Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Puolustusvoimat valmistautuvat 10 miljardin kauppoihin

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja BlackFox, 24.05.2015.

  1. BlackFox

    BlackFox Kenraali

    Liittynyt:
    16.03.2015
    Viestejä:
    2,735
    Tykkäykset:
    3,592
    Pisteet:
    636
    http://www.talouselama.fi/uutiset/puolustusvoimat+valmistautuu+10+miljardin+suurkauppoihin/a2307175

    Puolustusvoimat valmistautuu parhaillaan tilaamaan uusia aseita summalla, joka on samaa suuruusluokkaa kuin julkisen talouden säästötavoite.

    Merivoimille hankitaan uusia monitoimilaivoja, ilmavoimille torjuntahävittäjiä ja maavoimille muun muassa uusia tykkejä. Hankintojen hinta on yhteensä lähes kymmenen miljardia euroa, jotka tulevat maksuun ensi vuosikymmenen aikana.


    Meneillään olevien hallitusneuvottelujen ensimmäisiä päätöksiä oli, että puolustusvoimat saa haluamansa: ensin tasokorotus toimintamenoihin, sitten meri- ja ilmavoimien strategiset hankinnat ja kaupan päälle vielä lupauksen laista, joka selkeyttäisi puolustusvoimien tiedustelutoimintaa.

    "Iso visio on kunnossa. Linjaukset näyttävät hyviltä", kiittelee puolustusministeriön kansliapäällikkö, kenraaliluutnantti Arto RätyTalouselämän haastattelussa.

    Hän muistuttaa, että viime vaalikaudella juuri puolustusministeriön hallinnonala säästi eniten ja toteutti rakenneuudistuksia. Vakituista henkilökuntaa vähennettiin noin 2 000 hengellä ja sodanajan vahvuutta 100 000:lla.

    Säästökuuri on nyt ohi, ja strategiset hankkeet etenevät: Laivakaupoista lähtee tänä vuonna telakoille tietopyyntö ja ensi vuonna tarjouspyyntö. Hävittäjähankinnasta on tekeillä esiselvitys, joka valmistunee kesällä – ilmavoimat on siihen liittyen koelentänyt ehdolla olevia koneita.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,907
    Tykkäykset:
    1,326
    Pisteet:
    1,286
    Tässähän alkaa olla jo sellaista tekemisen meininkiä, että tuntuu.
     
    Hulabi, MeriTJ, Honcho ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  4. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Helppo on luvata tulevien hallitusten puolesta.
     
    Myrskyhiiri, Honcho ja waba tykkäsivät tästä.
  5. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,489
    Tykkäykset:
    1,689
    Pisteet:
    636
    Tarjouskilpailun taitavat ehkä voittaa ne jotka myyvät velaksi tai sitoutuvat vastakauppoihin. USA, Israel, Turkki, Norja ja Sveitsi jäävät EU säädösten ulkopuolelle.
     
    Honcho tykkäsi tästä.
  6. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,907
    Tykkäykset:
    1,326
    Pisteet:
    1,286
    Totta. Mutta harvoin Suomessa on peruttu edellisten hallitusten tekemiä määräraha juttuja.

    Toki mitään ei ole vielä paperilla
     
    Honcho tykkäsi tästä.
  7. tankkimies

    tankkimies Alikersantti BAN ALTTERI

    Liittynyt:
    16.05.2015
    Viestejä:
    68
    Tykkäykset:
    19
    Pisteet:
    6
    Luulen että Suomen rajavartiosto laajentaa nykyistä 14 ilma-aluksen osastoansa 4 kpl JSF-koneella.
    Ruotsi tekee samoin, ja koneet ovat hyvin pitkälle yhteistoiminnassa, eli esim datalinkit ovat samassa järjestelmässä (yksi näkee, kaikki näkee).

