Rakennukseen tunkeutuminen

[AJJV]

Styroksia pitää olla tosi paljon litraan bensaa, mutta siirappia tulee. Hyvää kamaa. Tulihan se 15 kesäsenä jo kokeiltua.. palo leviää puurakenteisissa rakennuksisa sekunneissa ylös, minuuteiSa sivulle ja tunneissa alas. Huoneiston täyttämiseen savulla tarvitaan 1dl löpöä, 100g solumuovia 1 kilo puuta..

 

[SJ]

Styroksia pitää olla tosi paljon litraan bensaa, mutta siirappia tulee. Hyvää kamaa. Tulihan se 15 kesäsenä jo kokeiltua.. palo leviää puurakenteisissa rakennuksisa sekunneissa ylös, minuuteiSa sivulle ja tunneissa alas. Huoneiston täyttämiseen savulla tarvitaan 1dl löpöä, 100g solumuovia 1 kilo puuta..

Tai joku sellainen villalangasta tehty pörröinen matto, jonka päälle on kiva tiputtaa tupakka, kun sammuu kännissä. Itseasiassa huoneiston täyttämiseen savulla ei tarvita oikein mitään, jos ikkunat on ehjiä.

 

[oml]

Youtubestahan löytyy hyviä videoita huoneistopaloista.

Tässä taas rappukäytävän puolelta.

 

[SJ]

Tuo porraskäytävä video onkin minulle uusi. Tuossa muuten pitää huomata muutama juttu:

1) Älä jätä postia postiluukun alle. Syyn varmaan kaikki äkkäävät tuolta videolta.
2) Pidä myös se väliovi kiinni. Sitä eivät tuossa testanneet, mutta aina sekin hieman suojaa. Se myöskin kuristaa ilmankiertoa, mikä hillitsee tulipaloa.

 

[Samses]

Kaikille, ja sanon tämän silläkin uhalla että taas moititaan moden roolin ottamisesta - ollaan sitten pirun harkitsevaisena noiden polttotaisteluaine- yms. reseptien julkaisemisessa täällä. Ettei käy tällekin ketjulle kuin miinaketjulle taannoin, kun alkoi olla liian yksityiskohtaisia valmistustavan kuvailuja.

 

[Aquilifer]

Paras vaihtoehtohan on tietenkin se että ei edes tunkeuduta sinne rakennukseen. Laitetaan saartorengas ja kutsutaan raskaat paikalle jolla koko rakennus laitetaan maan tasalle. Aina kun tunkeudutaan rakennuksiin joissa on vihollista sisällä, linnoituksia ja ansoituksia, riskeerataan aika isot omatkin tappiot. Infraa ei pidä sääliä, remonttiin se rakennus menee kuitenkin.

Jos kyseessä on poliisi-operaatio, silloin tietysti mennään pienimmällä mahdollisella voimalla, tonnin täsmäpommin pudottaminen katon kautta sisään ei oikein sovellu viranomaistoimintaan.

 

[Victor Charlie]

Paras vaihtoehtohan on tietenkin se että ei edes tunkeuduta sinne rakennukseen. Laitetaan saartorengas ja kutsutaan raskaat paikalle jolla koko rakennus laitetaan maan tasalle. Aina kun tunkeudutaan rakennuksiin joissa on vihollista sisällä, linnoituksia ja ansoituksia, riskeerataan aika isot omatkin tappiot. Infraa ei pidä sääliä, remonttiin se rakennus menee kuitenkin.

Jos kyseessä on poliisi-operaatio, silloin tietysti mennään pienimmällä mahdollisella voimalla, tonnin täsmäpommin pudottaminen katon kautta sisään ei oikein sovellu viranomaistoimintaan.

Niinpä, mutta kun Pers-Pohjanmaan Maak:lle iskee tuollainen tilanne, että desantteja tms. on rakennuksessa, niin lähin "raskaampi kalusto" saattaapi olla parin vuorokauden päästä tulossa, silloinkin vain, mikäli muilta hommiltaan kerkiää... Ei siinä silloin auta välttämättä ruveta odottelemaan, että mitähän kaikkea jännää se naapuri siellä keksiikään hommailla. Nopeasti vaan sisälle, ennen kuin vihulainen ehtii linnoittaa ja ansoittaa koko rakennuksen. Kun tietää, miten aikaa viepää linnoittaminen on, niin nopeus on valttia.

