Puheloinen tyrmää "teknoarmeijan"
- Viestiketjun aloittaja Tvälups
- Aloitus PVM
Iso-Mursu kirjoitti:
Jep, ja jääkärien määrää leikattiin muutenkin reippaasti. Prikaatin vahvuudesta lähti muistaakseni 1500 miestä, ollen leikkauksen jälkeen 5300.
Tulihan tykistöä ja raskasta heittimistöä molempia samalla 12 putkea lisää ja liuta muitakin muutoksia. Olikohan niin, että kevyt krh poistettiin kokoonpanosta tällä samalla kierroksella.
Hande kirjoitti:
Aika hassua että tällainen yleissivistävä tieto on jäänyt saamatta.
Muistelen että mulle olisi 90-luvun lopulla muistaakseni opetettu noin 6000 prikaati..
Prkle kun aikoinaan meni hukkaan asepalveluksessa jaettua kirjallisuutta ja monisteita.. Olis voinut luntata mitä meille opetettiin
Ohjus-tiedustelija
Kenraali
Kapiainen kirjoitti:
Se on se ja sama minkä rahoituksen alta tavaraa ostetaan, ns. oleellisten asejärjestelmien hankinnat päätyvät aina julkisuuteen. En epäile etteikö tätä ns. peruskamaa saataisi hommattua, mutta epäilen hyvin vahvasti pitkälti pelkällä peruskamalla varustetun joukon kykyä toimia vahvaa mekanisoitua hyökkääjää vastaan, erityisesti jos sen kyvystä tähän tehtävään käytetään mm. sanaa erinomainen!
Kapiainen kirjoitti:
On seassa x tai y määrä lobbausta, niin ei ne säästötarpeet sieltä mihinkään tule häviämään. On hieman outoa että monelta taholta tuodaan säätöihin liittyen suurella huolella esiin juuri niiden vaikutukset alueellisten joukkojen varustamiseen, jos kaikki on kerran kunnossa. Siinä on "pieni" kuilu kuulijan korvaan kun:
Puolustusvaliokunta sanoo virallisessa raportissaan että:
Kaudella 2012-2015 hankintoihin kohdennetaan 360milj.eur säästöt ja materiaalisessa suorituskyvyssä rajoitutaan lähinnä ylläpitoon ja maltilliseen ajantasaistamiseen.
ja
Foorumin kantapeikko sanoo että:
Mitään oleellista ei puutu ja homma tulee valmiiksi suunnitellussa aikataulussa. Ei ole mitään syytä epäillä, etteikö näin kävisi. Hieman kärjistäen voisi sanoa että kerrankin armeija on onnistunut tekemään jotakin hyvin, oikein ja aikataulussa..ja lopputulos on erinomainen.
En epäile hetkeäkään etteikö organisaatiot, taktiikat ym. olisi viimeisen päälle mietitty jne. Mutta kaluston suhteen olen faktojen edessä "hieman" toista mieltä.
Ohjus-tiedustelija
Kenraali
Iso-Mursu kirjoitti:
Liittynee myös kevyiden 55S55 sinkojen poistoon kyseisistä organisaatiosta? Olikos näitäkin muuten vain pst-komp. alaisuudessa?
Mitä sitten, vaikka homma jäisikin esim. 100-200 miljoonaa "vajaaksi"? Nuo tämän lajin puutteet ovat senlaatuisia, joita taatusti pystytään korvaamaan ja hoitamaan vaikka siinä kuuluisassa kiristyneessä tilanteessa.
TÄRKEIN POINTTI:
KEHITETÄÄN ja on kehitetty toimintatapa ja keinot, joilla käydään vihollisen tukkaan kiinni välineillä, joiden käyttämisen oppii kohtuullisen helposti. Ja joiden täydennysmahdollisuudet ovat kokonaan toista luokkaa kuin olisi esim. taisteluhävittäjien tai panssarivoimien osalta. En ole iku kuuna uskonut siihen, että ns. raskasta kalustoa voitaisiin laajassa mitassa ottaa käyttöön nopeasti etenevän kriisin aikana.
