Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Puolustusvoimien materiaali vanhenee vauhdilla

Viestiketju osiossa 'Kotimaan uutiset' , aloittaja Einomies1, 29.07.2011.

  1. Einomies1

    Einomies1 Eversti

    Liittynyt:
    26.07.2010
    Viestejä:
    1,972
    Tykkäykset:
    862
    Pisteet:
    316
    Ruotuväki, Jan Hellman | Julkaistu 27.6.2011 | Muokattu 28.6.2011

    Puolustusvoimien materiaali on vanhenemassa ennätystahtia. Massavanheneminen koskee pääsääntöisesti maavoimien alueellisia joukkoja, joiden kalusto vanhenee vuosikymmenen loppuun mennessä.

    - Kaluston uusiminen on maavoimien uskottavuuden ja suoriutumiskyvyn kannalta kriittisen tärkeää. Massavanheneminen muuttuu vakavaksi, jos siihen ei ajoissa puututa. Myrsky on nousemassa ja nyt yritetään välttää, että se ei päälle asti pääsisi, puolustusvoimien logistiikkapäällikkö, prikaatikenraali Kyösti Halonen varoittaa.

    Materiaalin massavanhenemisväitteet ovat myös joutuneet kritiikin kohteeksi. Kaikki eivät massavanhenemiseen usko.
    Puolustusvaliokunnan puheenjohtajan, perussuomalaisten kansanedustajan Jussi Niinistön mukaan massavanheneminen on jo terminä täysin epämääräinen.
    - Massavanheneminen on saanut poliittisia sävyjä. Siitä on tullut uskonkappale, jota käytetään tarkoitushakuisesti hävittämisohjelmien ja sodan ajan joukkojen pienentämisen perusteena. Nyt massavanhenevaksi väitetty materiaali on suurin piirtein samanlaista kuin mitä Venäjä käytti Georgiassa länsimaisesti varustellun vastustajan lyömiseen, Niinistö tarkentaa.

    Varastointi on ongelmallista

    Pääosa maavoimien tämän hetken materiaalista hankittiin kylmän sodan aikaan. Tämä materiaali on suunniteltu massa-armeijalle. Materiaalin uusiminen liittyy puolustusvoimien uudistukseen, jonka on tarkoitus valmistua 2016 mennessä. Uudistuksesta johtuen edessä häämöttää reserviläisjoukkojen vähentäminen noin 100 000 sotilaalla.

    - Teknisemmästä materiaalista johtuen tarvitaan vähemmän käyttäjiä. Sitä ei voi samalla tavalla varastoida ja käytön on oltava säännöllistä. Sähköjärjestelmiä ja elektroniikkaa sisältäviä laitteita ei voida loputtomasti varastoida, sillä ne rupeavat vanhenemaan. Museovehkeillä ei sotaan kannata lähteä, Halonen täsmentää.

    Erityisesti materiaalin varastointi jakaa mielipiteitä. Väitteitä kustannuksista on kritisoitu liioitelluiksi.
    - Varastointikustannukset eivät voi olla mahdottomia. Syy on pikemminkin jälkikäteen keksitty, Niinistö väittää.
    ”Toimivaa tavaraa ei pidä hävittää”

    Käytöstä poistuvien tavaroiden lista on pitkä. Tiensä päähän tulee muun muassa aseita, vaatteita, majoituskalustoa, ampumatarvikkeita, viestijärjestelmiä sekä kenttäkeittimiä.

    - Iso osa ampumatarvikkeista alkaa vanhentua vuosikymmenen lopussa. Hankinta-ajan kaluston ampumatarvikkeiden valmistusta ei enää ole ja rauhan aikana ampumatarvikevalmistuksen ylläpitäminen ei ole realistista, Halonen perustelee.

    Massavanhentumisen yhteydessä on poistettu myös toimintakelpoista materiaalia. Itä-Saksan jäämistöstä hankitut T-72M1 -panssarivaunut olivat toimintakunnossa poistuessaan puolustusvoimien käytöstä.