    Siinä on 8 häivekonetta valvomassa Itämerta ! Ei paha kun ottaa huomioon, että Ruotsilla on oikeat tutkakoneet (Erieye) vielä lisäksi. Ja laivoissa ja rannikolla hyvät tutkat.

    Suomen armeija ostaa Jas NG:tä elinkaarihinnan perusteella. Se nyt vaan on niin edullinen. Jassmit integroidaan jas:koneisiin tai säilytetään muutama Hornet.
    Ilmeisesti myös JSF voi niitä kuljettaa mutta sisäluukkuun ei varmaan mahdu.

    Merivoimien ilmavoimia ei perusteta, vaikka muilla mailla sellaiset onkin.
     
    Elmo tykkäsi tästä.
  8. Raveni

    Raveni Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    28.04.2010
    Viestejä:
    4,546
    Tykkäykset:
    2,258
    Pisteet:
    1,286
    Jassmit on ainakin grippenin omien papereiden mukaan integroitu samoin kuin kaikki muutkin oleelliset aseet...

    Grippen on poliittisesti vahvoilla ja poliittisesti turvallinen valinta... Päättäjille se on sen puolesta helppo valinta varsinkin jos mainospuheet hinnasta ja elinkaari kustannuksista pitää paikkansa... Stealthiä siinä ei ole mutta äkkiäkös niitä perusteluita löytyy miksi sitä ei oikeastaan edes tarvita...

    F35:n kanssa saa poliitikot painia koska hinta on ainakin vielä posketon

    Sen nyt tietää minkä koneen lentäjät haluavat vaikka eivät ole vielä päässeet tutustumaan sen enempää koneisiin..

    Mutta ihan hyvä jos kymmenen miljardia on ajateltua antaa... Tulevaisuudessa näemme että mihin se riittää. Itse suhtaudun skeptisesti siihen että hommaa lähdetään hoitamaan budjetti edellä... Homma kuitenkin omasta mielestäni tuli edetä siitä että katsotaan tarjokkaat. Tutkitaan niiden teho. Päätetään strategiasta kotimaan puolustuksen suhteen ja sitten päätetään mitä ja kuinka paljon tarvitaan että homma hoituu... Tässä vaiheessa viivan alla on jonkinlainen summa..
     
    Elmo, John Hilly ja Rajajääkäri tykkäsivät tästä.
  9. Honcho

    Honcho SMLNKO M/83 Lahjoittaja

    Liittynyt:
    21.11.2014
    Viestejä:
    7,859
    Tykkäykset:
    17,042
    Pisteet:
    1,286
    Jep, nykyhallitus lupaa tulevien puolesta, ja tuleva hallitus voi vedota siihen että edellinen hallitus teki päätöksen. Mutta eiköhän kansan vahva konsensus ole se, että puolustuksesta ei enää tingitä.
     
    Myrskyhiiri, Tähystäjä ja Rajajääkäri tykkäsivät tästä.
  10. hessukessu

    hessukessu Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.05.2010
    Viestejä:
    2,064
    Tykkäykset:
    666
    Pisteet:
    636
    Kylläpä nyt vasemmistomediaa harmittaa kovasti ja pitää koettaa mustamaalata nykyistä hallintoa ja PV:tä. Sopivasti näet "unohdetaan" mainita, että vaikka toki hävittäjät ostetaan puolustusbudjetin ulkopuolelta (toivottavasti ainakin!!!) niin muut ostokset tehdään PV:n vakibudjetista. Mitään "hyppäystä puolustusmenoihin" ja "massiivista varustautumista" ei ole tapahtumassa siis.
     
    Myrskyhiiri, Tähystäjä ja Honcho tykkäsivät tästä.
  11. Honcho

    Honcho SMLNKO M/83 Lahjoittaja

    Liittynyt:
    21.11.2014
    Viestejä:
    7,859
    Tykkäykset:
    17,042
    Pisteet:
    1,286
    Jep, ja säästötavoite on per vuosi, tuo PV-hankintasuunnitelma on kertasumma joka jaksottuu jopa 30 v ajalle.

