RPG83:n märät ylijäämäpäiväunet

[RPG83]

Semmonen, että olisiko mitään järkeä ostaa Saksasta käytettyjä Leopard 2A4 tankkeja ja sitten päivittää ne 2A6:ksi(Miinus ehkä kanuuna, siitä kun tuskin vanhaan malliin verrattuna paljon etua Suomessa on.)? Vai kannattaisiko saman tien ostaa uusia 2A6? Oletetaan, että rahaa on kiinteä määrä joka otetaan kalustomäärärahoista.

 

[Panzerjäger]

Ruottalaisten Srtv 122 on pätevän oloinen vehje esim. panssaroinnin suhteen...liekö yksi parhaista tankeista maailmassa.(tulivoima/suoja/ammunnanhallinta ym) Mielestäni meiän Leopard 2A4:t voisi päivittää tuolle tasolle. :a-cool:

 

[RPG83]

Eli ruuvilukitetta tornin ympärille ja ydinjätteen loppusijoitus on ratkaistu kun pistetään tynnyreitä ympärille?

 

[RPG83]

Semmonen, että olisiko mitään järkeä ostaa Saksasta käytettyjä Leopard 2A4 tankkeja ja sitten päivittää ne 2A6:ksi(Miinus ehkä kanuuna, siitä kun tuskin vanhaan malliin verrattuna paljon etua Suomessa on.)? Vai kannattaisiko saman tien ostaa uusia 2A6? Oletetaan, että rahaa on kiinteä määrä joka otetaan kalustomäärärahoista.

Edelleen tämä kysymys voimassa.


Ja sitten toinen: paljonko Saksalla on Leopard 1 ja Leopard 2 tst-vaunuja varastoissaan, onko mitään arviota?

Ainakin Leo 2 on ollut parhaimmillaan 2350 ja n. 1200-1300 on myyty, joten pitäisi olla vielä tuhat jäljellä, tosin Wikin mukaan 408 ja äskettäinhän ilmeni, että laskevat määrän 225 (kaikki 2A6 mallia). Joten voisi kuvitella olevan tuhatkunta vapaata. Olenko ihan hakoteillä?

Leo 1 kuvittelisin olevan ehkä jotain 1500 kappaletta jäljellä, elleivät ole stenanneet? Mitään tietoa, edes arvauksia?

 

[Tvälups]

Ei taida BW ylläpitää tyhjää varastokapasiteettia. Vaunut on myyty tahi kierrätymetalloitu. Valmius rakentaa uusia tosin on olemassa.

 

[RPG83]

Sulattaisivatko tarkan markan sakut kalustoa, jolle luultavasti löytyy vahvuuksien pienenemisen takia ihan hyvin tilaa?


Wikipedia kirjoitti Leopard 2:sta

The German Army has operated about 2,350 Leopard 2s of all versions. Large numbers have been sold to other countries after the end of the Cold War or placed in storage. Currently some 408 Leopard 2s are in service, of which 225 are Leopard 2A6s. 395 Leopard 2s are planned to remain in service by 2012.

Ja sitten Indonesian kohdalta(, olennainen on boldattu):

The Indonesian Army had planned to buy 100 Leopard 2A6s from the Netherlands in November 2011. If Netherlands approved to sell their Leopard 2A6s to Indonesia, the delivery is estimated to be by 2014. It has caused somewhat of a controversy however as there is an ongoing debate whether the tank is suitable for Indonesian terrain. The GroenLinks party of the Dutch Parliament also expressed concern of the purchase. Indonesia has given the Netherlands a deadline to decide whether or not to sell its surplus Leopard main battle tanks (MBTs) after which Indonesia will look for other sources. Indonesia also had planned to buy the German-made MBT from its origin country, just in case Netherlands didn't fulfill the deadline. The plan was to buy 2A4 from the storage and then upgrade to the A6 standard or take up KMW's offer of upgrading to the Leopard 2A7, although the quantity of tanks offered by Germany might be different than than the Dutch offer.

Wikipedia kirjoitti Leopard 1:sta

Germany — 2,437 originally. They were replaced by the Leopard 2. Remaining Leopard 1 tanks in long-term storage for resale.

 

[RPG83]

Onkos missään päin maailmaa saatavilla käytettyjä rynnäkköpanssarivaunuja sopuhintaan?

 

[Radar]

Onkos missään päin maailmaa saatavilla käytettyjä rynnäkköpanssarivaunuja sopuhintaan?

On. Saksasta Marder vaunuja. Saksa tarjos 400 kpl Kreikalle hintaa about 200M€

 

[Tvälups]

 

[RPG83]

Mitenkäs olisi M113? Saanee monesta paikasta lähes romuraudan hinnalla, kun vaan hakee pois. Joku peruskunnostus tuskin muutamaa sataatuhatta enempää kustantaa, ja siinä olisi menopeliä pariksi vuosikymmeneksi. Mitäs sanotte?

 

[Radar]

Kyllä tuosta näädästä saataisiin koko panssaroidulle porukalle huippu vaunu. kestää mm. Venäläisen 30mm tykin tulen

 

[RPG83]

Jos Marderia käytettäisiin ilman taistelupanssarivaunuja, niin tulisiko siitä mielestänne poistaa torni jotta sisälle mahtuu enemmän kyytiläisiä kuten joku ehdotti, vai jättää paikalleen, jotta Marder voisi edelleen tukea jalkaväkeä?

 

[miheikki]

Tornittomuus on muotia.

