Mikfin70
Ylipäällikkö
Ei ollut lyijyä, mutta kuituvuoras oli jonka tehtävä oli vähentää sirpaleita vaunun sisällä. Tuosta lyijyn käytöstä vuoraukseen en ole kuullut. Tekee vaunusta melkoisen raskaan.
Panssarivaunut
- Viestiketjun aloittaja ctg
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- panssarivaunut
Juma ! Kerrankin on selvitystä rakenteesta yksityiskohtia myöten !Jos T-72 vaunun tekniikka kiinnostaa enemmän, niin haku: "Tankograd T-72" tuo ilta-/ yölukemista joksikin aikaa..... Panssarointi on osassa 2 (Part 2) eli tuolta löytyy (ja paljon muuta, T-62, T-80 jne.) Venäjän vehkeistä, vaunuista ja aseistakin:
https://thesovietarmourblog.blogspot.com/p/home.html
Linkissä on hyvää tekstiä riittämiin [ja jos tuo tieto olisi ollut aikanaan saatavilla luotettavasti, niin ne reikäporauksetkin olisi voinut jättää tekemättä].
Tuota märehtiessä meneekin aikaa. . . .Pikaisella vilkaisulla vaikutti siltä että vaunut olivat selvinneet suht hyvin "RPG-tyyppisten" sinkojen kanssa. Osassa vaunuista montakin osumaa ilman
toimintakyvyn menetystä. Toiset taas korjattavissa.
Pääsääntöisestihän Venäjä onkin sotinut sotansa samalaisella kalustolla varustettua alivoimaista hyökkäyksen kohdetta vastaan.
Olisi e r i t t ä i n mielenkiintoista saada tietää kuinka suurena yllätyksenä venäläisille kenraaleille on tullut modernien
länsimaisten panssarintorjuntaohjusten teho venäläiseen panssarikalustoon.
Panssari Salama
Respected Leader
No niinpä! Melkoisella pieteetillä kun vielä aktiivipanssaroinnin lisäksi hitsailivat niitä grillivastuksia tornien päälle…
Olin epätarkka. Tarkoitin säteilysuojausta. Sehän toimi myös sirpaleita vastaan.
"The lining and cladding are fitted on the tank with a special glue and pressed firmly to the tank by special bolts with a washer affixed to the heads.
The polymers are impregnated with lead to increase their opacity to gamma radiation, and a sheet of borated
polyethylene fabric was added as a response to developments in neutron bomb technology during the 1960's"
Lyijyä käyttivät meidän poppoo Abramsissa, kun oli siellä lahden säpinässä joku säteilyn riski. Käsitin näin, että 20 vaunua oli vuorattu ohuella lyijyllä sekä ilmanotossa oli Jeepin kokoinen suodatin sekä painepullot äijille.
Sirpalesuojasta lyijyllä en ole kuullut koskaan. Sensijaan jotain kuitukangasta kyllä on sirpalesuojauksessa.
Sirpalesuojasta lyijyllä en ole kuullut koskaan. Sensijaan jotain kuitukangasta kyllä on sirpalesuojauksessa.
Tämä oli vähän mielessä. Ei kovin häävi näyttäisi olevan T-vaunujen ammunnanhallintajärjestelmä, kun noin läheltä ohi ampuvat edes ennakkoa tarvitse.
stunt cock
Luutnantti
Pähkinän kuoreen tiivistettynä T-72M1 on panssaroinnin suhteen sama, kuin T-72A, joka on merkittävästi heikommin panssaroitu, kuin T-72B. Kaikissa näissä T-72B perheen vaunuissa peruspanssari on sama. T-72B on edelleen varsin kovapeltinen vaunu. T-80U puolestaan on peruspanssaroinniltaan hyvin lähelle vastaava, kuin T-72B. T-80BV puolestaan on paremmin panssaroitu, kuin T-72A, mutta heikommin panssaroitu, kuin T-72B tai T-80U. Panssaroinnin suhteen T-64BV vastaa hyvin pitkälle T-80BV:tä.
Ukrainan puoleta on nähty T-72AMT vaunuja, joissa panssarointia on parannettu kontakt-1 ja ukrainalaisella nozh ERA:lla. Ukrainalaisten paran tankki on T-64BM bulat, jossa ERA on mallia nozh. Muiden päivistysten ohella nozh ERA parantaa vaunun suojaa huomattavasti kontakt-1 ERA:n verrattuna varsinkin kineettisiä uhkia vastaan. Tähän menessä kuvissa ja videoissa ei juurikaan ole näkyny T-64BM bulatteja. Olisi voinut kuvitella, että ukrainalaisten parhaita tankkeja olisi näkynyt vastaavasti, kuin 2014 ja 2015. Missä siis ukraina piilottelee bulattejaan?
ultimateidiot
Kapteeni
Kuten Ukrainan sota-ketjussa arvuuteltiin, todennäköisesti eivät ampuneet ohi vaan putkessa oli nuolta ja se hujahti kerralla kevyiden molemmista kyljistä läpi. Noilla (videon) etäisyyksillä ei edes a-hallintaa tarvitse käyttää, vaan taistelutähtäin riittää.