 

[Second]

Niinpä, mutta kun Pers-Pohjanmaan Maak:lle iskee tuollainen tilanne, että desantteja tms. on rakennuksessa, niin lähin "raskaampi kalusto" saattaapi olla parin vuorokauden päästä tulossa, silloinkin vain, mikäli muilta hommiltaan kerkiää... Ei siinä silloin auta välttämättä ruveta odottelemaan, että mitähän kaikkea jännää se naapuri siellä keksiikään hommailla. Nopeasti vaan sisälle, ennen kuin vihulainen ehtii linnoittaa ja ansoittaa koko rakennuksen. Kun tietää, miten aikaa viepää linnoittaminen on, niin nopeus on valttia.

No tästä päästään siihen että pitääkö sitä rakennusta silti sääliä? Jokaiselta Maakilta löyty telamiinaa jonkinverran (ainakin toivottavasti!). Jos rakennuksessa on desantteja ja rakennus ei ole tärkeä, siellä ei ole (juurikaan) siviiliväestöä sisällä niin:

1. Saatallinen tulitus päälle
2. Tulen suojin tuhoamispartio vihollisen valtaaman rakennuksen kulmalle
3. Savuheite/kyynelkaasuaheite ensin ikkunasta sisään ja perään telamiinaa. Sähkösytytteinenhän se paras on. Heite siksi että vihollinen ei niin helpolla paikanna miinaa lattialta.
4. Partio vetätyyy takaisin, liittää sähköjohdot laukaisimeen ja lasauttaa rakennuksen lunastuskuntoon.
5. Jos päätetään tehdä rynnäkkö niin vihollinen ei kovin vastaanlaittavainen ole jos osa rakennuksesta on vielä pystössä.

Tällee äkkiä kehitellen.

MAAK:in koulutuksessa kun minun lyhyen kokemuyspohjan mukaan on vähän se ongelma että keskitytään liikaa siisteihin poliisioperaatiomaisiin huoneiden valtauksiin. Jos noita aletaan totettuaa ilman kriittisitä silmää niin MAAK on kutistunut MAAJ:ksi erittäin nopeasti.

Tärkeitähän nuo sisäänmenotekniikat yms on hallita, koska Yrjö Keinosen sanoja mukaillen, se mikä pitää hallita vaistonvaraisesti pitää kouluttaa selkärankaan. Kun voidaan pistää tupakiksi ja miettiä hommat läpi niin niitä ei tarvitse kouluttaa juurikaan. Ongelma vaan minun näkemyksen mukaan on (ollut) se että ei ymmärretä että asuntoihin/huoneisiin rynnäköt ovat viimeinen vaihtoehto työkalupakissa.

 

[Wnaheck]

Jos MAAKK joutuu rakennetulla alueella taistelemaan, niin he saattavat olla äkkiä jossain yhteiskunnalle tai PV:lle tärkeässä kohteessa (vähä niinku kohteensuojaus). Tällöin "paskaks vaan ja palamaan" tyylillä ei aina pääse haluttuun lopputulokseen. Ei tarvitse olla kummoinenkaan tehdas/LVI-laitos/maatila/joku muu, niin varomattomalla tulenkäytöllä tulee yllättäviä lisävaurioita.
Sähkö ja vesi poikki parilta tuhannelta ihmiseltä keskellä talvea? Öljynjalostamo tulessa? Kemikaalipalo levittää ties mitä myrkkyjä ympäri pitäjää? Riskeerataanko MAAKK vai jonkin taisteluosaston ajoneuvot PERK:ssa? Lisää esimerkkejä voi jokainen keksiä.

Jos mahdollista, niin itsekin tuhoaisin rakennuksen mieluummin kuin vyöryttäisin, mutta yllättävän usein pienimmän riesan tie on uhrata jalkaväkeä. Niin tylyltä kuin se kuulostaakin.

