Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Puolustusministeri harkitsisi sodan ajan joukkojen vahvuuden osittaista palautusta

Viestiketju osiossa 'Reserviläistoiminta' , aloittaja JR49, 13.09.2016.

  1. ak.tied

    ak.tied Majuri

    Liittynyt:
    13.03.2015
    Viestejä:
    1,249
    Tykkäykset:
    1,995
    Pisteet:
    156
    Punaviherhallitus olisi ihana. Ei saakeli :( Seuraavista vaaleista voi tulla mielenkiintoiset. Jengi on kyllästynyt Sipilöihin ja Bernereihin, Kokoomuskin on nolannut itsensä, Persut pettäneet äänestäjänsä. Maahanmuuttokysymys ja Venäjän uhka on kuitenkin monen huulilla. Haukat voittaa ja mä vähän veikkaan, että jos Persut onnistuu kiillottamaan kilpensä, niin Jussi Niinistön johdolla se homma voi onnistuakin. Soinista ei ole enää mihinkään, sairas ja väsynyt mies, joka puhuu paljon, mutta on tehnyt vähän saanee väistyä.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Panssari Salama

    Panssari Salama Kapteeni

    Liittynyt:
    08.05.2015
    Viestejä:
    637
    Tykkäykset:
    1,201
    Pisteet:
    76
    Oliskohan punamulta vihervasemmistoa sen jämäkämpi? Punamulta ja YYA 2.0, Vihervasemmisto ja Kumbayaa.
     
  4. Vääpeli

    Vääpeli Kenraali

    Liittynyt:
    22.11.2012
    Viestejä:
    2,091
    Tykkäykset:
    3,530
    Pisteet:
    636
    Mistähän HS on ton juttunsa repinyt. Nytkin on jo viroista ja miehistä pulaa, niin vielä jostain pierastaisi 500 palkattua miestä kasarmeille homehduttamaan hanureitansa....
    Etteivät olisi sotkeneet tulevia varusmiehiä, mitkä palvelee pidemmän ajan.
     
    Old Boy ja Rannari tykkäsivät tästä.
  5. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    4,915
    Tykkäykset:
    3,795
    Pisteet:
    1,286
    Nämä valmiusjoukkouutiset ovat yleensäkin hiukan niin ja näin koska kukaan ei puhu lisärahoituksesta vaan budjettia pikemminkin niistetään. Kun korkeampi valmiuskin sisällytetään vanhaan budjettiin niin taas karsitaan jotain toisesta päästä.
     
    Panssari Salama tykkäsi tästä.
  6. tiedotusosasto

    tiedotusosasto Kapteeni

    Liittynyt:
    21.05.2016
    Viestejä:
    810
    Tykkäykset:
    1,426
    Pisteet:
    76
    En minä usko, että tähän mitään uusia miehiä palkataan. Harjoitutetaan yhdessä varmaankin mutta muutoin vain nimetään yksi porukka sopimussotilaista ja varsinainen runko varusmiehistä. Näille sitten tekstiviestivalmius muutaman tunnin sisään. Ja ainakin varusmiesten osalta vuosittainen rotaatio. Kyseisen porukanhan kerää ihan niistä jotka eivät pääse/saa kutsua rauhanturva- tai kriisinhallintatehtäviin. Näitä halukkaita jää nyt näillä määrärahoilla satoja yli pääsemättä komennuksille. Samaten muista erikoisjoukkokoulutuksista saattaa löytyä valmiuteen halukkaita. Näitä voi sitten vähimmillään vähän kertauttaa yhdessä esim kansainvälisissä harjoituksissa. Vetäjiähän löytyy kyllä vakihenkilökunnasta niin Afganistanin käyneitä kuin Irakissakin kokemusta hankkineita.
     
    Viimeksi muokattu: 21.12.2016
    Panssari Salama tykkäsi tästä.
  7. lääkAU

    lääkAU Korpraali

    Liittynyt:
    24.02.2015
    Viestejä:
    14
    Tykkäykset:
    23
    Pisteet:
    1
    Hornetit? 30-luvulla Blenheimit taisivat myös tulla hankintamäärärahojen ulkopuolelta.

