kimmo.j
Respected Leader
Tellun kyvystä katkaista nykyaikaisen taisteluvaunun telaketju on esitetty eriäviä mielipiteitä tälläkin sivustolla. Katkeaminen ei siis ole pommin varmaa, ilmaisu sallitaan.
Panssarivaunut
- Viestiketjun aloittaja ctg
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- panssarivaunut
Tellun kyvystä katkaista nykyaikaisen taisteluvaunun telaketju on esitetty eriäviä mielipiteitä tälläkin sivustolla. Katkeaminen ei siis ole pommin varmaa, ilmaisu sallitaan.
Samses
Ylipäällikkö
Tämä lienisi kyllä todella testaamisen arvoinen asia, ellei ole tuoretta tietoa asiasta. Meinaan sen verran keskeinen tst-väline tellu meille on, että aika tärkeää olisi tietää teho varmuudella. EDIT ja erittäin paljon mahdollista että asiaa onkin testattu, vaikkei mahdollinen testi ole julkinen.
Maallikon käsitykseni on että kyllä 9,5 kg TNT:tä posahtamassa suoraan telan alla on aika iso ongelma mille ajoneuvolle tahansa. Ylipäänsähän telat ovat vaunun helpoiten rikottava osa (jos nyt ei lasketa jotain lämpökameraa tms)
Viimeksi muokattu:
Niin, joku taisi ehdottaa, että tela ei välttämättä katkeaisi, jos miina ei ole "kokonaan" telan alla, eli siis se laukaisin jää vain telan reunan alle ja n. puolet miinasta on telan vierellä. Mutta olettaisin silti, että telapyörä vahingoittuu, olettaen siis, että miina laukeaa vasta sen mennessä näiden pyörien kohdalta (ja kuinkas muuten?).
Niin, ja se telan katkaisu tekee myös sen, että tankki on hinattava jonnekin missä korjaustyöt voidaan aloittaa.
Mainittakoon, että nuo "kaksi tellua päällekäin" ovat lähinnä tarkoitettu miinanraivaimia varten. Ne eivät loppujenlopuksi kestä ihan kaikkea.
Kieltämättä tellulle voisi tehdä tuotekehittelyä, mutta en odottaisi paljoa, koska tellu on sellaisenaankin erittäin kustannustehokas.
hessukessu
Kenraali
Yksinkertainen jippo sytyttimeen, jotta se ei räjähdä samantien kun painoa tulee, vaan vasta kun paino hieman höllääntyy (eli on menty ensimmäisen telapyörän "läpi"). Vaihtoehtoisesti 0,2s viive, jolloin toki 72kmh kulkevan vaunun osalta räjähtää ihan loppupäässä vaunua, mutta vaikka 36kmh ajavan vaunun osalta se possahtaa justiinsa 2m päässä etupäästä.
Jos raivausvaunu ajaa 18kmh, niin se posahtaisi silloin metrin päässä raivaimesta, luultavasti rikkoen vaunua. Puolellakin nopeudella tuosta se ei räjähtäisi heti jyrän tms. alla vaan pikkuisen sen takana. Ikävää sekin olisi sille. Toki vielä kivampi olisi, jos voisi asettaa ajastimen nollaan, 0,2s ja 0,5s kohdalle. Pyöräajoneuvon kohdalla jne. se voisi olla nollassa, panssarivaunun kohdalla 0,2s ja raivausajoneuvoa kiusatakseen se voisi olla 0,5s viiveellä. Olisi helppo säätää sytyttimestä tuo.
Nyt saatan muistella erityyppistä raivainta, luultavasti juurikin miina-auraa, mutta jonkin raivaimen huippunopeus oli 12 km/h.
Itse näkisin, että miinan on ihan hyvä räjähtää, kun painoa on tarpeeksi päällä. Tällöin kun päällä on (uskoisin) varmuudella myös se telapyörä, joka siis vahingoittuu räjähdyksestä. Jos halutaan muuta aikaiseksi, niin laita useamman tellun tai erillaisen miinan.
Sinälläänhän tuo viive olisi helppo toteuttaa, miinoille pitää vain olla jokaiselle viiveelle oma sytytin, mutta tämä ei ole ongelma ja mitään kellokoneistoa tai yleensäkään mitään elektronista ei tarvitse miinaan lisätä. Itseasiassa vain se sytytin vaihtuu, joten miinaan itseensä ei tarvitse tehdä mitään muutoksia.
http://en.wikipedia.org/wiki/M15_mine Tuohon miinaan taas on saatavilla varsin vekkuli lisäominaisuus, joka toimisi loistavasti miinajyriä vastaan. Eli sytytin räjäyttää miinan vasta toisella ylityksellä. Tämä on siis painosytytin.