Minusta taistelutavan ja - ajatuksen "muuttaminen" on hyvä vastaus edellä esitettyyn probleemaan. Varustetaan ja koulutetaan joukot, jotka omaavat taistelutavan ja välineet kyetäkseen käymään taistelua iha ite. Ja tehokkaasti. Annan pv:lle 9 pistettä ja papukaijamerkin. Kymppi olisi tullut, jos tämä homma olisi pantu jalkeille jo viis vuotta sitten. Mutta mutta. En tunne asiaa, mutta epäilen, että tämä ko. uudistus voidaan panna oikeasti jalkeille vasta nyt siksikin, että tilannekuva- ja johtamisjärjestelmä alkaa olla siinä vaiheessa, jotta se voi palvella eri joukkojen toimintaa.
TÄRKEIN POINTTI:
KEHITETÄÄN ja on kehitetty toimintatapa ja keinot, joilla käydään vihollisen tukkaan kiinni välineillä, joiden käyttämisen oppii kohtuullisen helposti. Ja joiden täydennysmahdollisuudet ovat kokonaan toista luokkaa kuin olisi esim. taisteluhävittäjien tai panssarivoimien osalta. En ole iku kuuna uskonut siihen, että ns. raskasta kalustoa voitaisiin laajassa mitassa ottaa käyttöön nopeasti etenevän kriisin aikana.
Minusta taistelutavan ja - ajatuksen "muuttaminen" on hyvä vastaus edellä esitettyyn probleemaan. Varustetaan ja koulutetaan joukot, jotka omaavat taistelutavan ja välineet kyetäkseen käymään taistelua iha ite. Ja tehokkaasti. Annan pv:lle 9 pistettä ja papukaijamerkin. Kymppi olisi tullut, jos tämä homma olisi pantu jalkeille jo viis vuotta sitten. Mutta mutta. En tunne asiaa, mutta epäilen, että tämä ko. uudistus voidaan panna oikeasti jalkeille vasta nyt siksikin, että tilannekuva- ja johtamisjärjestelmä alkaa olla siinä vaiheessa, jotta se voi palvella eri joukkojen toimintaa.
PJ85
Eversti
Pst-keskustelun keskelle kysyisin, että miten toimisi jos jääkäriprikaatien sijaan, tuotettaisiin jääkäri/mekanisoituja pataljoonia sekä tietysti myös esim. tykistörykmenttejä ja pioneerijoukkoja. Näistä kasattaisiin tarpeiden mukaan erilaisia taisteluryhmiä tai prikaateja tms.. Miten alueellisiin joukkoihin tuleva taisteluryhmä-ajattelu sopisi operatiivisiin joukkoihin?
PJ85 kirjoitti:
Jääkäri-, MEK- ja moottoroidut joukot ovat "vanhan" ajattelutavan mukaan varmasti hyvä ajatus - mutta sen heikkous on siinä, että se on JUURI SE vastustaja jota vihollinen odottaa saavansa vastaansa - ja varsinkin toivoo saavansa vastaansa - koska sen taktiikka, taistelutekniikka, kalusto ja johtamisjärjestelmä on suunniteltu juuri sen tyyppisiä joukkoja ja niiden taktiikkaa ja taistelutekniikkaa vastaan = em. joukot ovat juuri se vastustajatyyppi mitä oletettu vihollinen haluaa saada vastaansa ja jota vastaan se on vahvimmillaan.
Mieluummin tarjottaisiin vastaan jotakin ihan muuta..jolloin vastustajan systeemit eivät toimi..ja tässä kohtaa Suomen "pienuus" valtiona on meille ehdoton etu: oletettu vihollinen ei nimittäin tule rakentamaan armeijaansa sen kaltaista vihollista vastaan mitä ei ole odotettavissa vastustajaksi kuin marginaalimaassa nimeltä Suomi..
