Protolab PMPV 6x6 miehistönkuljetusajoneuvo (Misu)

[baikal]

Lähteekö tuolla miten nopeasti vaistolaukaus?

Harjoittelukysymys. Eikä siinä saa paljon päätä palella, kun mutkan takaa ilmestyy rautakolossi ja siihen pitää nakata vaistolla tälli nokkaan....todellinen pst:n rautahousu toki tekee sen, eikä tee tiukkaakaan. En tiedä jääkö ohjaamon väki odottamaan tehoaako vai tuleeko vastaan jotain.

 

[baikal]

Nopealla tutkiskelulla sain luvuiksi vähintään 90 javelinia ja 9 TOWta... Tiedustelu ja jalkaväkipataljoonat sekä PSTK otettu huomioon. Miten selvemmin voin sanoa, että kohtaamistaistelukyky ei ole pelkkiä taistelupanssarivaunuja!!!

No ei varmasti, kun tuota kohtaamistaistelu-käsitettä hieman sorvaa erityisolosuhteita päin. Eihän se kohtaaminen ole välttämättä mikään revolverikaksintaistelu vaan lähtökohtaisesti ohuempikuorinen ja liikkuvampi kalusto aseineen ja miehineen voi pasauttaa kaksintaistelusääntöjen vastaisesti kohdettaan vaikka selkään.

 

[Raveni]

Siinä vaan täytyy olla tilannetieto kunnossa. Kun tiedetään missä vihollinen luuraa, minkä vahvuisena ja millaisella kokoonpanolla niin vähän heikomminkin varustettu pärjää.

 

[SJ]

Siinä vaan täytyy olla tilannetieto kunnossa. Kun tiedetään missä vihollinen luuraa, minkä vahvuisena ja millaisella kokoonpanolla niin vähän heikomminkin varustettu pärjää.

Ja selkokielellä sanottuna pitää tietää, että milloin jalkauttaa. Jos tietoa saadaan pienellä varoitusajalla, niin pääsee myös hieman vaikuttamaan, että minne jalkautetaan. Vai mitä?

Sen jälkeen kun käytössä on Javelinejä, niin ei ole isojakaan ongelmia laittaa tankeille vastaan, jos vain ampuma-alaa löytyy.

 

[kertakenttään]

No ei varmasti, kun tuota kohtaamistaistelu-käsitettä hieman sorvaa erityisolosuhteita päin. Eihän se kohtaaminen ole välttämättä mikään revolverikaksintaistelu vaan lähtökohtaisesti ohuempikuorinen ja liikkuvampi kalusto aseineen ja miehineen voi pasauttaa kaksintaistelusääntöjen vastaisesti kohdettaan vaikka selkään.

Juurikin näin, joku sentään ymmärtää. Kohtaamistaistelu eli taistellaan liikkeestä. Puolustukseen voi kuulua hyökkäyksiä ja toisin päin. Jos TSTOS hyökkää ei tarkoita etteikö joku joukko taistelisi puolustuksellisin keinoin tai väijyttäisi. Parastahan olisi vaikka yhdellä joukkueella väijyttää ja lopuilla koukata selustaan vaikka motittamaan ne väijytettävät ja valtaamaan edullinen maastonkohta, jotta voidaan vaihtaa kärkeä ja jatkaa hyökkäystä.

 

[Raveni]

Ja selkokielellä sanottuna pitää tietää, että milloin jalkauttaa. Jos tietoa saadaan pienellä varoitusajalla, niin pääsee myös hieman vaikuttamaan, että minne jalkautetaan. Vai mitä?

Sen jälkeen kun käytössä on Javelinejä, niin ei ole isojakaan ongelmia laittaa tankeille vastaan, jos vain ampuma-alaa löytyy.

Kyllä juurikin näin. Ei auta, että on pelit ja vehkeet jos ei tiedä koska ja missä niitä käyttää vai pitäisikö olla käyttämättä. Jenkithän nojaa vahvasti siihen, että heillä on taistelukenttä/tila hallussa tiedollisesti. Tällöin strykereilla varustettu kevytkin joukko varmasti pystyy antamaan kipiää vaikka vihollisen taisteluvaunuille. Jos taas ei ole tietoa mitä ympärillä on ja mitä ympärillä tapahtuu ei saada siitä omasta taisleluvaunu poppoostakaan täysiä tehoja irti, saati sitten kevyemmin varustetuista.

