Panssarintorjunta
- Viestiketjun aloittaja Second
- Aloitus PVM
Ne myös. Kun samalla minuutilla alueelle saattaa laskeutua 10+ kuljetuskopteria ja ympärillä pärrää kaikenmoista taisteluhekoa, niin kaikille aseille on kyllä työtä. Eri asia sitten, että mihin kaikkialle ukkoja ja aseita riittää vahtiin.
tulikomento
Supreme Leader
Tankkimuseon esittelyssä brittien oma Musti, 120 mm Wombat.
Huhta
Greatest Leader
Joskus on ollut keskustelua 40 mm kranaattien arvosta PST-välineenä. Näyttää siltä, että kevyiden vaunujen puhkomisessa niillä on käyttöarvoa.
Paino sanalla "puhkomisessa". Kyllä niillä puhkoo BMP-1 ja -2 vaunuja, mutta jos halutaan ase jonka osuman jälkeen sieltä tulee vain vähän taistelukykyistä sakkia ulos, niin siihen noista kranaateista ei oikein ole. Kiinnostaisi kuitenkin tietää, että kuinka paljon noita kranaatteja täytyy kuluttaa yhtä BMP:tä kohti, tämä ihan sen takia että videoilta näkee vain onnistumiset.
Huhta
Greatest Leader
Minusta videon pihvi on siinä, että 40 mm HEDP:lla (jos videon kuvaus pitää paikkansa) on todistetusti vaikutusta myös ajoneuvotekniikkaan panssarinläpäisyn jälkeen. Tuuriosumahan tuo on, mutta taitaa moni isompikin jytky vaatia hyvää osumakohtaa. Paperilla mm. AT-4 -kertasingon kuvataan luovan hirveän ylipaineen, sokaisevan kirkkauden ja sytyttävän dieselin palamaan... mutta suhtaudun tietyllä skeptisyydellä näihin ihmeaseväitteisiin, kun tsetseenit ampuivat Groznyssa keskimäärin 3-6 letaalia singonosumaa tuhoutunutta ajoneuvoa kohden.
Miksikään pääasialliseksi PST-välineeksi tuosta ei tietenkään ole ja yhtään raskaammin panssaroituja värkkejä vastaan mitään vaikutusta ei saada (eli ei kovin future-proof, jos venäläinen joskus siirtyy uudempiin ja paremmin panssaroitun IFV-/APC-kalustoon). Mutta siis, käyttöarvoa näkyy kuitenkin olevan myös ajoneuvoja vastaan.
En ole ihan varma että mistä tuo AT-4:n tieto on peräisin, mutta minusta tuo kuvaa onteloammuksia yleensä. Vaunuun kohdistuva ylipaine yleensä riippuu ontelopanoksen koosta, ja siinä AT-4 on varsin keskinkertainen. Mitä taas tulee Grozny:yn niin tarkoittanet, että venäläisen tutkimuksen mukaan tuhoutuneisiin vaunuihin oli osunut 3-6 osumaa alueille joilla osumien yleensä katsottiin olevan tuhoisia vaunuille. Osumien määrä ennen tuhoutumista lienee seurausta hyvin suunnitellusta ja toteutetusta PST-taktiikasta, jossa tuhottavaa vaunua vastaan ammuttiin useita laukauksia kerralla,
Niin, pääasialliseksi PST tai taisteluvälineeksi tuosta ei ole, mutta sillä saa otettua viholliselta "löysät" pois ja tuotettua jatkuvasti tappioita ilman merkittäviä tappioita itselle. Ottaen huomioon naapurin pyrkimyksen hallita taisteluiden tempoa, niin tälläisen toiminnan luulisi haittaavan toimintaa melkoisesti.
Esimerkiksi 40×53mm HV -kaliiperin (esim. KRKK:ssa käytettävä) M430A1 HEDP:n RHA-läpäisy on 76mm. Vaikkei kyseessä ole mikään paineita valtavasti nostava pamaus, niin kyllähän tuo vahinkoa tekee esimerkiksi moottorin kohdalle osuessaan. Takapenkilläkään en uskoisi tunnelman nousevan, jos takaosan kylkeen kolahtaa esimerkiksi 3-5 kranaattia.
Perstuntumalta sanoisin, että taistelutilanteessa jouduttaisiin keskimäärin ampumaan kymmeniä kranaatteja per tuhottu/rikottu/hylätty vaunu.
Menisin jopa väittämään, että pitää olla kymmeniä osumia ellei miehistö ole taipuvainen jättämään vaunun aikaisemmin kuin aivan pakko.
Huhta
Greatest Leader
Tuon lähteeni kirjoitus on Leavenworthilaisen upseerin kynästä, mutta se voi hyvin pohjautua venäläisten dataan.