US Army Evaluates the Israeli Namer, Swedish CV9035 AIFVs at Ft. Bliss

http://defense-update.com/20120607_aifv_evaluation.html

BAE Systems provided the turretless version of the Bradley developed by the company. BAE is offering a number of variants, proposed as potential replacement of the M113. Photo: US Army

 

[Radar]

Jos Marderia käytettäisiin ilman taistelupanssarivaunuja, niin tulisiko siitä mielestänne poistaa torni jotta sisälle mahtuu enemmän kyytiläisiä kuten joku ehdotti, vai jättää paikalleen, jotta Marder voisi edelleen tukea jalkaväkeä?

Kyllä se ase on aina hyvä olla. Ainoa puute noissa Mardereissa on tykin kaliberi 20mm, saisi olla isompi kaliberinen

 

[RPG83]

Jos Marderia käytettäisiin ilman taistelupanssarivaunuja, niin tulisiko siitä mielestänne poistaa torni jotta sisälle mahtuu enemmän kyytiläisiä kuten joku ehdotti, vai jättää paikalleen, jotta Marder voisi edelleen tukea jalkaväkeä?

Kyllä se ase on aina hyvä olla. Ainoa puute noissa Mardereissa on tykin kaliberi 20mm, saisi olla isompi kaliberinen

Tuokin taitaa kuitenkin tikata bemarin läpi iloisesti, eikös? Sirpaleiden tuotossahan se kyllä on vähän kehno.

 

[setämies]

Ei läpäise keulasta. Koukuissa (liikkuvassa panssaritaistelussa käytännössä koko ajan) yhtä hyvä kuin vakautettu itko eli kyljistä toki läpi iloisesti.

 

[Tvälups]

Kuinka todennäköinen scenaario tuo Näätä vs. BMP "head on" on? Eikös molemmat osapuolet pyri nykyisellään välttelemään kohtaamistaistelua?

 

[RPG83]

Ei läpäise keulasta. Koukuissa (liikkuvassa panssaritaistelussa käytännössä koko ajan) yhtä hyvä kuin vakautettu itko eli kyljistä toki läpi iloisesti.

Oh, onko todella tilanne tämä?

Wikipedia kirjoitti

The BMP-2's armour is broadly similar to the original BMP-1. Its frontal and side armour is not effective against the most recent .50-calibre SLAP [Sabotted light anti-armour projectile] and the 25 mm cannon of the US M2 Bradley MICV or the British GKN Warrior IFV 30 RARDEN.

Jotenkin vain tuntui siltä, että ei se nyt kovin paljon tehottomampi voi olla kuin 25mm. Kun vähän katsoi, niin löytyi tieto,jonka mukaan 25X137mm on räjähdettä kolminkertaisesti 20x139mm:iin verrattuna. Mutta jos .50 kaliberinen menee läpi... vaikka se nyt onkin pienempi halkaisijaltaan. Täältä löytyy sellainen tieto, että 100 metriltä 20X139mm läpäisisi 50mm panssaria. Pitäisi riittää, ainakin peitteisessä maastossa.

Tietoja BMP-1:n panssaroinnista, jonka pitäisi olla varsin lähellä BMP-2:n panssarointia:

26–33 mm gun mantlet
23 mm at 42° turret front
19 mm at 36° turret side
13 mm at 30° turret rear
6 mm turret top
7 mm at 80° upper hull front
19 mm at 57° hull lower front
16 mm at 14° hull upper side
18 mm at 0° hull lower side
16 mm at 19° hull rear
6 mm hull top
7 mm hull belly rear

Osumakulma tietysti vaikuttaa läpäisyyn, mutta luulisi silti menevän muualta kuin tornin etuosasta läpi vielä sadan metrin päässä, ehkä kahdenkin sadan.

 

[RPG83]

Kyllä tuosta näädästä saataisiin koko panssaroidulle porukalle huippu vaunu. kestää mm. Venäläisen 30mm tykin tulen

Mites kun ikää on nuorimmillakin vaunuilla jo lähes 40 vuotta, vanhimmilla ylikin? Lienee ajanut aika monet varusmiessukupolvet ja myöhemmin ammattisotilaat. Kauanko nuo pyörisi kokoonpanoissa, jos ajatellaan, että tehtäisiin vain jokin keveä päivitys, n. 200 000€/vaunu?

Ja onko niistä Chileen menneistä vaunuista tietoa? Kreikallehan tarjottiin aikanaan vaunuja, ja silloin vähän lähteistä riippuen, n. 185 vaunua olivat uudenveroisia, seisseet lähinnä varastossa. Loput sitten olisivat tarvinneet huoltoa, sen verran paljon niillä oli ajettu. Mahtoikohan Chileen mennä noita uudenveroisia vaunuja, vai ainoastaan käytettyjä?

 

[RPG83]

Elvytetäänpäs tätäkin melkein vuoden hiljaiselon jälkeen.

Mitäs mieltä foorumilaiset olisivat uudesta hilux-prikaatien elvyttämisestä? Kun amerikkalaisilta on jäänyt kaikenlaista jäljelle kahden sodan jäljiltä, niin mitäs jos ostettaisiin muutama tuhat Humveeta? Muilla kuin panssaroiduilla versioilla tuskin olisi käyttöä? Onko tuossa mitään etua siihen verrattuna, että ruvettaisiin kotimaisesti tuottamaan lisenssillä jotain sopivaa ajoneuvoa?