    Edit: Talouselämä tosin ei ole vasemmistomediaa, ennemminkin sellainen raflaaviin otsikoihin mieltynyt "talousseiska" vaikka osa jutuista onkin verrattoman hyviä.
     
    elso ja VUps tykkäsivät tästä.
  12. VUps

    VUps Majuri

    Liittynyt:
    08.09.2013
    Viestejä:
    1,263
    Tykkäykset:
    1,098
    Pisteet:
    156
    Voiko asian esittää yhtään harhaanjohtavammin?

    Julkisessa taloudessa pyritään saamaan vuoteen 2030 mennessä 10 miljardin "tulosparannus" vuositasolla. Puolustusvoimille kaavaillaan 10 miljardin investointiohjelmaa, jonka kustannusvaikutukset ajoittuvat hyvinkin vuosikymmenen ajaksi. Lentokoneiden ja laivojen elinkaari on 30 vuotta.

    Suurinosa julkisen talouden tulevista säästöistä ei ole edes säästöjä ollenkaan. Rakenneuudistuksilla pyritään hillitsemään kustannusten kasvua, budjetin absoluuttinen loppusumma ei tule laskemaan. Säästämisestä ja leikkaamisesta voitaisiin oikeastaan puhua vasta, jos julkisen talouden absoluuttisesti käyttämä rahamäärä laskisi (mitä ei tule tapahtumaan).
     
    Myrskyhiiri, Mustaruuti ja Honcho tykkäsivät tästä.
  13. BlackFox

    BlackFox Kenraali

    Liittynyt:
    16.03.2015
    Viestejä:
    2,735
    Tykkäykset:
    3,592
    Pisteet:
    636
    Siitä sinun pitää olla yhteydessä lehtee :)
     
  14. Honcho

    Honcho SMLNKO M/83 Lahjoittaja

    Liittynyt:
    21.11.2014
    Viestejä:
    7,859
    Tykkäykset:
    17,042
    Pisteet:
    1,286
    No on tuota lehteä kyllä reklamoitu raflaavista otsikoinneista ihan muissa aiheissa, mutta se on ihan heidän valitsemansa linja. Ei TE halua otsikoida informatiivisesti ja asiallisesti.
     
  15. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    5,698
    Tykkäykset:
    5,159
    Pisteet:
    1,286
    Juuri näin. Talouselämä on asiallinen lehti, mutta kun edellinen heikko lenkki Olli Ainola lähti, tuli näemmä seuraava, Matti Virtanen tilalle.

    Laitoin viikonloppuna palautetta Talouselämälle...

    ---

    Puolustusvoimia käsittelevässä, sinänsä mielenkiintoisessa, artikkelissa asetetaan vastakkain 10 miljardin euron hankinnat ja 10 miljardin kestävyysvaje.

    Numero niissä on tietysti sama, mutta muuten vertailu ontuu. Hankinnat ovat ainutkertaisia. Sen sijaan yksinkertaistettuna kestävyysvaje tarkoittaa vuotuisia juoksevia kuluja tästä ikuisuuteen.

    Kestävyysvaje tarkoittaa, paljonko julkisen talouden rahoitusasemaa tulisi parantaa, jotta selvittäisiin ilman lisävelkaantumista, kun väestön ikääntyminen alkaa kasvattaa (vuotuisia) julkisia menoja.

    Tarkemmin esim. wikipedia: http://fi.wikipedia.org/wiki/Kestävyysvaje

    Edelleen, Suomen valtio ottaa jo tällä hetkellä lisää velkaa vajaa 10 miljardia joka vuosi.