Mitä tulee osumien määrään per vaunu, niin tuskin siellä ammuttiin säännönmukaisesti mitään yhteislaukauksia, mikä olisi johtanut "overkilleihin". Ne vaunuthan olivat siellä kaupungin kaduilla täysin jumissa pitkinä letkoina, joten kärkivaunun tuhoamisen jälkeen kukin partio on varmaankin ampunut itsenäisesti seuraavaa maalia sitä mukaa kuin edellinen on saatu tuhottua.
Niin. Moraalille tekee hallaa, vaikka 40 mm osuma ei tekisi muuta kuin haavoittaisi jonkun takatilassa matkustavan. Muutenkin se olisi vain lisäväline kessien ym. rinnalla, tarjoten pääasiassa uusia vaikutusmahdollisuuksia elävää voimaa vastaan.
Tsetseeneilla oli käytössä eräänlaisia "PST-joukkueita" ja niitä käytettiin kootusti keskittäen tulivoiman milloin mahdollista. Mutta mistä sen tietää.
Juu, PST-aseita täytyy olla tarpeeksi, muuten vaunu ukot pääsevät mellastamaan vapaasti kun vastapuolelta loppuu keinot ampua takaisin.
En usko, että jonkun bemarin keskiverto-miehistö jää kovin kauaksi ihmettelemään sisälle, mikäli vaunu saa useita läpäiseviä osumia miehistötilaan.
Läpäisevät osumat miehistötilaan on sitten jo toinen juttu, mutta samalla pitää muistaa että samalla vaunun ympärillä sataa niitä samoja kranaatteja ja jos niitä ammutaan esim. KrKK:sta, niin vaunusta poistuminen ei ole välttämättä mahdollista.
Tulipahan mieleen, että olen tässä koko ajan ajatellut BMP:tä ammuttavan KrKK:lla, voisi tulla ikävä jos kranaattipistoolilla pitäisi saada "useita läpäiseviä osumia miehistötilaan". Miehistön intoon poistua vaunusta vaikuttanee myös se, että miten nopeaan tahtiin ne osumat tulevat.
Huhta
Greatest Leader
Tilastollisesti et varmaan voi ampua kovin montaa läpäisevää osumaa ilman että osut vaunumiehistöön/moottoriin/polttoainetankkeihin/ampumatarvikkeisiin. Sitten kun alat osua, niin ensimmäinen osuma voi tietysti tulla vaikkapa jalkaan tai viedä moottorista vain yhden pytyn pois pelistä, mutta useampi osuma kriittisiin paikkoihin, niin eiköhän ennen pitkää tule tuloksiakin...
Huomaa, että tuossa lainaamassasi kommentissa puhuin vain osumista. Ja siinä kranaatissa ei ole hirveästi yliläpäisyä, etenkin jos ammut etu neljännekseltä.
Huhta
Greatest Leader
Einomies1
Respected Leader
Osuipa tällainen pätkä silmiini, jossa kv-vapaaehtoistaistelijat torjuvat ryssien BMP-vaunun ukrainassa. Äkkiseltään tuntuu sekavalta juoksentelulta edestaas ja ihmettelen että asemia ei vaihdeta, vaikka BMP ei tuhoudu ensimmäisestä NLAW-osumasta. Ensimmäistä ampujaa ei myöskään paikkaa kukaan heti, vaikka erilaisia sinkoja tuntuu olevan.
Mikäli venäläiset olisivat toimineet oikein ja suunnanneet 30mm konetykin tuohon paikkaan niin olisi tullut ruumiita ja haavoittuneita paljon. Videolla näkyy myös erilaisia sinkoja, kuten moderni versio RPG-singosta ja pari muuta joita en tunnista.
Mitä mieltä foorumin panssarintuhoajat ja muut ovat tästä toiminnasta?
Mikäli venäläiset olisivat toimineet oikein ja suunnanneet 30mm konetykin tuohon paikkaan niin olisi tullut ruumiita ja haavoittuneita paljon. Videolla näkyy myös erilaisia sinkoja, kuten moderni versio RPG-singosta ja pari muuta joita en tunnista.
Mitä mieltä foorumin panssarintuhoajat ja muut ovat tästä toiminnasta?
KymJP1/96
Kapteeni
Tuo video on jo viime vuodelta. Ja siihen samaan paikkaan ja aikaan liittyy myös se video jossa se Suomalainen haavoittuu jalkaan. Muutama "jatko-osa" myös löytyy, vaikkakaan niissä ei mitään mullistavaa tapahdu. Onhan tuo aikamoista höröilyä kyllä ja osaavampi ryssä olisi ne kaikki kaatanut tuonne. Kun samasta paikasta räiskitään ja ympärillä seisoskellaan.
-TripleX-
Ylipäällikkö
Saab myy Carl Gustaveita 400 Msek summalla Australialle.
euro-sd.com
Saab Receives Carl-Gustaf M4 Order from Australia
Saab has received an order from the Australian Department of Defence for the supply of additional Carl-Gustaf M4 recoilless rifles.
euro-sd.com