 

[SJ]

Kyllä juurikin näin. Ei auta, että on pelit ja vehkeet jos ei tiedä koska ja missä niitä käyttää vai pitäisikö olla käyttämättä. Jenkithän nojaa vahvasti siihen, että heillä on taistelukenttä/tila hallussa tiedollisesti. Tällöin strykereilla varustettu kevytkin joukko varmasti pystyy antamaan kipiää vaikka vihollisen taisteluvaunuille. Jos taas ei ole tietoa mitä ympärillä on ja mitä ympärillä tapahtuu ei saada siitä omasta taisleluvaunu poppoostakaan täysiä tehoja irti, saati sitten kevyemmin varustetuista.

Tuo PST-ohjusten määrä antaa kyllä paljon anteeksi silloinkin, jos vain älyää pysähtyä puolustukseen.

 

[Raveni]

Tuo PST-ohjusten määrä antaa kyllä paljon anteeksi silloinkin, jos vain älyää pysähtyä puolustukseen.

Kun oletetun vihollisen tuntee niin Suomessakin olisi hyvä panostaa huomattavasti enemmän panssarintorjunta aseisiin. Tankit maksaa paljon ja toki niitä täytyy olla mutta ovat verrattain raskaita liikuttaa, eivätkä ehdi joka paikkaan. Siksi olisikin loistavaa jos tehokkaita pst aseita olisi sen verran, että niitä löytyisi vähintäänkin riittävästi jokaisesta organisaatiosta. Kyllä se vihollisen eteneminen meinaan pysähtyy samalla kun ne vaunutkin häviää alta. Loput voi sitten tuhota tykistöllä ja kranaatinheittimillä kun on liike saatu seis.

 

[SJ]

Kun oletetun vihollisen tuntee niin Suomessakin olisi hyvä panostaa huomattavasti enemmän panssarintorjunta aseisiin. Tankit maksaa paljon ja toki niitä täytyy olla mutta ovat verrattain raskaita liikuttaa, eivätkä ehdi joka paikkaan. Siksi olisikin loistavaa jos tehokkaita pst aseita olisi sen verran, että niitä löytyisi vähintäänkin riittävästi jokaisesta organisaatiosta. Kyllä se vihollisen eteneminen meinaan pysähtyy samalla kun ne vaunutkin häviää alta. Loput voi sitten tuhota tykistöllä ja kranaatinheittimillä kun on liike saatu seis.

Se hyvä puoli tilanteessa on, että NLAW ei varmaankaan jää meidän oloissa hirveän kauas Javelinista sen käyttö-olosuhteissa. Vika vaan on siinä, että ammuksia niihin ei välttämättä ole hirveästi. Eli jos NLAW:eja olisi komppaniassa vain yhdeksän laukausta, niin pitäisin sitä liian pienenä määränä, ei riitä tehtävän suorittamiseen (oletettavasti sen PSV-komppanian tuhoaminen (yli 50% pois)) kun ottaa huomioon, että kaikki laukaukset tuskin tuhoavat maalin ja osa menetetään ennen kuin ne keretään käyttää, tai sitten osa on kyttäämässä toista aluetta, eivätkä pääse vaikuttamaan taisteluun. Tupla määrä ammuksia, niin sitten riittäisi, kunhan ei ammuta muita maaleja. Tripla määrä ammuksia ja se sallisi noiden satunnaisen käytön myös muita maaleja vastaan, jos houkutteleva maali tulee kohdalle.

Miten muuten on, pitäisikö komppanioissa olla vielä esim. PST-ohjusryhmä (siis pitemmän kantaman ohjuksella) jotta olisi edes jonkinlaista kykyä vaikuttaa kauemmas esim. johonkin satunnaiseen maaliin (tyyliin Syyria), vai riittäisikö että pataljoonasta voisi saada väliaikaisen vahvistuksen, jos jotakin houkuttelevaa havaitaan?

 

[TBman]

Lähteekö tuolla miten nopeasti vaistolaukaus?

Edit

Näin joskus saman vehkeen mieskannossa. Naamojen silloisesta punoituksesta päätellen teka-alusta on huomattavasti toimivampi ratkaisu ampumalaitteen liikutteluun...

Tuo on raskas kiikutettava.
Jos tuolla pätkäisisi vaistolaukauksen kainalosta, niin aika veto olisi.

Olen saanut kokeilla, että millainen on pidellä puolituumainen kk kainalossa ja surauttaa siitä sarjaa ja kyllä pitää tosiaan kiinni ottaa siitä ihan isän otteella Raskas ja sitten se työntää vaan kyllä raakasti vastaan...

