmanneksen korkeampi tulotaso kuin Suomessa. Kun hintataso on Suomen luokkaa, tai enintään vähän yli, niin korkeamman tuloverotuksen jälkeenkin palkasta jää hyvin käteen. Samalla valtiollekin kertyy pelimerkkejä. Toki hinta- ja palkkavertailu kokonaisuutena on paljon monimutkaisempi, mutta otsaketasolla noin.

 

[PEMM]

Tanskassa on muistaakseni keskimäärin kolmanneksen korkeampi tulotaso kuin Suomessa.

Niin on. Minä taas yritin vertailla samantuloisia keskenään joihin se korkeampi verotus tietenkin iskee, enemmän kuin vastaavaan henkilöön Suomessa ja pohdin, onko siihen Tanskassa jokin kompensaatiojärjestelmä.

 

[Kyylä]

Oliko jo julkisuudessa tietoa miten tulevat tuloverokevennykset kohdistuvat eri tuloluokkiin? Painottuminen pitäisi olla pieni- ja keskituloisilla mutta ilmeisesti myös solidaarisuusverosta ollaan luopumassa.

Arviot ovat olleet sen tyyppisiä, että mediaanituloilla saa jatkossa 15€ per kuukausi enemmän käteen. Pienituloinen muutaman euron, jos tienaa sen verran, että yleensä maksaa veroja.

Solidaarisuusveron poisto tuo sitten 150 k€ tienaavalle tonnin vuodessa ja hyötyjät alkavat sieltä 85 k€ vuodessa tienaavista. Eli satkun tienaava saa tuosta hyötyä ehkä 10€ kuussa?

 

[Kyylä]

Niin on. Minä taas yritin vertailla samantuloisia keskenään joihin se korkeampi verotus tietenkin iskee, enemmän kuin vastaavaan henkilöön Suomessa ja pohdin, onko siihen Tanskassa jokin kompensaatiojärjestelmä.

Hitostako minä tiedän?

Ehkä korkeampi palkka kuittaa asian? Joku verovapaa minimi Tanskassakin varmaan on?

 

[JNV]

Arviot ovat olleet sen tyyppisiä, että mediaanituloilla saa jatkossa 15€ per kuukausi enemmän käteen. Pienituloinen muutaman euron, jos tienaa sen verran, että yleensä maksaa veroja.

Solidaarisuusveron poisto tuo sitten 150 k€ tienaavalle tonnin vuodessa ja hyötyjät alkavat sieltä 85 k€ vuodessa tienaavista. Eli satkun tienaava saa tuosta hyötyä ehkä 10€ kuussa?

Aika kosmeettisilta vaikuttavat mutta parempi näin kuin ei mitään työn verotuksen kevennyksiä.

 

[PEMM]

Hitostako minä tiedän?

No jumalauta, kyllähän tietäjät tietää.

Ehkä korkeampi palkka kuittaa asian? Joku verovapaa minimi Tanskassakin varmaan on?

Minusta alkaa nyt tuntua samalta, kuin spedeltä, kun se yritti ostaa humalaiselle kaverilleen viinaa sairasvakuutuskortilla jotta kaveri selvenisi ja yritti selittää asiaa alkon myyjälle. Tai päinvastoin. Jospa lepään hetkisen.

PS: EI muuten vaikuta olevan. https://dk.talent.com/en/tax-calculator?salary=7448&from=year&region=Aabenraa

Tuossa 1000€ vuosituloilla laskettu tulovero, vero 38.4%.

 

[Anar69]

En kyseenalaistanut kykyjäsi. En 90-luvun lopun kykyjäsi, saatikka nykyisiä. Fakta nyt oli, että 90-luvun lopulla palkatun AMK-insinöörin, suoraa koulusta tulleen, työnantajalle tuoma lisäarvo ei mitenkään kattanut kk-palkan kustannuksia kännykkäNokialla siihen aikaan. Jos olit harrastanut laitteistoläheistä ohjelmointia 14v:stä asti menestyksellisesti, vedän sanani takaisin, hyöty olisi tullut jo alle 6 kuukaudessa.

