Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Reserviläisten pimennossa pitäminen

Viestiketju osiossa 'Reserviläistoiminta' , aloittaja Touhottaja, 29.02.2012.

  1. Touhottaja

    Touhottaja Majuri

    Liittynyt:
    12.01.2012
    Viestejä:
    1,108
    Tykkäykset:
    5
    Pisteet:
    156
    Ihan vaan siltä varalta, että joku haluaa oikeasti lukea Afganistanin tapahtumista..

    Pitääkö Puolustusvoimat mielestänne reserviläisiä liiallisessa pimennossa tulevasta ja asioiden "oikeasta laidasta"?

    Itse olen saanut ne tiedot, mitä minun on katsottu tarvitsevan käydessäni kertaamassa. Sen olen kyllä havainnut, että tieto ja joidenkin asioiden koulutus jätetään jojo- tai ylemmälle tasolle. Jos (joukkueen)johtajat ovatkin koulutettuja johonkin asiaan, miten se tietotaito muka harjoittelematta päätyy alaisille?

    Paljon on sellaistakin tietoa, minkä ei tarvitse alaisille päätyä. Mutta esim. taktiikat ja tekniikat pitäisi valua aina perusnurmiporalle asti. Harjoiteltuna hallitsemisen tasolle, mieluusti.

    Tasitelutavan uudistuksesta uskon kuulevani muutaman vuoden sisään, heti kun SA-joukkoni alkaa sitä käyttämään, jos alkaa. Rannetietokonetta en usko koskaan näkeväni, varustuksena säilyy RK 62, m91 ja testsari jostain 80-luvun puolivälistä. Ei haittaa pätkääkään, saan varmaan oman joukkoni toimintaan liittyvät ohjeet.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. jokiranta

    jokiranta Alokas BAN

    Liittynyt:
    21.02.2012
    Viestejä:
    1,206
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    0
    Herkkusienikohtelu

    Tietenkin! Vain "kapiainen" tietää ammattisotilaana koko kauhistuttavan totuuden, mutta ei kerro näkemystään asiasta, koska voi joutua erotetuksi, sakotetuksi tai saada kurinpito-ojennusta, ojentavaa hallintaa.

    Ulkopuoliset voivat asiasta tehdä vain mielettömiä salaliittoteorioita, jotka voi rutiininomaisesti leimata pataljoonan hevosmiesten tietotoimiston tuotteiksi.

    Vietnamin sodan aikana sanottiin, että vieraileville poliitikoille pitää antaa herkkusienikohtelua: pitää pimeässä ja syöttää lantaa.

    Uskon, että informaatiosodankäynti on Suomessakin englanninkielen oppimisen laajettua saavuttanut tämän tason.
     
  4. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,535
    Tykkäykset:
    3,661
    Pisteet:
    1,286
    Mitäs Afganistanin tapahtumat riviressulle kuuluisivatkaan? Reserviläiselle riittää oma tulialueensa varmistaminen.

    Melko positiivinen kuva sinulla reserviläisten tilanteesta.

    Itse olen lähestulkoon varma, etten tule kuunaan kuulemaan yhtään mitään uudesta taistelutavasta ja 90 %:a ressuveljistä tulee olemaan samassa veneessä. Ei kertauksia, ei sijoitusta, ei yhtään mitään muutakaan.
     
  5. Touhottaja

    Touhottaja Majuri

    Liittynyt:
    12.01.2012
    Viestejä:
    1,108
    Tykkäykset:
    5
    Pisteet:
    156
    Positiivinen kuva johtunee siitä, että mulla sijoitus on, ja vasta kävin perusasioita treenaamassa. Parin kuukauden päästä uudelleen. Lyhyitä ovat treenit ja niitä on liian vähän. Mutta on niitä. Keltaisella lapulla tosin suurin osa, kun se on halvempaa.

    Karua on se paljon puhuttu vastakkainasettelu tässä tilanteessa. Olikos niitä kertautettavia nyt 18 000? Itse kuulun tuohon joukkoon, muutama miljoona ukkoa tippuu ulkopuolelle. Ihan mielelläni ottaisin enemmän porukkaa kertauksiin.

    Omalla aktiivisuudella voi yrittää vaikuttaa siihen, miten usein pääsee asioista kuulemaan ja niitä kertaamaan. Ei sillä sijoitusta kovimpaan kärkeen useinkaan varmasti saa, mutta jotain pääsee touhuamaan.
     
