Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu

[Vääpeli]

Se on monelle yllätys, että ei laissa ole mitään minimipalkkaa. Olin itsekin yllättynyt tästä, kun työkaverin tytön kesätyöt meni perseelleen viimekesänä ja se tutki ja selvitti asiaa.

 

[Rada-Man]

Se on monelle yllätys, että ei laissa ole mitään minimipalkkaa. Olin itsekin yllättynyt tästä, kun työkaverin tytön kesätyöt meni perseelleen viimekesänä ja se tutki ja selvitti asiaa.

Laissa on ympäripyöreitä mainintoja kohtuullisesta palkasta, mutta ei täsmällistä ohjeistusta. Eikä riitatapauksissa välttämättä selvitä ilman oikeuden päätöstä. Ainakin yleissitovuudesta luopuminen edellyttäisi ehdottomasti ainakin minimipalkkalakia, jotta Suomeen ei synny orjatyömarkkinoita. Ja olisi se paikallaan, vaikka yleissitovuus säilyisikin.

 

[-TripleX-]

Eikö työsopimuksessa pidä lukea se miten palkka muodostuu ja miten se maksetaan, jos laittaa nimensä huonoon työsopimukseen niin onko se jonkun muun vika? Laittaa osa nimensä sellaiseen lainapaperiinkin jota ei saa koskaan maksettua takaisin ja siitäkin joutuu itse vastuuseen.

 

[Veromies]

Eikö työsopimuksessa pidä lukea se miten palkka muodostuu ja miten se maksetaan, jos laittaa nimensä huonoon työsopimukseen niin onko se jonkun muun vika? Laittaa osa nimensä sellaiseen lainapaperiinkin jota ei saa koskaan maksettua takaisin ja siitäkin joutuu itse vastuuseen.

Työ on otettava karenssin uhalla vastaan. Ei siinä kohtaa ole sopimusvapautta.

 

[Rada-Man]

Eikö työsopimuksessa pidä lukea se miten palkka muodostuu ja miten se maksetaan, jos laittaa nimensä huonoon työsopimukseen niin onko se jonkun muun vika? Laittaa osa nimensä sellaiseen lainapaperiinkin jota ei saa koskaan maksettua takaisin ja siitäkin joutuu itse vastuuseen.

Tilanteet vaihtelevat. Jos olet työtön, niin TES:n puuttuessa sinulla ei ole oikeutta kieltäytyä vaikka työtä tarjottaisiin sadan kilometrin päästä yhden euron kuukausipalkalla ja viiden vuoden irtisanomisajalla.

Täysin teoreettinen mahdollisuus tietenkin, mutta sellaisenaankin liikaa. Lain pitäisi suojata heikompaa osapuolta kohtuuttomuuksilta.

 

[tonoppa]

Tilanteet vaihtelevat. Jos olet työtön, niin TES:n puuttuessa sinulla ei ole oikeutta kieltäytyä vaikka työtä tarjottaisiin sadan kilometrin päästä yhden euron kuukausipalkalla ja viiden vuoden irtisanomisajalla.

Täysin teoreettinen mahdollisuus tietenkin, mutta sellaisenaankin liikaa. Lain pitäisi suojata heikompaa osapuolta kohtuuttomuuksilta.

Niinhän se suojaakin? Sen lisäksi että tämä kuvitteellinen skenaariosi on täysin absurdi, se on myös laiton.

 

[Rada-Man]

Niinhän se suojaakin? Sen lisäksi että tämä kuvitteellinen skenaariosi on täysin absurdi, se on myös laiton.

Absurdi kyllä, muttei ilmiselvästi laiton. Olisi hienoa, jos tuollainen sopimus tosiaan olisi laiton. Vaan ei ole. Vai mitä lakipykälää se rikkoo?

 

[fulcrum]

Tämä jotenkin oikeuttaa nuo Suomen täysin ylimitoitetut lakot ?

Eihän esimerkiksi Saksassa ole, ainakaan vielä, mitään ongelmia lakkoilla, kun julkinen talous siellä on hyvässä kunnossa. Lisäksi kun leikkaat noita linkkejä Euroopan lakoista,!(joita muuten liitot nyt mielellään levittävät), noista unohtuu kuinka isoja maita nuo Suomeen verrattuna ovat. Nuo helposti tekevät harhan (joka on tarkoituskin), että eihän nämä Suomen satamalakot ole ihmeellisiä EU mittakaavassa lainkaan. Kyllä ne ovat. Vientivetoiselle maalle tuo on ihan itsemurhamaista menoa. En mitenkään usko että Saksassa liitot lähtisivät koskaan tälle Suomen liittojen linjalle.