    - Suomesta on hävitetty tonneittain toimintakelpoista ja kustannustehokasta materiaalia. Materiaalilla ei ole absoluuttista vanhenemishetkeä, jos se on sotateknisesti toimivaa ja käyttökelpoista. Tehdyt hävittämiset pitää tutkia, ja meneillään olevat romutukset tulee lopettaa tutkimusten ajaksi. Toimivaa tavaraa ei pidä hävittää. Syylliset on saatava vastuuseen, Niinistö vaatii.

    Huoli puolustuskyvystä

    Halonen ja Niinistö ovat kummatkin aidosti huolissaan puolustuskyvyn tasosta. Hankintojen lykkäytyessä syntyy tilanne, jossa vanhat järjestelmät eivät ole käyttökelpoisia, eikä uusia ole olemassa.

    - Koulutusjärjestelmän luominen ja reserviläisten kouluttaminen vie noin 10-15 vuotta, joten nyt alkaa tulemaan pakkotilanne hankinnoille. Perälauta lähestyy ja jos loppuun asti viivytellään, sitten ei ole mitään jäljellä. Kyse on siitä, millaista suorituskykyä puolustusvoimilta halutaan, Halonen lopettaa.

    http://www.puolustusvoimat.fi/portal/puolustusvoimat.fi/!ut/p/c5/vZDLcqpAFEW_xQ-4dgMdGoYYWt7v5jmhhBsDIohABPn6WMnoDuIodc8ertpnVW2QgUe6w61-P0z1pTucQQIyPldYXlB1yIgKYwtQc6jLKv4eCtELiEECUR6c7r22Nqt_Wj04kcoIMJktmXAWrHRKdYPKtkZJb45wXqdwcezBmuEoMtHeI5LSnBi32Tx-Zf_YHMPaPWwmjLDpMq8KfM4h8815jhjEVhCjuK8IaoEcijTEnBLyT_uOj785_OEkCFKQ4Z_WcCwI6C-u8dzF_0cX_lWXDrK6aLdz2W7hFiEWiwIvsC9YQEhgORAX5QcmF12StaSKEKn7eLl2kI6XxuO8PL0XkonEq3FO86PbHp29la7-oKOdVPydlD9BXHWT_q7eAk6Sh7AupDpdx8jv5mTQl6mTxaXFlTTVwpXBYcudi_oe3FFA1LywpmRckvYjblSHWZu-K6k_FKdFdrhyj0hgRMU1LB1qHVFCgsgbeOyO3BAuujlvNsBWL-0b6NtbT3x1Tb7yJn0CuV8dsQ!!/dl3/d3/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/?pcid=118bfd804760deb2af0abff9f59cc682
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. veffeade

    veffeade Eversti Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    01.06.2011
    Viestejä:
    1,920
    Tykkäykset:
    166
    Pisteet:
    316
    Tuon korostetun voi kääntää myös siten, että alueellisia joukkoja ei aletakaan kehittämään (vieläkään) koska massavanhemista ei oikeasti ole; ts. alueellisia joukkoja ei tälläkään budjettikierroksella kertaa tarvitse kehittää :a-angry::a-embarassed:.
     
  4. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286

    Käytännössä tuo tarkoittaa puolustuksesta luopumista ja siirtymistä toiveajatteluun.
     
  5. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    47
    Pisteet:
    1,286
    No onhan se selvä että vaatteet massavanhenee. Niinhän ne tekee naisten vaatekaapissakin. Vaikka olisi kaappi kuinka täyteen ahdettu rättiä ja lumppua niin ei ole mitään päälle pantavaa kun ne on kaikki niin last season. Massavanhentuneita ihan tyystin.
     
  6. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,942
    Tykkäykset:
    1,366
    Pisteet:
    1,286
    Kyllähän tietyt vaatteet ja kengät jne vanhenevat fyysisesti. Itse esimerkiksi tykkään m62 maastopuvusta, mutta vain kun kangas, saumat ja ompelukset kestävät mekaanisen rasituksen.

    Samoin vanhuuttaan pykineillä kumisaappailla en kehtaisi lähteä suonlaitaan..
     
  7. vehamala

    vehamala Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.04.2010
    Viestejä:
    2,271
    Tykkäykset:
    734
    Pisteet:
    636
    Eikös alan termi ole "so last season" ?