    En siis tarkoittanut että erillisrahoitusta olisi helppo saada, mutta viilauksia hankintamäärärahoihin on poliittisesti mahdollista. Jos SA toteaa että tarvitaan vähän parempaa pimeänäkökykyä kuin 60-luvun taskulamput, on se jälkikäteen huomattavasti helpompaa kuin ilmoittaa etukäteen budjettiin että puolustus ottaa 1,5% BKT:sta 1,31%:n sijasta. Joku prosenttiluku BKT:sta on kuitenkin aina vain polittista peliä.

    Laivue 2020:een on jo myönnetty rahaa vuodesta 2013 PM:n sisältä, ja ensi vuoden könttä (vai oliko 2018) taitaa olla 210 miljoonaa. Kun pyörät on pyörimässä sitä on vaikea enää pysäyttää. Joitakin demari- ja vihreiden politiikkoja ja kenttäväkeä tunnen pintapuolisesti tai seuraan tekemisiä, ja kyllä sielläkin on Krim huomattu. En usko että tästä nousee suurta ongelmaa.
     
    Viimeksi muokattu: 21.12.2016
    Panssari Salama tykkäsi tästä.
  8. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    4,915
    Tykkäykset:
    3,795
    Pisteet:
    1,286
    Ei ainakaan Hornetit. Blenheimien rahoituskuvioita en tunne joten siitä en sano mitään. Lisärahoitus on varmasti aina mahdollinen mutta todennäköisyydet vain vaihtelevat esim. hallituskokoonpanojen mukaan. Ja vielä niin että parhaimmillaankin tahtotila on ennen vaaleja paljon vahvempi kuin vaaleja seuraavana aamuna.

    Minulle vain otti silmään muotoilusi "Isot hankinnathan ovat menneet jo lähes aina budjetin ulkopuolelta erillisrahoituksella". Tuota väittämää pidän kyllä karkeasti virheellisenä.
     
    Old Boy tykkäsi tästä.
  9. lääkAU

    lääkAU Korpraali

    Liittynyt:
    24.02.2015
    Viestejä:
    14
    Tykkäykset:
    23
    Pisteet:
    1
    Eikö vai? Kyllähän Horneteille myönnettiin budjetin ulkopuolinen rahoitus joka nuijittiin läpi hetkessä. Vai onko käsitykseni täysin väärä?

    Seuraavat eduskuntavaalit on keväällä 2019, ja laivue 2020-projektin pitäisi olla jo siinä vaiheessa että runkoja rakennetaan. HX-projekti on tosin kysymysmerkki siinä vaiheessa. En tosin usko että turvallisuustilanne paranisi 2,5 vuoden aikana niin merkittävästi ettei kukaan muu kuin vasemmistoliitto uskaltaisi torpata aktiivisesti Hornetien seuraajaa.
     
  10. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    4,915
    Tykkäykset:
    3,795
    Pisteet:
    1,286
    Käsittääkseni olet väärässä. Hornetit maksettiin puolustusbudjetista ilman lisärahoituksia.

    Valitettavasti ei ole myöskään mitään automaatiota joka korottaisi puolustusbudjettia turvallisuustilanteen ollessa huono.
     
  11. Panssari Salama

    Panssari Salama Kapteeni

    Liittynyt:
    08.05.2015
    Viestejä:
    637
    Tykkäykset:
    1,201
    Pisteet:
    76
    Tähän on äkkiseltään vaikea löytää netistä selkeää vastausta.

    Tällainen webiartikkeli tuli vastaan, mitä tulkitsen siten että Hornetit hankittiin määrärahojen puitteissa, mutta budjettiylityksistä johtuen jouduttiin myöntämään lisäksi erillisrahoitusta.