Saksan julkinen talous ei ole kyllä mitenkään hyvässä kunnossa. Alijäämä on melkein yhtä iso kuin Suomessa, ja velkaantumistaso vain hitusen alempi.

Pointti on se, että mikä on se "maa, jossa lakkoillaan vähemmän", jonne yritykset olisivat karkaamassa? Euroopasta sitä on aika vaikea löytää. Ei Suomen tilanne ole ainutlaatuinen.
Mutta entäs Ruotsi?? Mutta ei Ruotsissa lakkoilla vähän siitä syystä että liitot ovat vähemmän änkyröitä, vaan siksi että ne ovat enemmän. Nythän Tesla yritti siellä horjuttaa 'maan tapaa', ja joutui heti silmätikuksi.

Suomalaisten reaalipalkat ovat laskeneet viisi vuotta putkeen. Kyse ei siis voi olla siitä, että duunarit ahneuksissaan pilaisivat maan kilpailukykyä. Vika on jossain muualla.

 

[Eerikainen]

EVA:lta saatanallisia säkeitä:

• Petteri Orpon hallituksen suunnittelemista kuuden miljardin euron sopeutuksesta on toteutumassa vain noin kolme miljardia euroa. Kestävä julkinen talous edellyttää yhteensä 13 miljardin euroa sopeutustoimia. Seuraavan hallituksen tehtäväksi jää 10 miljardin sopeutus, ellei lisäpäätöksiä tehdä.

• Ainoat kokoluokaltaan riittävän suuret sopeutuskohteet ovat eläkkeet ja terveydenhuolto.

Julkinen talous ei oikene koskematta eläkkeisiin ja terveydenhuoltoon

Petteri Orpon hallitus ei onnistu tavoitteessaan pysäyttää julkisen talouden velkaantumista ilman eläkkeitä ja terveydenhuoltoa koskevia merkittäviä sopeutuksia.

www.eva.fi

Sivulla on myös linkki koko julkaisuun.

Ehdottavat eläkkeiden jäädyttämistä ja eläkeiän nostamista.
Selittävät myös miten nimenomaan työeläkkeiden (eläkeyhtiöt maksavat, ei valtio) kiristäminen auttaa. Työeläkemenojen lasku antaa mahdollisuuden alentaa eläkemaksuja, jolloin verotusta voidaan kiristää vastaavasti niin että käteen jää edelleen sama, vaikka verotulot yhteiskunnalle kasvavat. Noin kommenttina sanoisin että toimisihan tuo, mutta eläkeläisten suuren määrän ja korkean äänestysaktiivisuuden perusteella: Hyvää onnea vaaleihin, jos meinaa tuon ohjelmaan ottaa. Vaatisi virkamieshallituksen tai sitten IMF:n pakottamaan.

Lukaisin myös tuon SOTE- ja terveydenhuolto-osuuden. Ehdottavat verotusoikeutta alueille. Tulisi edes jonkinlainen vastuu menoista. Vakuutusmallin avulla saataisiin kilpailutettua.


ALV-kannat ylös 24 %-tasolle.

Yritystuista miljardi pois kustannusperusteisista tuista.

EVA:n esitykseksi kovasti verotuspainoitteinen.

Aikaisemminkin olen kirjoittanut: Orpon hallituksen ohjelma on ihan näpertelyä. Nyt pitäisi aikuisten oikeasti alkaa terottaan niitä saksia.

Ed. Lisäsin vähän mielipiteitä.

 

[Heikkiv]

Saksan julkinen talous ei ole kyllä mitenkään hyvässä kunnossa. Alijäämä on melkein yhtä iso kuin Suomessa, ja velkaantumistaso vain hitusen alempi.

Ei pidä paikkaansa, Suomessa julkisen sektorin alijäämä suhteessa BKT:n 0,9% jo vuonna 2022, kun taas Saksassa jo lakikin kieltää sen menemisen yli 0,35 %:n. Lisäksi Suomessa velkaantumisen tahti on ollut todella hurja.

Ruotsin ammattiyhdistysliikettä ei minun mielestä kannata verrata suomalaiseen. Siellähän AY on aidosti sen työntekijän puolella ja keskittyy työsuhdeasioihin. Suomessa en ole kokenut näin tapahtuvan. Esimerkiksi tuo Teslan lakko on minun mielestä ihan oikein, kun taas Suomessa satamien sulku ja jatkuva politisoituminen on minun mielestä täysin vääräänlaista AY-toimintaa.