    :dodgy: :a-grin: :a-cool:
     
  8. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    47
    Pisteet:
    1,286
    Kuuskakkosen kohdalla ongelma on väärässä varastoinnissa jos ne on vanhentuneet. Maailmalla on tuhansia yli sata vuotta vanhoja puuvillavaatteita, jotka ovat vielä käyttökelpoisessa kunnossa.
    Kumisaappaat toki vanhenevat UV_säteiden vaikutuksesta, mutta jalkineita ja vaatemateriaalia on uusittu koko ajan ja käytössä kuluneita hävitetty niin miten ne voivat yhtäkkiä massavanheta. Ymmärrän että tilanne on eri majoitteilla yms joita ei koko ajan uusita.
     
  9. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    47
    Pisteet:
    1,286
    So last season on kuulemma ihan antiikkia ja vanhojen tyyppien horinaa. Nykyään pitää kuullemma sanoa että "so five minutes ago".
     
  10. vehamala

    vehamala Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.04.2010
    Viestejä:
    2,271
    Tykkäykset:
    734
    Pisteet:
    636
    No, ilmankos minäkin tuota horisen...
     
  11. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Ns. poliittinen massavanheneminen. Miten sitä kehtaa kehitysmaiden pellejä ampua M-62 päällä, kun kaikilla muiden maiden sotilailla on ihan uusinta uutta? Pitävät vielä natsina tai jotain, kun kypärä on perinteistä saksalaista mallia ja univormu on väriltään harmaa. Uudessa digicamossa kansanmurha on ihan jees.
     
  12. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    47
    Pisteet:
    1,286
    Digicamo on jo ihan eilistä. Nykyään pitää olla jo multicamia, MTP:tä tai camogromia
     
  13. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,942
    Tykkäykset:
    1,366
    Pisteet:
    1,286
    No 62:n heitin vain noin esimerkkinä. Tosin kuuskakkosia sain tetsatessa repeilemään esim haaroista, mikä saattoi myös kertoa käyttäjän innosta ja kömpelyydestä.

    90-luvun lopulla käytin itse kyseisessä laitoksessa talvella sarkapukuja ja villapaitoja jotka olivat käyneet jonkun kolmesta kovapanosammunnasta. Tai luulisin kun niissä oli reikiä, verisiä tahroja ja niitä oli karsittu kasaan. Karvalakissa oli vielä paperinen "hintalappu" ?70-luvulta?

    Vanhoissa nahkavarusteissa huomasi sen että ne olivat ajan patinoimia ja paras palveluskyky on ollut YYA-vuosina.

    Massavanheneminen on kyllä sinäänsä haiskahtava juttu. On ymmärrettävää että osa kalustosta on ajettu loppuun, mutta on paljon käyttötavaraa jotka kelpaisivat varmasti "pahan" torjuntaan jos tilanne tulisi eteen. Ja jos ei itse eturintamalle niin omille evakoille sopan keittoon ja tilapäismajotukseen sekä harteille lämmikkeeksi.
     
  14. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,036
    Tykkäykset:
    14,800
    Pisteet:
    1,286
    Kyllä oloissamme voidaan puhua massavanhenemisesta, kun jos muovitela-autot menevät tällä vuosikymmenellä luiskaan. Ne ovat nimenomaan käsittääkseni alueellisten joukkojen kulkupelejä ja miten ihmeessä nykymeiningein korvataan tuollainen ajokkimäärä??? Keuruun romppeet pääosin tulevat tiensä päähän ja on sitä muutakin.

    Eli Kontiorannan, Kainuun ja Sodankylän muovivaunut ovat wanhenemassa...mitä pukkaa tilalle? Sisun kaksiakselisia on ihasteltu jo ainakin Kontiorannassa. Ne ovat ihania, mutta miten niillä korvataan muovivaunujen liikkuvuus???? Muutaman vuoden sisällä on edessä tilanne, että vain yhdistelemällä kolmen Prikaatin ajokit saadaan kalut yhdelle. Se on kyllä ohhoijjaa. Sodankylän ja Kontiorannan osalta voidaan todennäköisesti tuolloin sanoa: "perspektiivittömien varuskuntien likvidointi".

    Alueellisille joukoille ""suunniteltu"" rahoitus ei tule taatusti riittämään entisenlaisen kalustomäärän hankintaan. Eli?
     
