Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu

[Bombsquad]

Juu, yhteisen hyvän ja isänmaan puolesta kuten ahtaajatkin nyt.

Liittopomoilla on hyvät liksat, mutta eihän niillä taas ole mitään mahdollisuutta lähteä ulkomaille tienaamaan. Ainakaan että siitä työstä kukaan mitään maksaisi. Eli nehän on tavallaan omassa tulomaksimissaan täällä Suomessa. Eli siinä mielessä tilanne on hieman eri.

No sitä en kyllä tiedä että minkälaiset työllistymismahdollisuudet noilla on ulkomailla..

Omaa/ eri eturyhmien asioitahan suurin osa ajaa ihan molemmilla puolilla, vaikka hienoissa puheissa muuta väitetäänkin.
Usein riittää sekin että saa toisilta jotain pois.

 

[Rada-Man]

Tuota lakiapuhommaa oon kyllä ite pohtinut niin, että en kyllä päivääkään talostelis firmassa, jos tuntus että oikeuksiani jotenkin lakiavun tarpeeseen asti poljetaan.

Paikalliselle sopimiselle kyllä saattaa uhan luoda nämä työnantajat, jotka sopii nytkin työehdot uhkailemalla ja polkee jo nyt kaikkia sääntöjä mennen tullen, oisko se sitten kohta laillista? Työntekijän vapaa-aika tuntuu olevan suurin ongelma ja palkka se toisiksi suurin. No kyllä vaan ihmettelen kun näihinkin firmoihin kaikesta huolimatta väkeä löytyy.

Lakiapua voi tarvita myös silloin, kun sinua syytetään jostakin. Esimerkkinä vaikkapa työtapaturma henkilölle, jonka esimies olet. Itse en ikimaailmassassa uskaltautuisi mestaroimaan työmaata niin ettei olisi juristia pikavalinnassa.

 

[Lahottaja]

Lakiapua voi tarvita myös silloin, kun sinua syytetään jostakin. Esimerkkinä vaikkapa työtapaturma henkilölle, jonka esimies olet. Itse en ikimaailmassassa uskaltautuisi mestaroimaan työmaata niin ettei olisi juristia pikavalinnassa.

Näissä kyllä auttaa työnantajan lakimiehetkin.

15v tuli mestaroitua, eikä oo mieleenkään tullut, että liiton apua tarvitsisi, jos jotain käy. Ja kyllä isommassa firmassa missä olin kävikin kanssa mestareiden työmailla, pahojakin tapaturmia, semmoisiakin, ettei enää mestarin hommiin kyetty.
Mutta firma etsi heillekkin hyvän uuden tehtävän (esim. tarjouslaskentaa) organisaatiostaan.

Mutta joo ehkäpä tässä sama homma, että kun on firmassa puitteet kunnossa, niin tähän puoleenkin voi luottaa.

 

[Rada-Man]

Näissä kyllä auttaa työnantajan lakimiehetkin.

15v tuli mestaroitua, eikä oo mieleenkään tullut, että liiton apua tarvitsisi, jos jotain käy. Ja kyllä isommassa firmassa missä olin kävikin kanssa mestareiden työmailla, pahojakin tapaturmia, semmoisiakin, ettei enää mestarin hommiin kyetty.
Mutta firma etsi heillekkin hyvän uuden tehtävän (esim. tarjouslaskentaa) organisaatiostaan.

Mutta joo ehkäpä tässä sama homma, että kun on firmassa puitteet kunnossa, niin tähän puoleenkin voi luottaa.

Vanhaa viisautta soveltaen: luottamus hyvä, mutta oma kontrolli paras. Mukana voi olla vähän kantapään kautta opittuakin.

 

[user]

Katsoin eilen tuon A-studion. En osaa sanoa, että onko tuo Kiuru oikeasti näin pihalla vai hämmentääkö tilannetta ihan tahallaan. Puhui muutenkin jatkuvasti Rydmanin päälle, mikä ei anna kovin hyvää kuvaa. Toki Rydmanin naureskelukin oli ehkä hieman lapsellista, mutta voisi itsellänikin olla vaikeuksia pitää pokka. Näytti Sannikallakin jossain välissä hieman pettävän pokeri, kun kuunteli tuota Kiurua.