 

[Second]

Jos MAAKK joutuu rakennetulla alueella taistelemaan, niin he saattavat olla äkkiä jossain yhteiskunnalle tai PV:lle tärkeässä kohteessa (vähä niinku kohteensuojaus). Tällöin "paskaks vaan ja palamaan" tyylillä ei aina pääse haluttuun lopputulokseen.

No on se kun kaikki kiva kielletään. Pitäkää tunkkinne!

 

[Victor Charlie]

Secondin tekniikka on kyllä ihan toimiva, jos rakennusta ei tarvitse säästää ja siellä on varmuudella vain vihollisia. Maak:n tehtävät nyt vaan tuppaavat olemaan noita "poliisimaisempia", varsinainen sota ei välttämättä vielä ole edes käynnissä ja VOKS:t sen mukaisia. Usein myös joudutaan tutkimaan useita rakennuksia ilman tietoa siitä, missä ne desantit nyt luuraavatkaan ja siviilejäkin saattaa haahuilla alueella.

 

[Second]

"Secondin Maakuntoryhmä ilmoittautuu. Tehtävä menestyksellisesti suoritettu ja valtakunnallisesti tärkeä rakennus turvattu!"

 

[Deeiii]

Mä näkisin, että rakennukseen tunkeutuminen on hyvä hallita jotensakin, ihan jo siksi, ettei tule hölmöjä tappioita harmaassa vaiheessa.

Mutta jos joku desanttijoukkio on päässyt Yhteiskunnallisesti Tärkeään Kohteeseen (tm) eikä jostain oudosta syystä ole poistunut kauan ennen kuin MaaK/vast. ehtii pelipaikalle, niin ensisijaisesti laittaisin saartoketjun ympärille ja odottelisin, milloin karhut tai uttilaiset muilta kiireiltään ehtivät. Koska:

1. Niin kriittistä kohdetta ei olekaan, ettäkö se pitäisi ihan välttämättä saada lapaseen ilman ammattilaisia.
2. Valtausyrityksessä lähes varmasti hajoaisi paikkoja sen verran, että V.T.K. olisi ainakin väliaikaisesti kaput joka tapauksessa.
3. Jos desantit tuhoavat V.T.Kn niin sitten pidäke täysimittaiselle rynnäkölle á la Second poistuu. Oletettavasti desantit tietävät tämän itsekin.
4. Desanttivanki on kuollutta arvokkaampi.
5. Kyllä nälkä ja jano ennen pitkää porsaat ulos ajaa.

 

[SJ]

Mä näkisin, että rakennukseen tunkeutuminen on hyvä hallita jotensakin, ihan jo siksi, ettei tule hölmöjä tappioita harmaassa vaiheessa.

Mutta jos joku desanttijoukkio on päässyt Yhteiskunnallisesti Tärkeään Kohteeseen (tm) eikä jostain oudosta syystä ole poistunut kauan ennen kuin MaaK/vast. ehtii pelipaikalle, niin ensisijaisesti laittaisin saartoketjun ympärille ja odottelisin, milloin karhut tai uttilaiset muilta kiireiltään ehtivät. Koska:

1. Niin kriittistä kohdetta ei olekaan, ettäkö se pitäisi ihan välttämättä saada lapaseen ilman ammattilaisia.
2. Valtausyrityksessä lähes varmasti hajoaisi paikkoja sen verran, että V.T.K. olisi ainakin väliaikaisesti kaput joka tapauksessa.
3. Jos desantit tuhoavat V.T.Kn niin sitten pidäke täysimittaiselle rynnäkölle á la Second poistuu. Oletettavasti desantit tietävät tämän itsekin.
4. Desanttivanki on kuollutta arvokkaampi.
5. Kyllä nälkä ja jano ennen pitkää porsaat ulos ajaa.

5. Varaan ei kannata laskea. Jos siellä on erikoisjoukkoja, niin saartamiseen menee paljon joukkoja, muuten ne kävelee saarrosta läpi. Lisäksi on lähestulkoon varmaa, että kohteessa on vihollisen tarkka-ampujia, minkä takia suora rynnäkkökin saattaisi olla turvallisempi pitemmänpäälle.

 

[Victor Charlie]

Mä näkisin, että rakennukseen tunkeutuminen on hyvä hallita jotensakin, ihan jo siksi, ettei tule hölmöjä tappioita harmaassa vaiheessa.