Raveni
Greatest Leader
Ainahan räjähteillä voi väkerrellä... Voihan laittaa niinkin että kun tellu räjähtää niin se räjäyttää hävityspanoksen 5m edessä... Siinä menee sekä raivain että vaunu. Toki tuollaiset vaatii vähän enemmän töitä kun ei riitä se pelkkä reikä tiessä...
Itse laittaisin ylipäätään noita hävityspanoksia tellujen seuraksi... Räjähteet kuitenkin on varmaan meillä se yksi ehtymättömistä luonnon varoista niin kannattaahan niitä silloin käyttää... Siinä olisikin parantamista pv:llä kun omasta mielestä räjähteiden käytön kouluttaminen olisi hyödyllistä ihan kaikille joukoille.. Vaunumiehet ja kuljettajatkin hyötyisivät siitä kun helpottaisi esim kaatuneiden puiden raivausta... Muista joukoista sitten puhumattakaan...
Itse laittaisin ylipäätään noita hävityspanoksia tellujen seuraksi... Räjähteet kuitenkin on varmaan meillä se yksi ehtymättömistä luonnon varoista niin kannattaahan niitä silloin käyttää... Siinä olisikin parantamista pv:llä kun omasta mielestä räjähteiden käytön kouluttaminen olisi hyödyllistä ihan kaikille joukoille.. Vaunumiehet ja kuljettajatkin hyötyisivät siitä kun helpottaisi esim kaatuneiden puiden raivausta... Muista joukoista sitten puhumattakaan...
hessukessu
Kenraali
Komppaan tätä. Ei se 20 kg mötti TNT:tä mitään maksa verrattuna jo perustelamiinan hintaan. Jos vain mahdollista, niin laittaisin AINA sen sinne kanssa. Se olisi siinä sitten vaunu kuin vaunu kun siihen ajaa. Sitten tietysti ekstroina joihinkin kohtiin voisi laittaa 4x20kg panosta + tellu niin raivausvaunu menee atomeiksi. Kuinka paljon näiden käyttöä oikeasti opastetaan ja kehoitetaan?
Suurin käytännön ongelma lienee siinä, että sen 20kg töntön kaivaminen maahan vaatii hitonmoisen kuopan. Eli lisää lapiohommia. Kaikissa paikoissa se ei onnistu, kun ei pysty kaivamaan niin syvää kuoppaa. Näkisinkin niin, että olisi järkevä ottaa käytännöksi seuraava:
1) Oletuksena aina tellun kaveriksi 20kg tönttö.
2) Jos ei ole aikaa tai mahdollisuutta kaivaa syvää kuoppaa, niin sitten pistettäisiin pohjamiina siihen.
3) Yksittäiset telamiinat vain hätämiinoitteiksi, siirrettäviksi ja pikanaamioitaviksi korkeintaan.
4) Tuhoamispanoksiksi 4x20kg tönttö + telamiina, pohjamiina tai etälaukaistava räjäytin tai vastaava. Eli raivausvaunuja ja muuta vittumaista vastaan ja ihan vaan, koska fuck you.
5) Valetelamiinoja tulisi tehdä suuria määriä, voisi täyttää hiekalla tai vedellä tarpeen mukaan. Noita kun kylväisi tiet ja pientareet täyteen niin vituttaisihan se vihollista. Tilaa nämä veisivät toki, mutta eivät painaisi yhtään mitään. Käsittääkseni valemiinoja ei ole Suomessa yhtään kappaletta, mikä on SUURI puute.
Raveni
Greatest Leader
Varmaan sopivan kokoinen reikä ja metallin pala hoitaa homman... Joukkoon tottakai muutama aito tuskaa tuottamaan...
Voidaanhan sinne miinan alle laittaa mitä tahansa räjähtävää... Vaikka 155mm kranaatti... Tentusta ei varmasti tulee pulaa tai sitten homma on jo lähtökohtaisesti kustu... Sitä pitäisi ihan Suomessakin saada tehtyä lisää...
hessukessu
Kenraali
No mikä sitten on?
No risujako ajatteli tielle heittää ja toivoa, että vihollinen luulee niitä miinoiksi? Tietysti maan muokkaaminen sillä tapaa, että näyttää, että siellä on miinoja, on yksi keino, mutta jos tuohonkaan ei ole aikaa, niin muutaman valetelamiinan heittäminen tielle takaa kyllä sen, että vihollinen kummasti pysähtyy tai kiertää tai alkaa raivailemaan. Sen sijaan, että ajaa vauhdilla ja suoraan vaan läpi. Muovinen telamiinan näköinen härveli ei paina yhtään mitään, joten niitä voi parikin taistelijaa hetkessä kirjaimellisesti "viskata" sinne tielle niin pirusti. Toki, laitetaan joukkoon yksi pohjamiina sellaisen muovikuoren sisälle joukkoon, niin johan menee homma hauskaksi vihollisen kannalta - jos ajat läpi, voit osua siihen ja vaunu menee. Jos alat raivaamaan, menetät aikaa ja vaivaa pirusti. Win-win meille. Ja pirun halvalla. Noitahan voisi joukko kylvää sivustoihinsa ihan mielipuolisia määriä suojatakseen omaa toimintaansa ja antaakseen pientä aikavoittoa vihollisesta.
kimmo.j
Respected Leader
Esimerkiksi niiden tuhansien hävityspanosten saaminen sinne paikalle.