Kiuru sivalsi Rydmania A-studiossa: Hallitus vie meitä takaisin piika ja renki -yhteiskuntaan

Elinkeinoministeri Wille Rydman ja kansanedustaja Krista Kiuru äityivät A-studiossa kiistelemään työmarkkinatilanteesta.

yle.fi

 

[Heikkiv]

Katsoin eilen tuon A-studion. En osaa sanoa, että onko tuo Kiuru oikeasti näin pihalla vai hämmentääkö tilannetta ihan tahallaan. Puhui muutenkin jatkuvasti Rydmanin päälle, mikä ei anna kovin hyvää kuvaa. Toki Rydmanin naureskelukin oli ehkä hieman lapsellista, mutta voisi itsellänikin olla vaikeuksia pitää pokka. Näytti Sannikallakin jossain välissä hieman pettävän pokeri, kun kuunteli tuota Kiurua.

Kiuru sivalsi Rydmania A-studiossa: Hallitus vie meitä takaisin piika ja renki -yhteiskuntaan

Elinkeinoministeri Wille Rydman ja kansanedustaja Krista Kiuru äityivät A-studiossa kiistelemään työmarkkinatilanteesta.

yle.fi

Hämmentää ihan tahallaan. Kyllä ne tietää Suomen tilanteen. Tuo on ihan politiikkaa, niinkuin on politiikkaa nämä lakotkin.

Karmeaa poliittista peliä, missä lopullisena maksajana on lisää uusia suomalaisia työttömiä ja lisäleikkaukset palveluihin.

Tässä on sisällissota aikaisella retoriikalla luotu tilanne, missä totuus on menettänyt merkityksensä. Kaikki heittelee puolitotuuksia sinne ja tänne. Sitten niistä tehdään iskulauseita, eikä kukaan edes muista vähän päästä enää mikä se varsinainen asia oli.

 

[Eerikainen]

Katsoin eilen tuon A-studion. En osaa sanoa, että onko tuo Kiuru oikeasti näin pihalla vai hämmentääkö tilannetta ihan tahallaan. Puhui muutenkin jatkuvasti Rydmanin päälle, mikä ei anna kovin hyvää kuvaa. Toki Rydmanin naureskelukin oli ehkä hieman lapsellista, mutta voisi itsellänikin olla vaikeuksia pitää pokka. Näytti Sannikallakin jossain välissä hieman pettävän pokeri, kun kuunteli tuota Kiurua.

Kiuru sivalsi Rydmania A-studiossa: Hallitus vie meitä takaisin piika ja renki -yhteiskuntaan

Elinkeinoministeri Wille Rydman ja kansanedustaja Krista Kiuru äityivät A-studiossa kiistelemään työmarkkinatilanteesta.

yle.fi

Tämä on mielestäni ongelma tässä politiikasta vänkäämisessä: Vihervasemmistolle on täysin sallittua heitellä jotain piikayhteiskuntaa ilman perusteluja ja media sitten vaatii opponenteilta asiaperusteluja ja vaikeahan asiattomiin heittoihin on asiaperustein vastata.
BTW: Kuka muistaa milloin viimeksi vasurit iski pöytään "piikayhteiskunta-kortin"? Se oli kotitalousvähennyksestä väännettäessä. "Tämä on paluu piikayhteiskuntaan" ja vielä parempi: "Rikkaat maksavat toisilleen ja hyötyvät vähennyksestä." Pösilöt edes ymmärtäneet miten verovähennys toimii. Kotitalousvähennys selvästi vähensi harmaata taloutta, kun osa pimeästi maksaneista alkoi hoitaa asian oikein.

Siellon aivoriihessä funtsittu että "piikayhteiskunta" on sopivasti unohtunut, joten sitä voidaan taas revitellä.