Toki olen samaa mieltä siitä, että korkeammalla insinöörien palkkatasolla Nokia olisi voinut menestyä hieman pidempään hieman paremmin. Mutta lopputulosta se ei olisi muuttanut. Firma olisi tarvinnut ihan eri luokan kansainvälistä SW ja varsinkin sen johtamisen osaamista heti jo 2000-luvun alusta asti että lopputulos olisi voinut olla erilainen.

Edelleenkin kuitenkin tuo 5.5% ei pidä paikkaansa. Palkkamenot suhteessa liikevaihtoon ei koskaan olleet tuossa suhteessa.

Itse asiassa pätevä ryhmä sulautettujen osaajia oli uhka nokialle. Firman toimintaperiaate oli se, että yksi tiimi nykersi yhtä nurkkaa. Toinen tiimi toista nurkkaa. Johdon pelkona oli että jos usea tiimi tapaa toisensa ja päättää perustaa oman firman ja alkaa kilpailemaan, joten tiimit ei tienneet toistensa tekemisistä.
Oikeastaan noitten tiimien tuotokset oli olio-ohjelmoinnin olioita. Muutama input, output ja joku funktio siellä sisällä. Olio-ohjelmointi on hieno sana aliohjelmille.

Arvelen, että suurin osa nokian porukasta teki käyttöliittymiä. Kyllä kai joku käyttiksen kernelin tai mikrokontrollerit koodas joku ihan oma speciaaliporukka.

 

[Kyylä]

No jumalauta, kyllähän tietäjät tietää.



Minusta alkaa nyt tuntua samalta, kuin spedeltä, kun se yritti ostaa humalaiselle kaverilleen viinaa sairasvakuutuskortilla jotta kaveri selvenisi ja yritti selittää asiaa alkon myyjälle. Tai päinvastoin. Jospa lepään hetkisen.

PS: EI muuten vaikuta olevan. https://dk.talent.com/en/tax-calculator?salary=7448&from=year&region=Aabenraa

Tuossa 1000€ vuosituloilla laskettu tulovero, vero 38.4%.

Aika messevä vero jostain päivä per viikko osa-aikaduunista.

Edit

Tai ehkä enemmänkin tunti per viikko, kun oli vuositulo.

 

[Heikkiv]

[

Itse asiassa pätevä ryhmä sulautettujen osaajia oli uhka nokialle. Firman toimintaperiaate oli se, että yksi tiimi nykersi yhtä nurkkaa. Toinen tiimi toista nurkkaa. Johdon pelkona oli että jos usea tiimi tapaa toisensa ja päättää perustaa oman firman ja alkaa kilpailemaan, joten tiimit ei tienneet toistensa tekemisistä.
Oikeastaan noitten tiimien tuotokset oli olio-ohjelmoinnin olioita. Muutama input, output ja joku funktio siellä sisällä. Olio-ohjelmointi on hieno sana aliohjelmille.

Arvelen, että suurin osa nokian porukasta teki käyttöliittymiä. Kyllä kai joku käyttiksen kernelin tai mikrokontrollerit koodas joku ihan oma speciaaliporukka.

Olihan Nokia aika pitkään kaikissa voluumi-malleissa oman käyttöjärjestelmän S30 ja S40. Kyllä käyttöjärjestelmän päivitykset eri HW platformeille ja toisaalta verkon uusille ominaisuuksille työllisti myös. Vai onko sinun mielestä 3G protokollapinojen teko käyttöliittymäohjelmointia ?

Symbianin tulo vähitellen ja sen rähjäinen S60 varmaan räjäytti käyttöliittymiin liittyvän työnmäärän tai ainakin siihen osallistuvan populaation määrän huippuunsa.