 

[tiedotusosasto]

Se hyvä puoli tilanteessa on, että NLAW ei varmaankaan jää meidän oloissa hirveän kauas Javelinista sen käyttö-olosuhteissa.

Paljonko 42 millillä saa? Ymmärtääkseni pari tuhatta.

Puolustusministeriö on valtuuttanut Puolustusvoimien Logistiikkalaitoksen tekemään hankinnan NLAW-panssarintorjuntaohjuksista, selviää ministeriön tiedotteesta.

Ohjukset toimittaa ruotsalainen Saab Dynamics AB. Sopimus on määrä allekirjoittaa kesäkuun aikana.

NLAW-panssarintorjuntaohjus on tarkoitettu nykyaikaisten taistelupanssarivaunujen tuhoamiseen lähietäisyydeltä. Hankinta täydentää erityisesti alueellisten joukkojen panssarintorjuntakykyä.

Samassa yhteydessä hankitaan myös NLAW-panssarintorjuntaohjusjärjestelmän pimeänäkölaitteita Millog Oy:ltä sekä koulutusvälineitä Insta Defsec Oy:ltä ja Saab Training Systems AB:lytä. Hankintaan sisältyy lisähankintavaraus ohjuksista.

Koko hankinnan arvonlisäverollinen arvo lisähankintavaraus mukaan lukien on yli 42 miljoonaa euroa.

Hankinnan työllistävä vaikutus kotimaassa on noin 7 henkilötyövuotta.

Ohjukset, pimeänäkölaitteet ja koulutusvälineet toimitetaan vuosina 2015–2016.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Puolustusvoimat panssarintorjuntaohjukset-37026

 

[scip10]

No ei varmasti, kun tuota kohtaamistaistelu-käsitettä hieman sorvaa erityisolosuhteita päin. Eihän se kohtaaminen ole välttämättä mikään revolverikaksintaistelu vaan lähtökohtaisesti ohuempikuorinen ja liikkuvampi kalusto aseineen ja miehineen voi pasauttaa kaksintaistelusääntöjen vastaisesti kohdettaan vaikka selkään.

Toki noin, mutta oletuksena on että kevyemmillä pyörävaunuilla liikkuva osasto ottaa pahasti tukkaan jos vastaan tulee teloilla liikkuva raskaasti panssaroitu vihollinen. Kalustoalivoimaa pitää kompensoida tiedustelulla, maastoa hyödyntämällä tai liikkeellä, koska muuten tulee noutaja.

 

[ak.tied]

Paljonko 42 millillä saa? Ymmärtääkseni pari tuhatta.

Näin 2015, kappalemäärä oli muistaakseni 1500. Eli varmaan aika lähelle menee arviosi.

Ohjukset toimittaa ruotsalainen Saab Dynamics AB. Sopimus on määrä allekirjoittaa kesäkuun aikana. Sopimus kattaa ase- ja harjoitusmateriaalin toimitukset sekä optiot lisätilauksille. Sopimuksen yhteisarvo nousee noin 32 miljoonaan euroon ja toimitusten on määrä tapahtua vuoden 2015 aikana.

Muok. Tuo sinunkin linkkisi oli kesältä 2015 eli ilmeisesti Saabille 32 miljoonaa ohjuksiin ja 10 miljoonaa meni pimeänäköön ja muihin härpäkkeisiin.

 

[tiedotusosasto]

Toki noin, mutta oletuksena on että kevyemmillä pyörävaunuilla liikkuva osasto ottaa pahasti tukkaan jos vastaan tulee teloilla liikkuva raskaasti panssaroitu vihollinen. Kalustoalivoimaa pitää kompensoida tiedustelulla, maastoa hyödyntämällä tai liikkeellä, koska muuten tulee noutaja.

Joo, mutta mehän ei olla toistaiseksi hyökkäämässä Venäjälle vaan tunnetaan maasto, vetäydytään, ansoitetaan ja miinoitetaan ja sitten koukataan ja samalla patterit keskittää. Tiedä sitten mitä kaikkea ilmavoimat tekevät - kummatkin.

 

[TBman]

Joo, mutta mehän ei olla toistaiseksi hyökkäämässä Venäjälle vaan tunnetaan maasto, vetäydytään, ansoitetaan ja miinoitetaan ja sitten koukataan ja samalla patterit keskittää. Tiedä sitten mitä kaikkea ilmavoimat tekevät - kummatkin.