    Se, että maavoimien kehittämisen kerrottiin kärsineen huolimatta Derkku-ostoista, antaisi kuvan että lisärahoituksen vastineeksi määrärahoja sitten leikattiin toisaalla?

    Tässä artikkeli:

    http://www.maailmanmuutos.fi/smm/2/smm2laat2532.htm

    Torjuntahävittäjien hankinta 1990-luvulla
    Parlamentaarinen puolustuspoliittinen neuvottelukunta Jaakko Iloniemen johtamana esitti vuonna 1990 mietinnössään suosituksen puolustusvoimien kehittämisohjelmaksi 1990-luvulle. Aluksi oli tarkoitus käyttää maavoimien panssari- ja jääkäriprikaatien varustamiseen 13 miljardia markkaa. Vuosikymmenen jälkipuoliskolla painopiste oli määrä siirtää ilmapuolustuksen materiaalin uusintaan. Siihen suunniteltiin käytettävän 1990-luvun kuluessa 10 miljardia markkaa, mihin sisältyi torjuntahävittäjien, helikopterien sekä johtamis- ja valvontakaluston uusinta.

    Ensimmäinen hankittava torjuntahävittäjälaivue oli tarkoitus maksaa kokonaan 1990-luvun puolella ja seuraavat kaksi pääosin vuoden 2000 jälkeen. Vanhentuvat keskiraskaat Mi 8 -helikopterit oli määrä korvata 10-15 kevyemmällä monitoimihelikopterilla, joista ei esitetty tarkempaa hinta-arviota.

    Torjuntahävittäjien korvaamista oli valmisteltu jo useita vuosia. Alun perin perusteena hävittäjien uusimiselle oli myös hankkia kyky ampua alas risteilyohjuksia, jotka mahdollisesti lentäisivät Suomen yli. Kylmän sodan päätyttyä sellaista tarvetta ei enää ollut näkyvillä, mutta tuo perustelu jäi silti elämään mielikuvissa.

    Poliittisen tilanteen muutos helpotti myös päätöstä ostaa hävittäjät lännestä. Tarjouskilpailuun osallistuivat amerikkalainen F-16, ranskalainen Mirage ja ruotsalainen JAS Gripen, joka tosin oli vielä kesken kehittelyn. Monien vaiheiden jälkeen valinta osui kesken tarjouskilpailun mukaan tulleeseen yhdysvaltalaiseen F/A 18 Hornet -hävittäjään, joita ostettiin kaikkiaan 64.
    Iloniemen neuvottelukunnan kaavailema 10 miljardin markan kehys ilmavoimien hankinnoille ei läheskään riittänyt, vaan eduskunta myönsi vuonna 1992 hävittäjien ostoa varten ensin 9,5 ja kohta vielä kolme miljardia eli yhteensä noin 13 miljardia markkaa. Sen lisäksi tarvittiin vielä varoja varustehankintoihin, joten puolustusministeriön ilmoituksen mukaan vuoteen 2001 mennessä oli projektiin kulunut 18 miljardia markkaa. Suunnitellun rahoituksen ylittämiseen syistä ja asian käsittelytavasta eduskunnassa on kiistelty. Hankinnalle löytyi ilmasotateknisiä perusteluja, ja jotkut näkivät siinä mielellään myös siirtymän kohti länttä. Toisaalta Hornetit vaaransivat selvästi maavoimien varustamisen. DDR:n kansanarmeijan jäämistöstä edullisesti saatu asemateriaali korjasi kuitenkin tilannetta tuntuvasti, mutta se ei riittänyt korvaamaan kaikkia vaikeuksia, joita maavoimien kehittämisohjelman supistamisesta aiheutui.