 

[fulcrum]

Ei pidä paikkaansa, Suomessa julkisen sektorin alijäämä suhteessa BKT:n 0,9% jo vuonna 2022, kun taas Saksassa jo lakikin kieltää sen menemisen yli 0,35 %:n. Lisäksi Suomessa velkaantumisen tahti on ollut todella hurja.

Kuten useimmat "velkakatot", Saksankaan ei ole tehokas, ja tarpeen tullen siitä ei piitata. Saksan liittovaltion budjettivaje vuonna 2022 oli 3 prosenttia BKT:sta, ja viime vuonna 1.1%. Tälle vuodelle sitä piti noudattaman kirjanpitokikkailun avulla, mutta oikeus julisti sen laittomaksi: en tiedä mikä on viimeisin käänne.

https://www.fitchratings.com/resear...t-brake-rule-highlights-trade-offs-11-07-2023

 

[PEMM]

Suomalaisten reaalipalkat ovat laskeneet viisi vuotta putkeen. Kyse ei siis voi olla siitä, että duunarit ahneuksissaan pilaisivat maan kilpailukykyä. Vika on jossain muualla.

Sama kuin uuden taistelutavan kanssa; joukkojen määrän vähetessä, pienemmästä joukkomäärästä on saatava suhteellisesti enemmän tehoa.

Hyvinvointivaltio on saanut aikaan vääränlaiset kannusteet. Näennäisesti lapsia ei tarvita enää huolehtimaan vanhemmistaan eläkepäivillä, todellisuudessa ne edelleen tarvitaan, maksu vain hoidetaan perheen sijaan valtion kautta verojen muodossa.

 

[Raveni]

SAK lopettaa poliittiset lakot toistaiseksi. Hyvä, että järki on löytynyt ennen kuin yhä useampi yritys alkaa pohtia parempia liiketoiminta ympäristöjä.

 

[PEMM]

SAK lopettaa poliittiset lakot toistaiseksi. Hyvä, että järki on löytynyt ennen kuin yhä useampi yritys alkaa pohtia parempia liiketoiminta ympäristöjä.

Omassa ilmoituksessaan puhuvat keskeytyksestä. 18. päivä katsotaan uudestaan.

SAK:n liittojen poliittiset lakot keskeytyvät 8.4. – ilmoitetut lakot toteutuvat suunnitellusti

SAK:n hallitus arvioi työmarkkinatilannetta seuraavan kerran 18. huhtikuuta. Lue SAK:n tiedote.

www.sak.fi

Eniten tuntuu kenkä puristavan leikkauksista sosiaaliturvaan ja muut "kylmäsydämiset" leikkaukset.

Niin, ei ollenkaan puoluepolitiikasta ole kysymys...

Puheenjohtaja Jarkko Eloranta on huolissaan hallituksen valitseman politiikan seurauksista sekä toimien vaikutuksien arvioinnin puutteista. Ensimmäinen päivä huhtikuuta tulivat voimaan viimeisimmät sosiaaliturvan heikennykset.

– Hallitus vaikuttaa kylmäsydämiseltä. Moni perhe odottaa huolestuneena tulevaa kehysriihtä. Puheet uusista leikkauksista kovenevat päivä päivältä. Jo tehdyt ja tulevat toimet vaikuttavat merkittävästi suureen joukkoon suomalaisia. SAK vaatii, että hallitus valmistelee omaan puoliväliriiheensä keväällä 2025 vaikutusarvioinnin tehtyjen toimien vaikutuksista. Sen on sitouduttava korjaustoimiin kohtuuttomiksi osoittautuneiden työelämäheikennysten ja sosiaaliturvaleikkausten korjaamiseksi.

 

[-TripleX-]

Omassa ilmoituksessaan puhuvat keskeytyksestä. 18. päivä katsotaan uudestaan.

SAK:n liittojen poliittiset lakot keskeytyvät 8.4. – ilmoitetut lakot toteutuvat suunnitellusti

SAK:n hallitus arvioi työmarkkinatilannetta seuraavan kerran 18. huhtikuuta. Lue SAK:n tiedote.

www.sak.fi

Eniten tuntuu kenkä puristavan leikkauksista sosiaaliturvaan ja muut "kylmäsydämiset" leikkaukset.