Sopivasti vielä houkutellaan kalustoa mottiin lisää ja sitten raakaa voimaa sulkemiseen...

 

[BlackFox]

Eräässä harjoituksessa suurin osa joukoista kävi viivitystaistelua maihinnousseisiin vihollisiin.
Vihollinen hiljaa työntyi rantaviivasta sisämaahan päin jolloin lähetettiin x vahvuinen joukko metsiä pitkin kiertämään vihollisen linjojen läpi ja miehittämään edullinen maastonkohta josta meni vihollisen huolto läpi.

Tämän jälkeen he tuhosivat melkoisen määrän huoltoa ja komppanian verran pioneereja ja siirtyivät äkkiä pois ennenkuin vastustaja kerkesi tekemään mitään isompia liikkeitä yllätys hyökkäyksen tuhoamiseksi. Tuomarille Pioneerit vain totesivat että "Mitä vittua" ja Tuomari huusi vain jotain ##%#% Teidät kaikki Tapettiin kuin köhäntalon porsaat" Jonka jälkeen kalustoa ajoi viellä lisää väijytykseen. " Ei täällä pitänyt olla vastustajia"

Sama homma missä tehtiin vastahyökkäys, useampi komppania hyökkäsi vihollisen asemia vastaan mutta yöllä vihollisen alueelle oli ryöminyt eri ryhmiä ja yksi ryhmä oli maannut liikkumattomina vihollisen KK "pesäkkeen" alla ja lopulta aamulla ryhmät meni keskelle vihollisen keskitystä ja iskivät eri kohdista niiden selustaan milloin koko paletti meni aivan sekaisin. Nopea pisto selkään, ammunta ja nopea vetäytyminen suojaa, jonka jälkeen taas nopea pisto erikohtaan ja nopea paikan vaihto. "
Lopputuloksena siellä taisteli omat keskenään ja vihollinen painoi päälle 2 eri suunnasta kovaa vauhtia.

Melkoisen paska tilanne jos huomaatkin että vihollisia on myös takana,sivuilla ja edessä ja tilanne menee hankalaksi.
Joukoissa kun lähtee leviämään sana että selustassa on vihollista niin se on Psykologisesti kenkku paikka vaikka siellä olisi vain tuhotöiden tekijöitä.

Tarinan lyhyt opetus niin pienikin porukka voi vaikuttaa taistelun lopputulokseen katkaisten kamelin selän jos se toimii yllätävästi, älykkäästi ja erittäin härskisti

 

[SJ]

Tarinan lyhyt opetus niin pienikin porukka voi vaikuttaa taistelun lopputulokseen katkaisten kamelin selän jos se toimii yllätävästi, älykkäästi ja erittäin härskisti

Yksi porukka joka aliarvioi tuollaisen pienen porukan potentiaalin on nykyajan tietokonepelaajat, siis etenkin strategia peleissä, jotka yleensä ovat tottuneet siihen että he tietävät mitä vastaan taistelevat. He ovat myöskin tottuneet siihen, että tiedon kulku on välitöntä ja komentajalla on tilannekuva joka on kuin jonkinlainen "hivemind", eli komentaja näkee kaiken mitä alaisetkin näkee. Tämä ei vaan kuvaa todellisuutta.

 

[J0h1F]

Lähteekö tuolla miten nopeasti vaistolaukaus?

Edit

Näin joskus saman vehkeen mieskannossa. Naamojen silloisesta punoituksesta päätellen teka-alusta on huomattavasti toimivampi ratkaisu ampumalaitteen liikutteluun...

Tuskaa tuon käyttäminen on muulta kuin ajoneuvoalustalta, ja ajoneuvoalustalla se taas paljastuu lämpötähystyksellä helpommin kuin jalan kannettuna.
Ampumalaitten painohan on 140 kiloa, se ei lähde asemaan eikä asemasta kuin osina.

 

[Rannari]

Tuskaa tuon käyttäminen on muulta kuin ajoneuvoalustalta, ja ajoneuvoalustalla se taas paljastuu lämpötähystyksellä helpommin kuin jalan kannettuna.
Ampumalaitten painohan on 140 kiloa, se ei lähde asemaan eikä asemasta kuin osina.

Joku rinkkasysteemi siinä oli. Ja taas kerran tuskaisin ilme oli jalustaa kantavalla

 

[Deleted member 266]

Palattaisiinko otsikon aiheeseen, Misuun?