  6. jokiranta

    jokiranta Alokas BAN

    Liittynyt:
    21.02.2012
    Viestejä:
    1,206
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    0
    Reserviläinen on kansalainen, jolla on kansalaisoikeus parlamentaariseen puolutuspolitiikkaan. On julkinen tieto se, miten paljon stenataan ja rahaa käytetään Aasiassa, jotta ulkoasiainministeri saa maan Yhdistyneiden kansakuntien turvallisuusneuvostoon tai jotta vaikeasti ikänsä vuoksi työllistettävä eläkeläisylipäällikkö saa työtä - eläkkeelle.

    Kiinnostavaa on sekin, missä määrin Afganistanin sotainvalidit jätetään heitteille kuntien yleiseen terveydenhoitoon hoitojonoihin.

    Eikös kapiainen ole jo kertonut kaiken reserviläisille tarkoitetun uudesta taistelutavasta? Kaikki toimii kuin junan vessa ja on tulevaisuudessa helppoa kuin heinänteko.
     
  7. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,535
    Tykkäykset:
    3,661
    Pisteet:
    1,286
    Omalla aktiivisuudella pääsee tosiaankin ryynäämään, mutta isoa kuvaa se ei muuta miksikään. Valtaosalle reserviläisistä ei ole tarjolla edes lämmintä kättä.
     
  8. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,535
    Tykkäykset:
    3,661
    Pisteet:
    1,286
    Tuo on totta, mutta reserviläisyyttä ei tuohon kannata sotkea.


    Suomi ei ole sodassa, eikä näin ollen ole sotainvalidejakaan.

    Vieroksun suuresti sellaista yhteiskuntaa, jossa yhteiskunnan ylläpitämässä sairaalassa jaettaisiin potilaat sotilaisiin ja siviileihin.
     
  9. Touhottaja

    Touhottaja Majuri

    Liittynyt:
    12.01.2012
    Viestejä:
    1,108
    Tykkäykset:
    5
    Pisteet:
    156
    Toisaalta, jos pääsee ryynäämään uuden taistelutavan koulutuksen aloittamisen jälkeen, luulisi, että myös sitä koulutetaan. Toki jos on tarkoitus ottaa se kenttäkäyttöön vasta reilusti sen jälkeen kuin sen kouluttaminen on aloitettu, tarkoittaa se, että olemassa oleva reservi ryynää wanhalla tavalla. Eli koulutusta ei saa.

    Toivossa on hyvä elää, sanoisi lapamato. Julkaisisivat edes uuden taistelijan oppaan ja reserviläisjohtajan oppaan uuden taistelutavan puitteissa. Olisi kaikille -niilekin jotka eivät oikeasti edes halua ryynätä, mutta asiat kiinnostavat - jotain luettavaa. Ei taida olla iso lohtu se, että meitä sijoitettuja pyritään kertauttamaan.. ja itse yritän kovasti hakeutua vapaaehtoisestikin sinne tänne.

    Jos joskus saan eväitä uusiin jippoihin, jaan toki mielelläni muiden kanssa sellaista tietoa minkä saan, ja joka ei ole TLL IV -kamaa tai ETS-juttuja. Mutta nyt meidän ei auta kuin odottaa.
     
  10. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,535
    Tykkäykset:
    3,661
    Pisteet:
    1,286
    Tuo on mielenkiintoinen kysymys eli onko ylipäätään tarkoitusta kouluttaa uutta taistelutapaa edes sijoitetulle reserville.

    Tarvitaanko sen soveltamiseen kaikki uudet vermeet kämmentietokoneita myöten vai selvitäänkö muutoi? Jos taistelutapa vaatii uudet vermeet, niin ei taatusti olla kouluttamassa laajaa reserviä.

    Jää nähtäväksi. Jotenkin toiminta on mennyt entistä suljetummaksi, joten yleiseen jakoon niitä oppaita ei välttämättä ole tulossa.
     
  11. jokiranta

    jokiranta Alokas BAN

    Liittynyt:
    21.02.2012
    Viestejä:
    1,206
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    0
    Asianosaiset

    Sitä en tiedä, mitä sijoittamattomat, siviilipalvelusmiehet, totaalikieltäytyjät, työvelvolliset tai asepalvelusta suorittamattomat naiset parlamentaarisesti ajattelevat uudesta taistelutavasta, mutta uskoisin jokaisen jääkärin, aliupseerioppilaan tai upseerioppilaan käsittävän, että jos nyt mennään "parhaiden joukkojen mukaan" niin se, että 2-3 vuotta sitten koulutettujen sijoitettujen taitelutapa kyllä vaikuttaa heidän sotatoimiyhtymänsä ulkopuolella samalla sotilasaluella armeijakuntatasolla myös huru-ukkojen ja retroyhtymien toimintaan.

    Julkisissa lähteissä vängätään "jääkäriprikaatien hävittämisestä" aivan kuin Viipurin menetyksestä, mutta ei ollenkaan pohdita sitä, onko jalkaväkiprikaatin kalusto ja toimintatapa muuttunut mitenkään vuodesta 1980.