Niin, ei ollenkaan puoluepolitiikasta ole kysymys...

Miksi tuota samaa asiaa pitää ajaa kolmen puolueen ja vielä AY-liikkeen voimin?

Kaikille kaikkia kivaa, veronmaksaja kuittaa.

 

[Heikkiv]

Kuten useimmat "velkakatot", Saksankaan ei ole tehokas, ja tarpeen tullen siitä ei piitata. Saksan liittovaltion budjettivaje vuonna 2022 oli 3 prosenttia BKT:sta, ja viime vuonna 1.1%. Tälle vuodelle sitä piti noudattaman kirjanpitokikkailun avulla, mutta oikeus julisti sen laittomaksi: en tiedä mikä on viimeisin käänne.

https://www.fitchratings.com/resear...t-brake-rule-highlights-trade-offs-11-07-2023

Saksassa poikettiin tuosta koronan avulla, mutta Suomen alijäämä taas on täysin kroonista luokkaa. Kyllä valitettavasti asia on niin että Saksa talous on aivan eri pohjalla kuin Suomessa, vaikka vaikeuksia sielläkin on kuten koko EU:n alueella.
Tanskasta Suomi saisi varmaan parhaan esimerkin mitä seurata. Tosin meillä ei ole yhtä hyviä firmoja mitä siellä on ja maantiede ihan erilainen.

 

[Heikkiv]

Miksi tuota samaa asiaa pitää ajaa kolmen puolueen ja vielä AY-liikkeen voimin?

Kaikille kaikkia kivaa, veronmaksaja kuittaa.

Oikeasti siellä ainoana vakavana kiista-kysymyksenä on poliittinen lakko-oikeus ja paikallinen sopiminen. Eli Ay:n valta. Toi mitä julkisuuteen tulee on ihan tuubaa.

Kommentti: Neuvottelushow jatkuu – mutta mistä?

SAK ei saanut hallitusta liikkeelle saranapuolelta lakkoilemalla, nyt mietitään, mistä neuvoteltaisiin, kirjoittaa Juha Ristamäki.

www.iltalehti.fi

 

[TomiDude]

No nyt sitten leikattiin viimeiset eri mieltä olevat keskustelijat pois tältä foorumilta, ja luulen että loput saavat sitten olla tässä langassa samaa mieltä keskenään. Kuka täällä viitsii enää kyseenalaistaa asioita? Tämä on sääli, sillä oli mielenkiintoista etsiä ja seurata asioita molemmilta kanteilta.

 

[Eerikainen]

Oli aikamoinen harjoitus. Jos hallitus tälle ulkoparlamentaariselle öykkäröintiyritykselle olisi antanut periksi, melkoinen matopurkki olisi auennut. Jatkossa kaikki mikä yhteiskunnassa liikkuu olisi ollut AY-liikkeen peukalon alla. Onneksi rivit pitivät, eikähän tuolta julkisuuteen näkynyt horjumista vaikka someöyhöt ja vasurimedia yritti propagandaansa suoltaa.

Oikeesti se on aika kornia, kun ylipainoinen ahtaaja tai paperimies seisoo portilla "lakkovahtina" lonkerolle pääsyä odottaen ja selittää kameralle kuinka tässä solidaarisuutta huono-osaisille osoitetaan, kun meillä on varaa lakkoilla. Ja tekevät juuri silloin karmeaa vahinkoa sille elinkeinoelämälle, jonka varassa hyvinvoinnin ylläpito on.

Yhteiskunnan tehtävä on luoda sellaiset edellytykset, että siellä syntyy aitoja tuloja, joita yhteiskunta sitten voi verottaa. Jotta aitoja tuloja syntyy, se tarkoittaa että innovaatioita, yrittäjyyttä ja työntekoa kannustetaan mahdollisimman alhaisella byrokratialla ja verotuksella. Vetelehtimisestä ja pahimmillaan suoran vahingon tekemisestä yhteiskunnalla ei pidä palkita vaan antaa keppiä tulonsiirtojen leikkamisena. Jos olet yhteiskunnalle tuottava toimija, palkitaan. Jos olet tietoisesti yhteiskunnalle rasite, rangaistaan. Hyvinvoinnin kokonaismäärä kasvaa, mutta jakaantuu epätasaisesti, sitä sitten yhteiskunta kompensoi huono-osaisille, jos siihen on varaa.