  15. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    47
    Pisteet:
    1,286
    Tai tavasta pitää housuja roikkumassa nuorisomuodin tapaan puolitangossa.

    Nahka orgaaniusena materiaalina vanheneekin -etenkin varastoituna ja huoltamatta. Etenkin kuivuminen on nahalle suuri ongelma. Naka tietenkin kuluu käytössä, mutta säännöllinen käyttö on itse asiassa nahalle säilyvyyden kannalta parempi kuin pitkäaikainen varastointi. Käyttö muokkaa nahkaa kaiken aikaa ja jos sitä viitsitään huoltaa (puhdistaa jarasvata) niin on se todella pitkäaikainen materiaali. Vasta viime viikolla näin yli 150 vuotta vanhan satulan joka on edelleen säännöllisessä käytössä.
    Tästä olen samaa mieltä ja ne repeilevät kuuskakkosetkin saa usein kuntoon vanhalla keksinnöllä -neulalla ja langalla. Nykyvarusmies kun ei vana joudu varusteitaan itse korjaamaan niin ei moista tunne.
    Ajoneuvojen ja ammusten ja jossain määrin seidenkin kohdalla olen baikalin kanssa samoilla linjoilla että tdellista massavanhenemista tapahtuu. Suuret hankinnat joita ei ole korvattu säännöllisesti uusimalla osaa kalustosta vanhenee jokseenkin samaan aikaan. Osa kalustosta myös käy väkisinkin vanhanaikaiseksi. Sama kskee majoitusmateriaaleja. Etenkin kun sille on kunnollisia varastotiloja ilmestynyt vasta 90-luvulla. Sitä en kuitenkaan ymmärrä, että varusteita, joita on vuosittain huonokuntoisena hävittetty ja uusia hankittu tilalle, väitetään massavanhenevan. Ei yksinkertaisesti mene päähäni, että miten samanlaisilla varusteilla (esim maastopuvuilla) käyttökestävyys lyhenee mitä myöhemmin on hankittu eli miten esim maastopuvut jotka on hankittu vuosina -62, -72, -81 ja -90 on sama vanhenemishetki. Kuuskekkosta kun kuitenkin tehtiin koko ajan niistä ensimmäisistä kokeilupuvuista (oliko vuosi -60) vuoteen -90. Samoin jalkineita on uusittu säännöllisesti ja vastahan oli ongelma että varsikengät olivat loppumassa kun tilaus viivästyi oikeusprosessin takia. miten ne juuri hankitut kengät yhtäkkiä massavanhenisi? Myös kumisaappaita on uusittu koko ajan
     
  16. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    Tämä on ihan mielenkiintoinen keskustelu seurattavaksi kaikenkaikkiaan.
    On totta, että esim T72M1 kaluston kohtalo on jotakin, mitä en ainakaan minä omasta näkulmastani katsoen ymmärrä/ olisin toiminut toisin.
    Sen kuitenkin sanon tässä myös, että näkemyksenne ovat perusteltuja sen tiedon valossa mikä on käytettävissä - toisaalta, ei kuitenkaan ole mitään syytä vaipua epätoivoon ja epäuskoisuuteen sen suhteen mikä on materiaalitilanne.
    Tyydyn tässä kohtaa vain sanomaan sen, että älkää vaipuko epätoivoon - siihen ei ole mitään syytä, päinvastoin.
     
  17. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,942
    Tykkäykset:
    1,366
    Pisteet:
    1,286
    Eihän tässä olla epätoivoisia. Ei ainakaan rättien ja lumppujen osalta. Enemmän huolettaa esimerkiksi juuri Nasujen ja Bankujen poistumiset, kuten Iglat jne.

    Itse kun olisin ostanut edelleen osan kalustosta 90- ja 2000-luvuilla perinteisesti Idän herroilta. Olisi ehkä edelleen panssariprikaateja (bemarin kolmonen) edes yksi ja muutama jääkäriprikaati lisää.

    Vaatepuolesta sen verran vielä että itse varmaan saisi tosi tilanteessa, jopa enemmän lisää henkistä selkärankaa siitä että palloilisi siinä paljon puhutussa kuuskakkosessa ja harmaassa villapaijassa. Tosin samaa fiilistä ei taitaisi olla nuoremman polven jägstereillä valmiusprikaateissa.
     