Einomies1
Respected Leader
Onko joukkojen osalta tiemme siis jatkossa tämä:Kapiainen kirjoitti:
- Pienemmät (kenttä-armeija n. 150-170 000 miestä) mutta liikkuvammat joukot maalla ja saaristossa.
- Prikaateista, niiden osista, osastoista ja pataljoonista koostuva joukkorakenne (modulaarinen, tehtäväkohtainen????).
- Liikkuu pää-osin pyöräkalustolla (pl. mek.osastot) ja rannikoilla Jurmoilla tms.
- Aktiivinen puolustustaistelu päätaistelumuoto= käyttää hyväkseen liikettä, yllätystä, maastoa, maastouttamisvälineitä ja harhamaaleja.
- Alueellisten joukkojen toiminta nojaa etukäteisvalmisteluihin huollon, tulituen, väistöasemien ym. osalta.
- Operatiiviset joukot toimivat "palokuntina" ja liikkuvat vieläkin laajemmilla alueilla (taistelut eri puolilla maata, maahanlaskut, maihinnousut).
- Operatiiviset joukot kulutetaan loppuun harkitusti ja kulminaatiopisteissa mutta materiaali- ja miestappioita ei ole varaa täydentää.
- Alueelliset joukot eivät väisty vaan pysyttelevät alueillaan vaikka hamaan loppuun saakka. Eivät vetäydy kulutettuinakaan toiminta-alueiltaan?
Näin olen karrikoiden tulevan mallin ymmärtänyt. Olenko ihan metsässä?
Voisitko Kapiainen vielä kiteyttää tämän tiivistettyyn muotoon yksinkertaiselle ja oikaista jos yllämainitussa on puutteita/virheitä?
Millaiset on uudistetut puolustusvoimat jotka katsot itse parhaimmaksi oletettua vastustajaa vastaan ihan ranskalaisin viivoin?
Einomies1 kirjoitti:
En usko, että olet ihan hakoiteillä - joskin erojakin tulee olemaan, varsinkin alueellisten joukkojen osalta.
Varmaankin olennaisin juttu on se, että aikaisemmat enemmän tai vähemmän passiiviset taistelutekniikat ja taktiikat jäävät historiaan. Aktiivisuus, aloitteellisuus, hyökkäyksellisyys lienevät avainsanoja - mikä sinällään nyt ei varmaan ole mikään "uutinen" kenellekään joka yhtään taktiikkaan on perehtynyt, koska silloin varmasti tietää, ettei yhtään taistelua saati sotaa voi voittaa passiivisin menetelmin kuten kuluttamalla, viivyttämällä, pitämällä maastonkohtia "viimeiseen mieheen" jne passiivisin menetelmin. Taistelut ja sodat voitetaan hyökkäämällä ja tuhoamalla..ei kuluttamalla, pitämällä, puolustamalla ja viivyttämällä.
koponen
Kenraali
Voipi mennä taktiikan peruskurssi 1: perusyksikön puolustus aika uusiin puihin...
Eipä silti, yhtä lailla esiupseerikurssin operaatiotaidon seminaarissa ei vanhojen oppilastöiden kopiointi taida olla enää voittava peliliike!
Teknoarmeijasta viis, nyt ampumaan ja lenkille. Joku voisi rakentaa tänne automaatin, joka kysyy aina kirjautumisen yhteydessä onko päivän treeni jo tehty, eikä anna kirjoittaa ennen kuin on!
Eipä silti, yhtä lailla esiupseerikurssin operaatiotaidon seminaarissa ei vanhojen oppilastöiden kopiointi taida olla enää voittava peliliike!
Teknoarmeijasta viis, nyt ampumaan ja lenkille. Joku voisi rakentaa tänne automaatin, joka kysyy aina kirjautumisen yhteydessä onko päivän treeni jo tehty, eikä anna kirjoittaa ennen kuin on!