Huolto on nyt rasitettu, joten pystyykö se tuomaan eteen noita kuutioita oikeaan paikaan oikana hetkenä on se toinen haaste.
Eihän kymmenen kuution tuominen ole mikään juttu, mutta tuhannen kuution tuominen kaiken muun kaman kanssa voi jo olla.
Silti ajatuksesi laittaa siihen tellun alle kunnolla jytkettä raivausvaunun tuhoamiseksi, tai ainakin vaurioittamiseksi ei ole huono idea. Meneehän siinä samalla koko ura remonttiin.
Huolto on nyt rasitettu, joten pystyykö se tuomaan eteen noita kuutioita oikeaan paikaan oikana hetkenä on se toinen haaste.
Eihän kymmenen kuution tuominen ole mikään juttu, mutta tuhannen kuution tuominen kaiken muun kaman kanssa voi jo olla.
Silti ajatuksesi laittaa siihen tellun alle kunnolla jytkettä raivausvaunun tuhoamiseksi, tai ainakin vaurioittamiseksi ei ole huono idea. Meneehän siinä samalla koko ura remonttiin.
Ajatushan ei ole uusi, se mitä PV opettaa on vain sitä, että mikä määrä räjähteitä riittää hommaan. Jos laitetaan lisää räjähteitä, niin raivaimen osat lentelevät kauemmas ja kuoppa on hieman leveämpi. Tie ura taas ei kärsi juurikaan enempää, koska jos haluaa syvän montun tiehen, niin se räjähde pitää saada syvemmälle.
Nuo risut kyllä toimivat, kunhan viholliselle ensiksi saadaan taottua päähän, että me teemme sellaista. Eli, kaada pari puuta tielle ja laita telluja sinne sekaan. Ensimmäinen miina kun löytyy, niin sen jälkeen jokainen puu tiellä on potentiaalinen miinakenttä. Ja kaikki muukin roju, mitä voit vihollisen reitille kasata käy ihan samalla tapaa. Esim. muoviset pesuvadit ovat selkeästi sen kokoisia, että tellu mahtuisi alle. Posliinilautaset voisivat toimia, jos maasto on vain sellaista, että sen miinan saisi kaivettua maahan sen lautasen alle. Tai saattaa se pelkkä lautanenkin riittää, jos vihollinen ei ala ajattelemaan liikaa. Pysähtymään ne saa melkoisella varmuudella joka tapauksessa.
CarriE66
Kapteeni
Katkennut tela voidaan suht helposti ja nopeasti korjata ja asettaa takaisin paikoilleen maastossakin. Jos toimenpidettä on harjoiteltu eikä olla tulen alla niin tela on paikallaan alle tunnissa, optimitilanteessa. Vahingoittunut tai jopa kokonaan puuttuva telapyöräkään ei välttämättä pysäytä menoa.
Se on sitten ihan eri kysymys että aiheuttaako 10kg telamiina vain telan katkeamisen ja/tai telapyörän vaurioitumisen. Tässä vähän miinatestiä jonka perusteella voisin vetää johtopäätöksen että 10kg telamiina aiheuttaa, onneksi, vähän pahemmat vauriot kun vain telan katkeamisen ja/tai telapyörän vahingoittumisen.
edit: Pistän tähän pari kuvaa tanskalaisten Leo2a5:stä jolta katkesi tela ja telapyörä vaurioitui IED:n seurauksena. Kraaterista voi tosin päätellä ettei nyt puhuta mistään 10kg tnt jytkystä.
Viimeksi muokattu:
kimmo.j
Respected Leader
En tarkoittanut, että kuoppa estäisi telakalustoa liikkumasta, mutta se hidastaa huollon liikettä
No, miinakenttää ei pitäisi ikinä jättää vartioimattomaksi, eli vihollinen pitäisi voida pakottaa tilaamaan evakuointivaunu hakemaan heidät pois ennen kuin korjauksia voi aloittaa. Tämä siis sillä oletuksella, että PST-aseita ei ole käsillä, joilla viimeistellä vaunu. Ja toinen juttu on se, että mahtaako vihollinen jäädä paikalleen odottamaan sitä, että sen tankin miehistö saa vaununsa korjattua? Oletaisin että ei, joten joukkue menetti juuri kolmanneksen vahvuudestaan tai komppania yli 10% vahvuudestaan, ainakin sen tehtävän ajaksi.