  18. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    No..ainakin osan kalustosta kohdalla voi olla kyse mm. taistelutapojen merkittävimmästä muutoksesta vuosikymmeniin (viittaan toisessa keskustelussa esillä olevaan aiheeseen)
    Ei nämä asiat aina ole niin yksinkertaisia kuin pikavilkaisulla saattaa näyttää.
     
  19. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,942
    Tykkäykset:
    1,366
    Pisteet:
    1,286
    Eivät ole ei..

    Mutta jotenkin on tullut vaan mieleen näin maallikkona että 2000-luvulla mokattiin PV:n SA-varusteiden hankinnassa.

    Ei enää siirretty modernia kamaa alaspäin seuraavan tason joukoille. Valmiusprikaatit olisi pitänyt rakentaa kokonaan tyhjästä, laittaa määrävahvuuksiin jääkäriprikaatit ja jääkäriprikaatien vanhempaa kalustoa jalkaväkiporukoille..

    Tai sitten jatkaa YYA-kauden hankinta linjaa Idästä ja Lännestä. Idän halvat kamat jalkaväkijoukoille ja osin jääkäriprikaateille, Lännen hankinnoilla sitten pitää yllä kolmea valmaria.

    Tiedä sitten oliskos tältä massavanhenemiselta vältytty siltikään
     
  20. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,550
    Tykkäykset:
    3,693
    Pisteet:
    1,286
    Meinaat, että telakuorma-autot saavat mennä Kalkun huutokauppaan ja korpiseudut jätetään suosiolla vanjalle?

    Ainakin talviolosuhteissa Bankku ja Nasut ovat ainoita käyttökelpoisia ajoneuvoja itärajan korpimaastoissa. Maastokuorma-autotkaan eivät kulje metrisessä hangessa ilman puskutraktoreiden avaamia uria, eikä tässä puhuta mistään piikkilangankiristäjistä vaan aidoista telaketju "katerpillareista".

    Toki telakuorma-autot voidaan korvata helikoptereilla tai suksipartioilla, mutta siihen ne vaihtoehdot tahtovat jäädäkin.
     
  21. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    Kyllä siellä kieltämättä sellaisia piirteitä on, että myös minun näkökulmastani joko hankinnoissa/ materiaalin poistamisessa ei ole onnistuttu optimaalisella tavalla. Sen olen kuitenkin oppinut tähän ikään, että en kovin helposti lähde rajuun kritiikkiin, koska tiedän etten todennäköisesti tiedä kuin murto-osan tehtyjen toimenpiteiden taustoista ja perusteista.
    Saattaa olla, että olisi tuolloin tehty mitä tahansa, olisi "massavanheneminen" ollut edessä?! Ehkä tämä on esimerkki siitä, että aikanaan ei ihan osattu arvioida tulevaa oikein sitä 15-20 vuotta eteenpäin..mikä on ilman muuta olennaista näissä asioissa.
    Näyttäisi kuitenkin siltä, että Puolustusvoimat tulee lähivuosina - ihan kuin mm. PV:n komentajakin on tainnut todeta - kokemaan niin suuria ja laaja-alaisia muutoksi, ettei yhtä suuria ole taidettu kokea kuin heti sotien jälkeen edellisen kerran!
    Oma kysymyksensä on sitten tietysti myös se, meneenkö nuo uudistukset oikeaan suuntaan, eli onko niiden perustana olevat arviot tulevaisuudesta oikeita vaiko ei. Tulevaisuutta on mahdotonta ennustaa. Arvio voi mennä pieleen tai se voi osua täysin kohdilleen..molemmat ovat mahdollisia vaihtoehtoja. Se on kuitenkin sanottava, että oikeastaan koko sotien jälkeisen ajan on noissa arvioissa onnistuttu hyvin tai erinomaisesti..jonka tietysti voi sitten nähdä niinkin, että "tilastollisen virhearvion" todennäköisyys kasvaa koko ajan?!
    No, henk.koht uskon että suunta arvioineen on oikea.
     

Jaa tämä sivu