    Eivät jalkaväkiprikaatikaan voi olla 32 vuoden jälkeen samalla tasolla kuin 1.1.1980.

    Ainoa, joka pitää reservin sotataitoa yllä, ovat jalkaväkiprikaatit, koska ne tavallaan ylläpitävät kaikki aselajinsa.

    Ei sotimiseen tule tehoa siitä, että viestiasemapäällikkö, tuliaseman johtaja, tulenjohtaja, taistelupioneeri menee toiseen maanonsaan sotilaspoliisiksi ja santarmiksi. Se, että joku menee ilman maailmanpoliittista ja kansallisvaltioon sitoutunutta ajatusta tai vain autonhankkimiseksi jonnekin "opettelemaan jännitystä" ja tappamaan rikosoikeudellisesti immuunina diplomaattina muslimeita ikään kuin jotain koe-eläimiä, on tai voi olla kyllä mestarisotilas tai psykopaatti, oikea kansainvälinen ammattisotilas Lauri Törnin tapaan, mutta kotimainen keittiöpsykologia pitäisi tätä linjaa jonkinlaisena seksuaalisena vääristymänä, jossa tappamisesta saa orgastista nautintoa, johon sotalelut kieltävä feminiinistynyt sosialidemokraattinen hyvinvointiyhteiskunta ei tarjoa mahdollisuuksia.

    Sotiminen vaatii kaikki sotatoimiyhtymän aselajit ja reservin pitämisen ajan tasalla taktiikan muutoksista. Se, että jalkaväki taistelee ja muut "vain" tukevat, tarkoittaa sitä, että kaikki huoltavaa aselajia myöden on ALISTEISTA jalkaväkitaktiikalle.

    Kun kerran näin on niin se, joka on koko 2000:n - 5000:n sotilaan joukon esimies ja työnantaja, on kyllä se koko yhtymän komentaja, joku rauhanajan everstiluutnantti tai sodanajan eversti, eikä epämääräinen liuta asiantuntijoita ja aselajimiehiä.

    Kun kertausharjoituksiin eikä reserviin yleensä ole varaa niin aselajitarkastajat tekisivät hyvin, jos kirjoittaisivat alan kehityksestä edes kerran vuodessa PDF:llä tuotetun vuosikirjan, jossa olisi kaikenlaisesta roskapuheesta puhdistettu yksi versio siitä, missä mennään.

    Kaikki kehitys perustuu yleisen taktiikan kehitykseen, koska taisteleva jalkaväki määrittää tukevien ja huoltavan aselajin suorituskriteerit.

    Kun kerran näin on, substanssisotiminen alemmalla tasolla perustuu aselajiosaamisen ylläpitoon.

    Minusta nämä tappamisen ja jännityksen tuntua rauhanturvajoukoista hakevat voisi perversseinä osoittaa vaikka muukalaislegioonaan, jotta he voisivat kehittyä valitsemallaan uralla eteenpäin eivätkä rauhaanpakottajia leikkivien rauhanturvajoukkojen jäseninä kärsisi liian tiukoista rules of engagementeista.

    Tarvitaanko sen soveltamiseen kaikki uudet vermeet kämmentietokoneita myöten vai selvitäänkö muutoi? Jos taistelutapa vaatii uudet vermeet, niin ei taatusti olla kouluttamassa laajaa reserviä.

    Jää nähtäväksi. Jotenkin toiminta on mennyt entistä suljetummaksi, joten yleiseen jakoon niitä oppaita ei välttämättä ole tulossa.
    [/quote]
     
  12. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    Kuten toisessa keskustelussa totesin:

    En ole havainnut sellaista ilmiötä, jossa reserviläisiltä olisi pimitetty tietoa jolla on merkitystä heille heidän omasta tehtävästään suoriutumisen kannalta tai jolla on heille muuten olennaista merkitystä.
    Se ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö jossakin joskus olisi voinut niin tapahtua, mutta mikään "yleinen tapa" se ei missään tapauksessa ole.

    Pitää muistaa tässä yhteydessä myös se seikka, että esimerkiksi yksikään taistelevien joukkojen sotilas ei tarvitse läheskään kaikkea tietoa mitä on olemassa. Ei ammattisotilas - ei reserviläinen - ei eversti, ei kapteeni, ei vänrikki, eikä jääkäri. Se tieto, mitä kukin tarvitsee, on syytä jakaa ja se pyritään varmuudella jakamaan..se tieto, mitä ei joku henkilö tarvitse tehtävässään, miksi hänen se pitäisi tietääkään?! "Mukava tietää - asiaa" kannattaa useimmiten sotilaalliseen valmiuteen liittyvissä asioissa välttää jakamasta..eli siis sellaista tietoa, jolla ei ole ko henkilölle mitään käytännön merkitystä.
     