"Johdon pelkona oli että jos usea tiimi tapaa toisensa ja päättää perustaa oman firman"

Eikä tuo ollut pelkästään mikään pelko, vaan niitä myös perustettiin, myös 90-luvulla jo. Mutta varmaan tuohon ongelmaan ei ollut järkevin ratkaisu johdolta pistää kaikki tiimit työskentelemään toisistaan tietämättöminä.

Mutta menee ohi ketjun aiheen.

 

[Lahottaja]

Oliko jo julkisuudessa tietoa miten tulevat tuloverokevennykset kohdistuvat eri tuloluokkiin? Painottuminen pitäisi olla pieni- ja keskituloisilla mutta ilmeisesti myös solidaarisuusverosta ollaan luopumassa.

Kannattaa käydä ihan vaikka verolaskurila katsomasa mitä maksaa 25 000 ja 50 000 vuodessa tienaava veroa/ vuosi. On tuo progressio kyllä niin huima, että en usko monen sitä ymmärtävän.
50k tieaava maksaa veroja vuodessa reilun 12k ja puolta vähemmän tienaava 2,5k.

Ja onko se sitten pahin mahdollinen, jos 50k ja 25k tienaava on yhdessä, kaikki päivähoitomaksut, lasten opintotuet jne. lasketaan bruttotulojen mukaan, eli miinusta paukkuu niihin.

 

[Kyylä]

Kannattaa käydä ihan vaikka verolaskurila katsomasa mitä maksaa 25 000 ja 50 000 vuodessa tienaava veroa/ vuosi. On tuo progressio kyllä niin huima, että en usko monen sitä ymmärtävän.
50k tieaava maksaa veroja vuodessa reilun 12k ja puolta vähemmän tienaava 2,5k.

Ja onko se sitten pahin mahdollinen, jos 50k ja 25k tienaava on yhdessä, kaikki päivähoitomaksut, lasten opintotuet jne. lasketaan bruttotulojen mukaan, eli miinusta paukkuu niihin.

Moninkertainen progressio on ehdottomasti asia, josta olisi päästävä eroon. Palkkaverotus on niin brutaalia, että sen päälle ei pitäisi enää mättää yhtään mitään.

 

[Anar69]

[

Olihan Nokia aika pitkään kaikissa voluumi-malleissa oman käyttöjärjestelmän S30 ja S40. Kyllä käyttöjärjestelmän päivitykset eri HW platformeille ja toisaalta verkon uusille ominaisuuksille työllisti myös. Vai onko sinun mielestä 3G protokollapinojen teko käyttöliittymäohjelmointia ?

Symbianin tulo vähitellen ja sen rähjäinen S60 varmaan räjäytti käyttöliittymiin liittyvän työnmäärän tai ainakin siihen osallistuvan populaation määrän huippuunsa.

"Johdon pelkona oli että jos usea tiimi tapaa toisensa ja päättää perustaa oman firman"

Eikä tuo ollut pelkästään mikään pelko, vaan niitä myös perustettiin, myös 90-luvulla jo. Mutta varmaan tuohon ongelmaan ei ollut järkevin ratkaisu johdolta pistää kaikki tiimit työskentelemään toisistaan tietämättöminä.

Mutta menee ohi ketjun aiheen.

No minä tein 90-luvulla niitä protokollien mukaisia ajureita. Se oli harvojen käsissä. Yhen spesiaalin, kömpelön ja naurettavalta näyttävän, ei siis nettitissien kattomista varten, suunnittelinkin, mutta nopea se oli. Porttivarausta ei ole enää, mutta ei haittaa. Suljetun verkon juttuja. Ei yleiseen levitykseen mutta toimii vieläkin kohdeympäristössä. Se oli välillä jonku verran laiteläheistä ja pahimmat jutut tehtiin asmilla. Hommia voi tehä vaikka miten mutta ku katotaan mikä toiminta vaatii kuinkaki monta kellopulssia, ollaan asioitten äärellä. Siksi ansi-c ja asm. Siksi vain insinööritiede tuottaa hyviä tuloksia.