Kyllä sen demaritkin tajuaa, että Kiurun johtajuus olisi myrkkypilleri kannatukselle.

 

[Heikkiv]

Paikallisyhdistyksen mukaan liitto on lähettänyt yhtä sun toista minusta ihan järkevän oloista kannanottoa hallitukselle. Hallitus kuitenkin sanoo etteivät liitot ole esittäneet mitään vaihtoehtoa, mikä vaikuttaa ihan puhtaalta valehtelulta kun itse näkee mitä sinne on lähetetty. Jotain outoa tässä on kun ei neuvotella edes maltillisten liittojen kanssa, sillähän sitä kiilaa lyötäisiin työntekijäpuolen osapuolten välille.

Kysyn toisen kerran. Mitä kannanottoja liitto (Akava?) on lähettänyt hallitukselle ? Ja mitä tarkoittaa kannanotto ?

Kun noita eri liittoja on Suomessa aikamoinen kasa, niin olisi hyvä tietää mikä se vaihtoehto on mitä on esitetty ja mitkä sen esityksen takana olevat liitot oikeasti on.

Kun noita kaikkia huhuja pyörii kyllä, mutta julkisuuteen ei ole tullut kuin se yksi vastaehdotus joka oli mediassakin.

 

[user]

Hämmentää ihan tahallaan. Kyllä ne tietää Suomen tilanteen. Tuo on ihan politiikkaa, niinkuin on politiikkaa nämä lakotkin.

Karmeaa poliittista peliä, missä lopullisena maksajana on lisää uusia suomalaisia työttömiä ja lisäleikkaukset palveluihin.

Tässä on sisällissota aikaisella retoriikalla luotu tilanne, missä totuus on menettänyt merkityksensä. Kaikki heittelee puolitotuuksia sinne ja tänne. Sitten niistä tehdään iskulauseita, eikä kukaan edes muista vähän päästä enää mikä se varsinainen asia oli.

Valitettavan hyvin vain tuntuu tuo hämmentäminen toimivan. Alkoi vituttaa näin heti aamusta, kun katsoi tuon uutisen kommentteja. Ei herranen aika minkälaisten ihmisten kanssa tämän maan jakaa.

 

[YliKoo]

AY-puoli - mm Kiuru ja Aalto eilen näköradiossa - vannoo professori Koskisen lausunnon nimeen, kun tämä kertoi kantanaan, että hänen arvionsa mukaan palkanmaksun välitön keskeyttäminen olisi laitonta suhdeluvulla 51-49.

Perusteeksi hän ilmoitti menetelmän, jossa työnantajan pitää mennä peilin eteen ja sanoa ääneen, että tuo on laillinen toimi. Jos se ei onnistu, toimi on laiton.

Tämmösillä perusteilla sitä vasemmisto työmarkkinapolitiikkaa tekemään, sano, tämmösillä perusteilla...

Kiuru ottaa Marinin jälkeen demareiden mannekiinin paikkaa. Tukka ja kulmakarvat laitettu ja nahkatakki hankittu.

 

[user]

Lakkoilu kyllä kannattaa. Saa ensin olla vapaalla lakkoavustuksilla ja lakkojen päätyttyä pääsee vielä tekemään muhkean tilin!

Lakkoa voi seurata hurja tilipäivä ahtaajille – jopa 1 100 euroa päivässä

Satamissa lakon aiheuttamaa sumaa puretaan ylitöin – se tietää ahtaajille muhkeaa lisärahaa.

www.is.fi

 

[Heikkiv]

Lakkoilu kyllä kannattaa. Saa ensin olla vapaalla lakkoavustuksilla ja lakkojen päätyttyä pääsee vielä tekemään muhkean tilin!

Lakkoa voi seurata hurja tilipäivä ahtaajille – jopa 1 100 euroa päivässä

Satamissa lakon aiheuttamaa sumaa puretaan ylitöin – se tietää ahtaajille muhkeaa lisärahaa.

www.is.fi

Mutta ne taistelee 1,5 miljoonan suomalaisen puolesta. Kuulemma.