  13. veffeade

    veffeade Eversti Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    01.06.2011
    Viestejä:
    1,920
    Tykkäykset:
    166
    Pisteet:
    316
    Minusta jos ja ilmeisesti kun kertausharjoitukset jätetään uudistuksen jälkeen väliaikaisesti tauolle paljolta osin, pitäisi tuon uuden taistelutaktiikan perusteet kuitenkin tavalla tai toisella opettaa myös niille sijoitetuille johtajille, joita ei erikseen kutsuta varsinaisiin kertausharjoituksiin. Tämä voisi tapahtua vaikka pakollisena VEH:inä taistelupelien muodosssa tjsp.

    Vai onko tavoite jatkossa vain koulutella johtajat ja jättää miehistö vähemmälle?.
     
  14. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Toisaalta palkattu kenttäväkikin on autuaan tietämätön siitä mitä isot pojat kabineteissaan päättävät: Tieto tuskaa lisää. Mutta onhan se toisaalta helpotuskin kun saa kenkää ilman ennakkovaroitusta, se on sitä hyvän työnantajan politiikkaa.

    Harmi, että virkamiehistömme (jota muuten sotilaatkin edustavat) elävät edelleen tsaarin ajassa. Veronmaksajat ovat työnantajia, eivät hallintoalamaisia, vaikka Suomessa asia on edelleen 100 vuoden jälkijanassa muihin länsimaihin nähden.
     
  15. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,284
    Tykkäykset:
    3,042
    Pisteet:
    1,286
    +1.

    Tuohon liittyen, en ymmärrä miksi varusmiehiltä edellytetään käskyrungon mukaan annettua pikkutarkkaa käskemistä aivan toisarvoisista asioista. Ei toimi.
    Ymmärrän kyllä, että se kuuluu oppilaiden kouluttamiseen, mutta eikai sitä tarvitse enää sovelletuissa harjoituksissa noudattaa orjallisesti. Tuolloin pitäisi ymmärtää muotoilla se käsky riittävän tiiviiksi paketiksi eikä vain toistaa kaikkea sitä mitä on omassa käskyssään saanut.
    Joukkueenjohtajalla ja kiväärimiehellä on hyvin erilaiset intressit tuollaisen tiedon osalta.
    Liika tieto menee ohi korvien ja silloin olennainenkaan tieto ei jää mieleen.

    Lyhyet ja yksinkertaiset käskyt sensijaan toimivat. Näin ainakin kuraportaassa sammakkoperspektiivistä katsottuna.
     
  16. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    Ei toimi..ja siksi ei enää vaaditakaan.
    Käsky on johtajan tahdonilmaus: "haluan että teet näin..." Jos toiminta on johtajan haluamaa, on käskykin mitä ilmeisimmin ollut hyvä ja ymmärrettävä..se, miten sen käskyn kukin johtaja muotoilee, on pitkälti persoonakysymyskin.
    Käskyrunko on lähinnä muistilista, joka auttaa johtajaa käskyä valmistellessa sen suhteen että hän muistaa mitä kaikkea pitää kenties huomata ottaa käskiessä huomioon.
     
  17. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,535
    Tykkäykset:
    3,661
    Pisteet:
    1,286
    Jotain uutta maanpuolustuksen rintamalla, pakollinen vapaaehtoinen harjoitus!

    Menee kyllä vaikeaksi, kun pitää asevelvollisuuslakiakin muuttaa. Pakollisessa kertausharjoituksessa ollaan käskettynä ja päivärahat ym. etuisuudet ovat sen mukaiset.
     
  18. veffeade

    veffeade Eversti Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    01.06.2011
    Viestejä:
    1,920
    Tykkäykset:
    166
    Pisteet:
    316
    Niin juuri, mutta... mutta kun PV on säästökuurilla. Antaisi koulutettava päällystö omat roponsa PV:n kertausharjoitusarkkuun....:angel:.
     
  19. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,535
    Tykkäykset:
    3,661
    Pisteet:
    1,286
    Kolehtia voidaan aina kerätä ja ehdotankin, että tänä vuonna varusmiehet lähtisivät lippaineen res.ups.liiton jäsenten oville. :a-cool:
     
  20. juhapar

    juhapar Kenraali

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    2,373
    Tykkäykset:
    66
    Pisteet:
    636
    Joka vuosihan nuo ovat suunnilleen käyneet.
     
  21. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,535
    Tykkäykset:
    3,661
    Pisteet:
    1,286
    Ok. En ole tiennyt, että keräävät rahaa Puolustusvoimien omiin tarpeisiin.
     

Jaa tämä sivu