Mutta jos joku desanttijoukkio on päässyt Yhteiskunnallisesti Tärkeään Kohteeseen (tm) eikä jostain oudosta syystä ole poistunut kauan ennen kuin MaaK/vast. ehtii pelipaikalle, niin ensisijaisesti laittaisin saartoketjun ympärille ja odottelisin, milloin karhut tai uttilaiset muilta kiireiltään ehtivät. Koska:

1. Niin kriittistä kohdetta ei olekaan, ettäkö se pitäisi ihan välttämättä saada lapaseen ilman ammattilaisia.
2. Valtausyrityksessä lähes varmasti hajoaisi paikkoja sen verran, että V.T.K. olisi ainakin väliaikaisesti kaput joka tapauksessa.
3. Jos desantit tuhoavat V.T.Kn niin sitten pidäke täysimittaiselle rynnäkölle á la Second poistuu. Oletettavasti desantit tietävät tämän itsekin.
4. Desanttivanki on kuollutta arvokkaampi.
5. Kyllä nälkä ja jano ennen pitkää porsaat ulos ajaa.

Mutta kun ei.

Ei ole mitään "erikoisjoukkoa" tai "Karhu-ryhmää" mikä pillit soiden ja roottorit lopsottaen säntäisi paikalle silloin, kun Lämsänperän vartiojoukkueen johtaja Virvellä huokaisisi, että nyt on meidän Perkissä ylimääräistä väkeä ja ne pitäisi saada sieltä pois. Korkeintaan ylempi porras lähettäisi laatikollisen paukkuheitteitä ja jonkun upseerinretaleen koordinoimaan toimintaa. Sen jälkeen Lämsänperän vartiojoukkue sitten IHAN ITSE hakee ne ylimääräiset sieltä Perkistä. Valtakunnallisesti kriittiset kohteet on joka tapauksessa suojattu paremmin koulutetuilla joukoilla, jotka jo lähtökohtaisesti kykenevät kohteen "väkivaltaiseen haltuunottoon".

Itse asiassa on varsin todennäköistä, että uusien paikallispataljoonien Maakunta- ja spol-komppaniat joutuvat toimimaan köykäisemmin koulutettujen vartiokomppanioiden hyökkäävänä reservinä, mikäli niitä nyt vielä perustetaan.

Ei niitä rakennukseen menoja turhaan harjoitella.

 

[Deeiii]

Mutta kun ei.

Ei ole mitään "erikoisjoukkoa" tai "Karhu-ryhmää" mikä pillit soiden ja roottorit lopsottaen säntäisi paikalle silloin, kun Lämsänperän vartiojoukkueen johtaja Virvellä huokaisisi, että nyt on meidän Perkissä ylimääräistä väkeä ja ne pitäisi saada sieltä pois. Korkeintaan ylempi porras lähettäisi laatikollisen paukkuheitteitä ja jonkun upseerinretaleen koordinoimaan toimintaa. Sen jälkeen Lämsänperän vartiojoukkue sitten IHAN ITSE hakee ne ylimääräiset sieltä Perkistä. Valtakunnallisesti kriittiset kohteet on joka tapauksessa suojattu paremmin koulutetuilla joukoilla, jotka jo lähtökohtaisesti kykenevät kohteen "väkivaltaiseen haltuunottoon".

Juuri näin. Jos sinne Lämsänperän PERKiin eksyy desantteja, niin a) hyvä juttu, koska ovat poissa jostain tuhoisammasta tihutyöstä, ja b) tenttua vaan nurkan alle. Joko desantit ovat jo särkeneet särjettävät, tai sitten ne särkyisivät pitkälti siinä laukaustenvaihdon aikana kuitenkin.

Jos desantit sitten ovat sellaisessa paikassa, mistä ne pitää saada pois ASAP ilman vahinkoja kalustukselle tai yhteiskunta romahtaa, niin oletan käytettävissä olevan erityisesti näihin tehtäviin koulutettuja ja varustettuja joukkoja.