    Ilmavoimien tekemän laajan valmistelutyön ja kokeiden pohjalta voitiin osoittaa, että tarjotuista torjuntahävittäjämalleista Hornet oli kustannustehokkuudeltaan paras. Silti asiaan liittyi monia ulko- ja talouspoliittisia ongelmia. Ensinnäkin sekä Ranskassa että Ruotsissa esitettiin syytöksiä siitä, että Suomi päätyi amerikkalaiseen koneeseen jollain salaisilla sopimuksilla ja lupauksilla. Tasavallan presidentti Mauno Koivisto kertoo muistelmissaan, kuinka hankalia poliittisia kiistoja voi kansainvälisistä tarjouskilpailuista tulla, kun niissä joudutaan tulkitsemaan monia teknisiä olettamuksia ja rahoitusnäkökohtia. Muun muassa vastakauppavelvoitteet ovat olleet hyvin tulkinnanvaraisia ja poliittisesti arkoja.
    Kotimaisessa kritiikissä Hornet-hankintaa kohtaan on kiinnitetty lähinnä huomiota budjetin ylityksiin ja puolustusvoimien kokonaiskehittämisen vaarantumiseen. Samalla on todettu, että ratkaisu 64 modernin taistelulentokoneen ostamiseksi Suomeen oli 1990-luvun oloissa aivan poikkeuksellisen mittava ja sitoi puolustusvoimien kehittämistä pitkäksi ajaksi yhteen suuntaan ja yhteen asetyyppiin. Tähän liittyi pian toinen hankintaongelma, kun helikopterikalustoa piti uusia ja suunnitellut rahat oli jo käytetty Horneteihin.
     
    Mustaruuti ja Soldierblue tykkäsivät tästä.
  12. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    4,915
    Tykkäykset:
    3,795
    Pisteet:
    1,286
    Puolustusbudjettihan elää hiukan joka vuosi ja 90-luvulla oltiin tekemisissä myös jatkuvien valuuttakurssivaihteluiden kanssa. Ihan varmasti puolustusbudjetin loppusumma on HN-hankinnan maksujen aikana jonain vuotena ollut edellisvuotta korkeampi. Jos tuo tarkoittaa että hävittäjät hankittiin budjetin ulkopuolelta erillisrahoituksella niin sitten olen väärässä. Minä ymmärrän kyllä erillisrahoituksella jotain ihan muuta. Tuossa tekstissähän ei viitata erillisrahoitukseen vaan tilausvaltuuksiin eli Pv valtuutettiin käyttämään puolustusbudjetin hankintamäärärahoja tiettyyn tarkoitukseen. Ensimmäisellä valtuudella hankittiin koneet ja toisella muut hilpakkeet. Myöhemmin jouduttiin myös kuittaamaan valuuttakurssin muuttumisen aiheuttamaa lisälaskua.
     
    Panssari Salama tykkäsi tästä.
  13. AJJV

    AJJV Kersantti

    Liittynyt:
    18.06.2014
    Viestejä:
    211
    Tykkäykset:
    147
    Pisteet:
    16
    Ei sellaista valmiutta että tekstiviestillä muutamassa tunnissa joukko jaloille minä päivänä tai vuorokauden aikaan rahansa tule. Jos tulee niin se on jo pöivystämustä ja siitä pitää saada palkkaa 18-50% aktiivitunteihin nähden. Ns valmius korvaus. Tälaista maksetaan eaimerkiksi vpk:laisille täällä pohjoisessa kun ei ole vakituinen palokunta kunnassa joka palot aammuttaisi.
     
  14. AJJV

    AJJV Kersantti

    Liittynyt:
    18.06.2014
    Viestejä:
    211
    Tykkäykset:
    147
    Pisteet:
    16
    Siinäpä olisikin mielenkiintoinen ja ehkä jooa toimiva rarkaisu. Puolivakinaiset sotilaat. Esim maakuntakompoaniasta kerättäisiin miehet jotka sitoutuu tulemaan käskystä 3h paikalle siitä maksettaisiin vaikka 20% sopimussotulaan palkasta. Täys palkka jos kutsu käy. Viikon päivystys kierto vähintään joukkue kerrallaan. 1viikko päivystystä 3leopa. Päivystys viikolla päivä treeniä. Tuo olus luultavasti halvin ja tehokkain tapa saada ukkoa riviin..
     