Toki se vähemmän mairitteleva vaihtoehto on sitten, että putkessa oli nuolta ja a-hallintaan säädetty ontelon/sirpaleen arvot, tai etäisyys mitattu väärin. Mutta oli miten oli, ei tuosta oikein voi välineitä syyttää - vaikka ne aika huonoja on niin ei ne nyt niin paskoja ole.
T-72M1 a-hallinnassa (jonka NL tyyppiä en just nyt muista) ei käsittääkseni muuten ole kuin koron laskenta käytössä olevalle a-tarvikkeelle. Kallistuksen korjaukset ja liikkuvan maalin ennakot on ihan käsipelillä tehtävä, toisin kuin länsimaisissa a-hallintatietokoneissa. En tosin tiedä onko Venäjä päivittänyt a-hallintatietokoneita kuinka ahkerasti?
Olisivatko Donbas/Itä-Ukraina rintamalla mistä ei paljoa videoita tai edes kuvia tule näkyville?
Leaderwolf
Respected Leader
Vaunusta oli kuvatekstin mukaisesti poistettu ammukset(omien käyttöön). Mutta myös jonkun iivanan kengät? Tuossa etualalla alussa näkyy ammusten vieressä.
tulikomento
Supreme Leader
Panssitaktiikkaa amerikkalaisittain.
Huhta
Greatest Leader
Onko Venäjän Ukrainassa käyttämistä psv-ampumatarvikkeista tietoa/arvauksia? Onko käytetty sikin sokin sitä mitä kullakin yksiköllä on sattunut olemaan vai onko jaettu uusinta ja parasta kaikille? Onko näkyvissä, että uusimmat ammusnimikkeet olisi jo kulutettu ja siirtymä olisi kohti vanhempia varastoja?
Vaikea ennustaa tai arvioida teknisesti luotettavasti, kun ei ole videoissa/kuvissa näkynyt mahdollisten osumien läpäisyreikiä, joista voisi arvella edes karkeasti, mikä a-tarvike kohtaan on kulloinkin osunut. Kuvassa pitäisi olla vielä joku tunnettu mittakin (esim tulitikku tms.) näkyvillä, josta voisi arvioida mittoja, jos täältä kotioloista pitäisi ampumatarvike arvata videoiden tai valokuvien perusteella.
Periaatteessa venäläisten pitäisi tietää, minkälaisella ampumatarvikkeella Ukrainan vaunuihin reiän saa. Olettaisin, että sama a-tarvike riittää kuin venäläisten omiinkiin vaunuihin, joten ihan parasta ei ehkä tarvita. Ne parhaat venäläisen ps-vaunun a-tarvikkeet on varmaan tarkoitettu länsivaunuja vastaan. Parhaat venäläiset nuoliammukset taitavat mahtua vain uusimpien versioiden (T-72B lähtien.... T-90, T-14 ) 125 mm vaunukanuunoiden torneihin / latauslaitteisiin. Uudet KE-ammukset lienevät liian pitkiä vanhoihin, päivittämättömiin vaunuihin (T-72A tai vanhemmat). Arvelen pituusrajoituksen olevan ~500 mm:n paikkeilla vanhoille vaunuille ? T-72M1 veteraanit tietänevät, mutta kertovatko vielä(-kään).
Onteloammuksissa taitaa olla vaunukanuunalla ammuttavat ohjukset venäläisten eliittiä, joten niiden osumien tunnistaminen ja erottelu on vaikeaa paikan päälläkin. Varmin tunnistus lienee saavutettavissa ohjuksen jäänteiden tunnistuksesta, mutta niitä harvoin kuvissa esitetään läpäisyjen yhteydessä.
Ehkä Ukrainan sodassa ei vielä ole ollut vaunu vs. vaunu taisteluja raportointiin saakka tai niistä ei ole vielä raportoitu.
Sitten on tietysti se venäläisten (tekninen?) sotakyvykkyys nykyisin, joka ei kovin korkealla ole Ukrainasta saatavien tietojen perusteella. Ovatko päässeet kovin montaa kertaa ampumaankaan kovaa ukrainalaista vaunua ylipäätään millään ampumatarvikkeella. Rakennuksien ja siviiliautojen yms. osumat eivät kerro mitään (ehkä sen, oliko sirpale, ontelo vai nuoli, mutta ei muuta).