Rakennukseen menon harjoittelu ei ole missään nimessä turhaa, enkä niin sanonutkaan. Itse näen sen treenaamisen vastaavan ensisijaisesti harmaan vaiheen "täällä on vielä siviilejä"-touhuntaan ja yleiseen asutuskeskustaistelutarpeeseen. Molemmat tärkeitä. Kritisoin vain ajatusta siitä, että olisi jotain niin tärkeitä kohteita missä tuota parhaiten treenattua reserviä kannattaa tuhlata vastapuolen ammattilaisia vastaan, sellaisessa tilanteessa, missä tappioita tulee melkein varmasti, sen sijaan että käytettäisiin häikäilemättä raskasta kalustoa ja räjähteitä tappioiden vähentämiseen.

 

[Victor Charlie]

Ei ja ei.

Ensinnäkään tunnistamattomien henkilöiden räjäyttäminen atomeiksi vain varmuuden vuoksi ei kuulu sivistyneen valtion keinovalikoimaan, ainakaan mikäli valtio ei vielä ole täydessä sotatilassa. (Lainsäädäntö, yleinen moraali ja julkisuuskuva, esimerkiksi). Toiseksi, kohteen luonteesta riippuen se pyritään pitämään ehjänä ja tuskin vastapuolikaan polttaa/räjäyttää kohdettaan ollessaan vielä itse paikalla.(Jihadistit on sitten erikseen) Kyse voi olla myös tiedustelusta tai tiedustelulaitteistojen paikalle viemisestä, jolloin vihollinen ei yritäkkään tuhota paikkoja. Silloinko me pannaan tellu nurkan alle?

Kolmanneksi, oletat väärin. Mitään erikoisjoukkoja ei minun tietääkseni ole käytettävissä kuin korkeintaan kaikkein tärkeimpien kohteiden suojaamiseen ja takaisin valtaukseen. Alemmat kohteet ovat paikallisjoukkojen vastuulla, oli naapuri sisällä tai ei. Ylempi porras voi antaa jonkinlaista materiaali tms. tukea, mutta hathat-joukkoja ei kyllä tule, ainakaan siinä mittakaavassa, että paikalliset kohteensuojaajat kaivelevat muniaan ja katsovat vierestä, kun joku muu menee sisään.

Itse on mentävä. Siihen pitää varautua.

 

[Vonka]

Niin siis, mikä on tehtävä? Jos kyseessä on etsintä, portaikkoon pitää mennä ja tutkia huoneistot. Se on aikaa vievää hommaa. Vedetään ihan hatusta joku esimerkki, jollaisia maailmalla on ollut. Jos kaksi terroristia pakenee ja piiloutuu kortteliin, alue eristetään ja siten kuljetaan talo talolta, ovelta ovelle ja suoritetaan etsintä. Se voi kestää vaikka pari päivää. Yleensä sitten terroristi yrittää ampua itsensä ulos, joten aika hermojaraastavaa hommaa eikä valppaus saa herpaantua.

Jos taas kyse on tuhoamistaistelusta ja rakennus on vain asemana ja suojana viholliselle, turha sinne on mennä hiipimään. Kranaattikonekiväärillä ikkunoihin ja polttonesteitä perään.

Värejä on koko paletti.

 

[Second]

Niin siis, mikä on tehtävä? Jos kyseessä on etsintä, portaikkoon pitää mennä ja tutkia huoneistot. Se on aikaa vievää hommaa.

Ja tähän pitää vielä lisätä se että kun kohde on paikannettu vaikkapa johonkin huoneistoon niin suora kontakti loppuu siihen. Kohde eristetään ja tuhotaan epäsuorilla tavoilla (käkrit, painekranaatit, telamiina napalm 500 kilon lentopommi yms). Huonerynnäkkö on tuossakin tapauksessa viimeinen vaihtoehto.

 

[Vonka]

Ja tähän pitää vielä lisätä se että kun kohde on paikannettu vaikkapa johonkin huoneistoon niin suora kontakti loppuu siihen. Kohde eristetään ja tuhotaan epäsuorilla tavoilla (käkrit, painekranaatit, telamiina napalm 500 kilon lentopommi yms). Huonerynnäkkö on tuossakin tapauksessa viimeinen vaihtoehto.

Mutta kun se on joskus vähän vaikea paikantaa kurkkaamatta nurkat...