    Mustaruuti, Umkhonto ja Sardaukar tykkäsivät tästä.
  15. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    6,168
    Tykkäykset:
    10,305
    Pisteet:
    1,286
    Ihan toimiva systeemi, arvelisin. :solthum:
     
    Stagideus tykkäsi tästä.
  16. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    5,648
    Tykkäykset:
    5,110
    Pisteet:
    1,286
    Itse antaisin toimintaan sitoutuneille verohelpotuksia, suosin niitä aina yli rahan siirtelyn.
     
    Umkhonto tykkäsi tästä.
  17. Ingsoc

    Ingsoc Kapteeni

    Liittynyt:
    30.01.2016
    Viestejä:
    767
    Tykkäykset:
    1,464
    Pisteet:
    76
    Verohelpotuksia kaipaa eniten ne jolla on suuret tulot.

    Joku otaniemen insinööriopiskelija tuskin vaivautuu pelkkien verohelpotusten perässä osa-aikaisotilaaksi.

    Sen sijaan kohtuullinen palkka koulutuksessta ja valmiudesta voisi kiinnostaa. Siinä vaiheessa kun rahaa alkaa tulla päivätöistä kunnolla alkaa ikääkin olemaan sen verran, että siirto kakkosketjuun olisi muutenkin edessä.
     
    Mustaruuti, Lunni, VLF ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  18. Stagideus

    Stagideus Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.10.2013
    Viestejä:
    741
    Tykkäykset:
    1,315
    Pisteet:
    76
    Tässähän on nyt ollut useampikin perseestä revitty otsikko, jossa kaikissa on retosteltu jotain tulevan puolustusselonteon ehdotusta tai mietintöä ikäänkuin PV:n jo toteuttamana tai suunnittelemana toimenpiteenä.
     
  19. tiedotusosasto

    tiedotusosasto Kapteeni

    Liittynyt:
    21.05.2016
    Viestejä:
    810
    Tykkäykset:
    1,426
    Pisteet:
    76
    Puolustusministeriön vastauksessa (kirjalliseen kysymykseeni) jossa kylläkin yritys ministeriöllä oli puhua mahdollisimman paljon itse kysymyksen vierestä - niin annetaan ymmärtää ettei mitään 500 hengen nopean toiminnan joukkoa ole tulossa. Hesari on nimennyt nopean toiminnan joukoksi tämän uuden valmiusjoukon joka siis koulutetaan kaikissa joukko-osastoissa siihen määrätyillä varusmiehillä.

    No näiden rooli on olla valmiudessa jos viranomaisapupyyntö tulee.

    Itse ymmärtäisin, kylläkin nyt vastauksen rivien välistä, että vuosittain koulutettavien valmiusjoukkojen määrä on sellainen, että aina on noin 500 koulutuksensa siinä vaihessa, että ovat tehtäviin käytettävissä. Varmastikin sitten niin poliisin, raja- ja tullimiesten, erikoisjääkärien ja muiden sopimussotilaiden komennossa.

    Eli yhteenveto. Tämä 500 joukko sisältyy suunnitelmaan jossa 2017 alkaen koulutetaan nopean toiminnan joukkoja nimeten heitä kaikista joukko-osastoista ja tämä tapahtuu nykyisten erikoisjoukkokoulutusten lisänä.

    Miten tuo 500 miestä organisoidaan valmiuteen, siihen varsinaiseen kysymykseen UM ei siis vastannut vaan liirunlaarumia asian ympäriltä.
     
    Viimeksi muokattu: 23.12.2016
    ak.tied, AJJV ja JR49 tykkäsivät tästä.
  20. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    3,870
    Tykkäykset:
    8,078
    Pisteet:
    1,286
    Hyvin toimittu.:solthum: Juuri näin, tiedon lähteille.
     
  21. hillhead

    hillhead Kersantti

    Liittynyt:
    24.04.2015
    Viestejä:
    298
    Tykkäykset:
    155
    Pisteet:
    16

Jaa tämä sivu