Se on ihan kansantaloustiede 1.0, että tulos on aggregoituna paras, mitä vähemmän yhteiskunta sorkkii taloutta. Poliitikot voivat sitten päättää, minkä verran hyvinvointieroja on varaa tasata. Tämän maan touhu on lähtenyt lapasesta jo 2000-luvun alussa, joten nyt on pakko pakittaa ja aloittaa uudelleen niiden abt 15 mrd:n sopeutusten jälkeen.

On se sille yhteiskunnan tissiä lutkuttavalle elämäntapaintiaani-laumalle tiukka paikka, mutta oikean työnteon ladulle vaan, hiihtotyyli kehittyy hiihtäessä. Eikä elämä 25 vuotta sitten keskimäärin niin hirveää ollut. Silloin osoitettiin mieltä sen puolesta, että ihmisille löytyisi töitä. Nyt lakkoillaan tulonsiirtojen puolesta.

Vasemmisto tietysti ajaa lopputulemaa, missä kaikilla on yhtä paska tilanne, mutta onpahan tasa-arvoista. Kuuba, Pohjois-Korea, Venezuela, muuttaa sinne jos lopputuleman tasa-arvo on ykkösprioriteetti.

Orpon hallitus joutuu skarppaamaan tosi paljon. Toivottavasti nuppi kestää.

 

[-TripleX-]

Tämä ei ylittänyt uutiskynnystä täällä, mutta liittynee yleisellä tasolla siihen, että työelämässä olevat saavat työttömyyskassan palvelut eli sen mitä tarvitsevat YTK:lta ja ammattiliitot myyvät siihen sitten lisähinnalla jotain muuta kuin mitä työntekijät kokevat tarvitsevansa. Näin minä sen tulkitsen, että YTK:n jäsenmäärä kasvaa koko ajan ja ammattiliittojen jäsenmäärä laskee samaan aikaan. Jäsenistö äänestää siis jaloillaan ja sen pitäisi olla merkki Hakaniemessä siitä, että valitut keinot asioiden ajamiseen eivät välttämättä olekaan ne parhaimmat mahdolliset.

Toisaalta hallituksessa olevien puolueiden tekeminen mittautetaan vaaleissa ja siihen nähden lakot nyt sekä vaalit vuosien päästä eivät tuota toivottua tulosta.

Useat ovat kirjoittaneet, että hallituksen toimille pitää olla vastavoima tai muutokset voivat vielä mennä äärimmäisyyksiin, ehkä näin. Kuitenkaan vastavoima ei osan AY-liikkeen jäsenistöstä mielestä voi olla suurempi kuin se millä asiaa on ajettu, eli lääke on vahingollisempi kuin tauti. Osa miettinee taas samoin kuin täällä hallituksen hankkeita puolustaneet, että vastavoima pitää olla eduskunnassa ja sinne pääsee vaalien kautta. Ulkoparlamentaarinen vaikuttaminen ainakin valituilla keinoilla koetaan vieraaksi asiaksi.

“Loimaan kassa” YTK löi uudet luvut pöytään: “Jäsenmäärämme kasvu perustuu aivan muuhun kuin työmarkkinoiden kärhämiin”

YTK Työttömyyskassan jäsenkasvu on jatkunut alkuvuoden viime vuotta vahvempana, se kertoo tiedotteessaan. Jäseniä on liittynyt alkuvuoden aikana 20 800. Viime vuonna vastaavana aikana jäseniä oli liittynyt noin tuhat vähemmän. YTK tunnetaan kansan parissa myös nimellä Loimaan kassa

demokraatti.fi

SAK:n vuosia jatkunut jäsenkato kertoo, että ei tehdä oikeita asioita tai käytetään vääriä keinoja omien tavoitteiden ajamiseen, tähän johtopäätökseen minä tulen kun vertaan sitä YTK:n jäsenmäärän kasvuun.



Lähde IS

Toivottavasti järkeviä kompromissiratkaisuja löytyy, koska en ole ollenkaan vakuuttunut että tällä hallituskaudella tarvittavat säästöt ja leikkaukset olisivat tässä vaan vielä mennään syvemmälle ennenkuin aletaan nousemaan, tehtävää jäänee vielä seuraavallekin hallitukselle.

YTK Työttömyyskassan jäsenmäärä - YTK Työttömyyskassa

YTK Työttömyyskassan jäsenmäärä Jäsenmäärämme on kasvanut huimaa vauhtia joka vuosi heti alusta alkaen. Meille kasvu kertoo siitä, että meistä pidetään.

www.ytkkassa.fi