 

[kimmo.j]

Perustuslaissa on yhdistymisvapaus. Oikeudessa liitolle olisi tullut turpaan.



En oikein tiedä taas. Esihistoriassa olen ollut lakkoja myös rikkomassa. En ole lakkoherkällä alalla koska olen Akavan jäsen vähän pitkin hampain mutta kuitenkin ihan omasta halusta. Pari kertaa olen saanut jopa liitolta ihan rahanarvoista oikeudellista apua järjestölehden lisäksi. Paikallisyhdistyksen mukaan liitto on lähettänyt yhtä sun toista minusta ihan järkevän oloista kannanottoa hallitukselle. Hallitus kuitenkin sanoo etteivät liitot ole esittäneet mitään vaihtoehtoa, mikä vaikuttaa ihan puhtaalta valehtelulta kun itse näkee mitä sinne on lähetetty. Jotain outoa tässä on kun ei neuvotella edes maltillisten liittojen kanssa, sillähän sitä kiilaa lyötäisiin työntekijäpuolen osapuolten välille. Johtopäätös tästä on että hallituksen tavoite on toimia vain työnantajapuolen etujen ajajana. Huonoltahan tämä näyttää.

Omakohtainen kokemus tuosta paikallisyhdistyksen ja liiton toiminnasta. Jos muinoin Tehy pyysi ammattiosatoilta neuvottelutavoitteita tuleviin TES-neuvotteluihin. Yksikään ei päätynyt edes ehdotuksena pöytään. Eivät sopineet isompaan kuvaan.

Pointti on, että viestiyhteys saattaa katketa monessa kohtaa.

 

[Fisu]

Tämä on mielestäni ongelma tässä politiikasta vänkäämisessä: Vihervasemmistolle on täysin sallittua heitellä jotain piikayhteiskuntaa ilman perusteluja ja media sitten vaatii opponenteilta asiaperusteluja ja vaikeahan asiattomiin heittoihin on asiaperustein vastata.

Tämä on tullut tutuksi erilaisissa keskusteluyhteyksissä. Vihervassarien kanssa keskustelu menee nopeasti siihen, että aletaan vaatia tutkimuksia tai näyttöä, samalla kun itse heittelevät omia mielipiteitään miten sattuu. Ja jos näitä mielipiteitä ei voi kumota näytöllä, niin olet väärässä, vaikka mitään näyttöä näillä ei olisi omalle mielipiteelleen. Ennemmin tai myöhemmin vihervassari kääntää keskustelun vastapuolensa henkilöön syyllä tai toisella. Kyse voi olla siitä, että on natsi tai käyttää vääriä termejä, mitä tahansa, mikä ei liity asiaan ja kohdistuu vastapuolen henkilöön.

 

[RKSTAK]

Hallitus on jo hävinny tän pelin. Ihan liirum laarumia ruveta muutenkin tälläsessä taloustilanteessa näpertelemään väkipakolla työntekijöiden etujen heikentämisestä.

Se on aina kun Kokoomus ja EK yrittää sanella ja lyödä kiilaa työntekijä puoleen, osuu paska tuulettimeen kun lakot alkaa. EK;n ja työnantajapuolen tavoite on nakertaa pala kerrallaan työehtoja huonompaan suuntaan.

PS kannatus ottaa takapakkia tämän episodin jälkeen, ihan syystäkin kun lähti tähän leikkiin mukaan.

Hallituksen kannattas perua työmarkkina uudistukset ja keskittyä valtion talouden hoitoon. Nyt tuli vaan enemmän hoidettavaa

 

[Lahottaja]

Hallitus on jo hävinny tän pelin. Ihan liirum laarumia ruveta muutenkin tälläsessä taloustilanteessa näpertelemään väkipakolla työntekijöiden etujen heikentämisestä.