Nuoliammuksen pyrstön jämistä voisi päätellä sen, onko moderni Al-sabottilaukaus (pieni pyrstö, ohjaus sabotilla kahdesta kohtaa putkiaikana) vai lyhyt teräs- tai muu sabotti (oikeastaan ohjausrengas ja takaosan ohjaus täysikaliiperisella, isolla pyrstöllä). {Ks. Fofanov linkkiä tuossa alla, siellä on nuoliammusten rakenteita poikkileikkauskuvina. Niistä selvinnee, mitä yritän tarkoittaa.}
Tiedonjyviä: Tuolta ukrainalaiselta sivulta löytyy n. 10 v:n takaista tietoa venäläisestä vaúnukalustosta ja a-tarvikkeista. Sieltä näkee, mitä a-tarvikkeita voisi olla käytössä. Sivut lienevät tutut alaa seuranneille, mutta ehkä hyvä lisä-/alkutietolähde nojatuolianalyyseihin, jos sivut eivät ole aiemmin tulleet vastaan. Kirjoittaja sanoo olevansa alan harrastaja, muttei alan ammattilainen työnsä puolesta, joten jossakin kohtaa voi olla epävarmuutta tai virheitä, mutta aika hyvältä ja luotettavilta sivuilla esitetyt tiedot vaikuttavat. Ohess linkki:
Vasiliy Fofanov's Modern Russian Armour Page
fofanov.armor.kiev.ua
Esim. tietotaulukko ven. nuoliammuksista on hyvä kohdassa: KE rounds / Nomenclature APFSDS rounds: Stats table
Pitkän johdannon jälkeen vastaus kysymykseen:
Ei ole tarkempia tietoja eikä arvauksia saatavilla, arvelen. Olen kyllä yrittänyt seurata tuota "tieto"-virtaa tunnistusmielessä, mutta aika vähäiset ovat olleet siihen mahdollisuudet.
Jos joku on kyennyt arvioimaan tilannetta teknisesti ja voi siitä huomionsa esittää julkisesti, niin mukava olisi asiasta lukea.
Toivottavasti Ukrainan konflkti päättyy niin, että länsimieliset pääsevät jälkiä analysoimaan, jolloin jossain vaiheessa tuloksia esitetään ja julkistetaan, vaikkapa tuohon tyyliin:
https://www.argospress.com/articles...ribution-on-main-battle-tanks-in-the-gulf-war
[Tuon artikkelin pdf-latauksen hinta on ~10 Australian taalaa (~7 €). Se kannattaa ostaa, jos "tekninen aihe" kiinnostaa. Tosin tuolloin analysoidut läpäisyt ovat liittouman vaakaosumia Irakin tstps-vaunuihin >20 v:n takaa. (Eivät siis kattoon ylhäältä, kuten Ukrainassa on usein näytetty tapahtuneen). Tarjolla on siis militääriteknistä pornoa "mikä lie aseteknikoille" ja niistäkin vain alan tosipervoille. Lataukset omalla vastuulla, jos tulee pettynyt olo. PS: Nopealla googletuksella en artikkelin ilmaisversiota löytänyt, mutta voihan se jossain olla epävirallisesti tarjolla. ]
stunt cock
Luutnantti
Pienenä täsmennyksenä parhaat venäläiset nuolet (3BM59 svinets-1 ja 3BM60 svinets-1) käyvät uudistettuun lataimeen juuri pituuden takia. Rintamalla nähdyistä vaunuista ne kävisivät T-72B3, T72B3M ja T-80BVM vaunuihin. T-80U:ssa ja muissa vanhemmissa vaunuissa paras nuoli on 3BM42 mango.
Jossainvälissä tääläkin pyöri kuva sotasaalisvaunun A-tarvikkeista. Nuolina tässä vaunussa oli muistaakseni 70-luvun 3BM15. Eli ilmeisesti parhaita nuolia ei ihan jokaiselle vaunulle ole venäjälläkään riittänyt.
J0h1F
Ylipäällikkö
Muistelin jossain twiiteissä olleen ampumatarvikkeista, ja ainakin siinä olleessa vaunussa oli ihan metusaleminaikaisia nuolia ja puolet täytöstä sirpalekranaattia. Taisi olla sama kuin johon @stunt cock viittasi yllä.
Viimeksi muokattu:
miheikki
Greatest Leader
T-72 hajotuskuvina.
Full interior T-72A main battle tank. Low poly
Created during 2016-2017 work years full interior model of T-72A tank. That was truly ultimate project and a real school of patience and engineering.
The T-72 is a real masterpiece of design and its creators gave me lot useful skills upgrades to use in my new projects