    Puolustusvoimien hankinnat ovat tietysti isot, mutta esim. viidentoista vuoden ajanjaksolle jyvitettynä lisäävät velanottoa per vuosi alle 10%

    Tämä ei tietenkään tarkoita, että velanotto olisi hyvä asia tai tavoiteltavaa. Mutta kestävyysvajeen ja puolustusvoimien hankintojen rinnastaminen esitetyllä tavalla oli verrattain populistista, eikä vain toimi.

    Yst. terveisin

    - XXX -
     
    Myrskyhiiri, Elmo, MeriTJ ja 5 muuta jäsentä tykkää tästä.
  16. spartblut

    spartblut Alokas

    Liittynyt:
    23.05.2015
    Viestejä:
    1
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    0
    Hienoa, että investoidaan puolustukseen, mutta onko tuo järkevä pistää 8 miljardia hävittäjiin? Olisiko mahdollista, että saavutettaisiin parempi puolustuskyky hankkimalla vain 4-5 miljardilla koneita ja käyttämällä säästyneet varat tehokkaampaan IT-aseistukseen ja vahvempiin maavoimiin.
     
    hessukessu ja BlackFox tykkäsivät tästä.
  17. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    4,524
    Tykkäykset:
    3,344
    Pisteet:
    1,286
    Vanhanen 2 puhetorvenaan Hiilimonoksidimies lupasi Kataisen hallituksen puolesta että puolustusbudjetti lähtee voimakkaalle kasvu-uralle. 50-100 miltsiä per vuosi lisää ja indeksikorotukset päälle. Tosi hyvin tuo lupaus sitten viime vaalikaudella pitikin...
     
  18. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    5,698
    Tykkäykset:
    5,159
    Pisteet:
    1,286
    Tervetuloa foorumille ja keskustelemaan ilmavoimien ratkaisusta siihen liittyvään ketjuun.

    http://maanpuolustus.net/threads/ilmavoimien-ratkaisu.4297/
     
  19. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,489
    Tykkäykset:
    1,689
    Pisteet:
    636
    Tuolloin tosin ei pelattu vielä 5 years at Putins.
     
    Viimeksi muokattu: 25.05.2015
    Myrskyhiiri ja Honcho tykkäsivät tästä.
  20. Slammer

    Slammer Eversti

    Liittynyt:
    17.07.2013
    Viestejä:
    1,519
    Tykkäykset:
    1,150
    Pisteet:
    316
    Talouselämä? Vasemmistomedia? Just.

    Ainakaan paperilehden jutussa ei mitenkään "asetettu vastakkain" asehankintoja ja säästötavoitteita siinä mielessä, että asehankintoja kritisoitaisiin. Enkä löydä sitä kritiikkiä nettijutustakaan. Eli onko tässä käynyt niin, että arvon keskustelijat ovat lukeneet uutisesta vain otsikon ja tehneet siitä johtopäätöksensä?
     
  21. artti

    artti Eversti

    Liittynyt:
    28.06.2014
    Viestejä:
    1,585
    Tykkäykset:
    967
    Pisteet:
    316
    Se, että valitseeko Suomi toista kertaa Yhdysvaltain valmistamaa konetta kertoo aika paljon. Yhdysvalloilla on nyt kova paikka pitää ostajauskollisuus.

    Jos itse saisin päättää niin Suomi valitsisi eurooppalaisen koneen sillä tavalla, että Suomi olisi *mukana eurooppalaisen koneen valmistuksessa.

    *mukana eurooppalaisen koneen valmistuksessa tarkoittaa siis olla mukana eurooppalaisen koneen valmistuksessa. Tarkoittaa olla mukana ihan minkä tahansa eurooppalaisen koneen valmistuksessa.

    Ei se tosin markkinataloudessa näin mene. Markkinataloudessa valmistuksen saamisen ratkaisee laatu ja hinta, ettei, että pitäisi vaan saada valmistusta tuonne, kun ei ne muuten osta.
     
    Viimeksi muokattu: 25.05.2015

Jaa tämä sivu