Se on aina kun Kokoomus ja EK yrittää sanella ja lyödä kiilaa työntekijä puoleen, osuu paska tuulettimeen kun lakot alkaa. EK;n ja työnantajapuolen tavoite on nakertaa pala kerrallaan työehtoja huonompaan suuntaan.

PS kannatus ottaa takapakkia tämän episodin jälkeen, ihan syystäkin kun lähti tähän leikkiin mukaan.

Hallituksen kannattas perua työmarkkina uudistukset ja keskittyä valtion talouden hoitoon. Nyt tuli vaan enemmän hoidettavaa

Minusta kyllä pelisilmä petti siinä kun ensin verotuksen kevennys ja sitten säästöt, niinkuin ois oikeen vittuillakseen.

Eipä siinä mulle hyvä kun verot kevenee, joskin aika merkityksettömästi. Vaan onpa siinä aika turha nytten ihmetellä kun säästötoimet takkuaa.

 

[Fisu]

Hallitus on jo hävinny tän pelin. Ihan liirum laarumia ruveta muutenkin tälläsessä taloustilanteessa näpertelemään väkipakolla työntekijöiden etujen heikentämisestä.

Se on aina kun Kokoomus ja EK yrittää sanella ja lyödä kiilaa työntekijä puoleen, osuu paska tuulettimeen kun lakot alkaa. EK;n ja työnantajapuolen tavoite on nakertaa pala kerrallaan työehtoja huonompaan suuntaan.

PS kannatus ottaa takapakkia tämän episodin jälkeen, ihan syystäkin kun lähti tähän leikkiin mukaan.

Hallituksen kannattas perua työmarkkina uudistukset ja keskittyä valtion talouden hoitoon. Nyt tuli vaan enemmän hoidettavaa

Ei ole paljon hoidettavaa, jos ei ole mistä ottaa.

 

[Raveni]

Missä tilanteessa sitten näitä työelämä muutoksia olisi sopivaa ajaa jos ei siinä vaiheessa kun meillä rakenteellinen työttömyys on 3-5%? Tai valtion budjettissa velkaa on 10-15 miljardia? Ei ole vielä sopiva hetki. Iso osa kansasta elelee tulonsiirtojen varassa? Ei riitä sekään. Jotenkin sellainen fiilis että monelle se kohta tulisi varmaan silloin kun valtiolta oikeasti loppuu rahat ja tehdään yhdessä yössä 10 miljardin sopeutukset. Sitten olisi kaikilla kivaa.

 

[YliKoo]

Hallitus on jo hävinny tän pelin. Ihan liirum laarumia ruveta muutenkin tälläsessä taloustilanteessa näpertelemään väkipakolla työntekijöiden etujen heikentämisestä.

Se on aina kun Kokoomus ja EK yrittää sanella ja lyödä kiilaa työntekijä puoleen, osuu paska tuulettimeen kun lakot alkaa. EK;n ja työnantajapuolen tavoite on nakertaa pala kerrallaan työehtoja huonompaan suuntaan.

PS kannatus ottaa takapakkia tämän episodin jälkeen, ihan syystäkin kun lähti tähän leikkiin mukaan.

Hallituksen kannattas perua työmarkkina uudistukset ja keskittyä valtion talouden hoitoon. Nyt tuli vaan enemmän hoidettavaa

Joo, hallitus vaan ottamaan lisää lainaa. Korot on nollassa ja sitähän ei tarvitse maksaa takaisin. Toimitaan vaan niin kuin aina ennenkin, ja jätetään selvittely seuraaville hallituksille ja sukupolville.

Näin AY on puolestamme päättänyt.

 

[Rauhantekijä]

Jotenkin sellainen fiilis että silloin kun valtiolta oikeasti loppuu rahat ja tehdään yhdessä yössä 10 miljardin sopeutukset.

Urpilainenhan sai aikanaan Kreikalta takuut lainoille. Nuo takuut kyllä pitää laittaa maksuun jos ne vielä ovat auki.
Siitä aloitetaan.

.