rty19
Greatest Leader
Aika näyttää miten tuon kehitys menee. Osa kaupoista on kuitenkin ulkopolitiikkaa.
SU-75 Checkmate
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Dragonslayer
Kapteeni
Toki, mutta miksi Venäjä olisi useinkaan vahvemmalla kuin Kiina jolla on kauppapoliittista kykyä. Venäjällä lähinnä palkkasotureita.
rty19
Greatest Leader
Esim. Intia osti Ranskalta Rafaleja vaikka eivät olleet halvimpia koneita, mutta heillä oli aiemmista Ranskan koneista ilmeisesti hyviä kokemuksia. Monilla mailla Aasiassa, Afrikassa ja Etelä-Amerikassa on venäläisia vanhempia koneita käytössä nyt. Ehkä osa näistä maista haluaa pysyä venäläisissä koneissa jostain syystä - en tiedä mitä kaikkea diileihin sisältyy, varmaan eri maissa kilpailutuksen tarve ja säännöt erilaiset kuin Euroopassa.
Mistä projekteista nyt puhut? Eihän siellä ole ollut mitään uutta koneprojektia pitkään aikaan? Onko mitään Neukkujen jälkeen edes messuilla?
Samovarius
Ylipäällikkö
Joo, Venäjä ei kovin herkästi aseta arabimaita aseidenvientikieltoon tai muillekaan pakotelistoille joidenkin ihmisoikeuksien takia, joten kaupoissa on poliittisen turvallisuuden ulottuvuus. Samaa voisi tietysti sanoa Kiinasta, mutta arabit ovat MiGeillä ja Suhoilla suhanneet nyt puoli vuosisataa, joten tyytyväisiä asiakkaita varmaankin riittää, jotka kiinalaisten pitäisi saada vakuuttuneiksi. Lisäksi kaikenlaisilla staneillahan on yleensä vastuksinaan toisia staneja, joilla ei ole teknillistä etumatkaa (iipat toki asia erikseen). Siksi mua onkin vähän kummastuttanut, miten vaikkapa Iranilla ei ole jo pitkään ollut mahtavaa Su-30 -lauttaa? MiG-29:ääkin vain hassu puolitoista tusinaa. Rahaa öljymaalla varmasti olisi, joten kummaksun.
Tästä tulee tietysti mieleen sellainen aasinsilta, että pyrkiiköhän Venäjä polkemalla näitä lasikuitumalleja messuille saamaan juuri tästä sen omasta asiakasryhmästä tuotekehitysinvestointeja? Venäjällä on kuitenkin aika kehitysmaatalous (noin Italian BKT mutta kolme kertaa sen väestö) ja ysärillähän koko ilmailuteollisuuden kehitys oli pitkälti Kiinan tilausten varassa. Tyrkytetään öljysheikeille ja pikkuhitlereille kaikkea kivaa, jotta saataisiin valuuttaa pyörittämään teollisuuden rattaita? Vai onko todellisuus raadollisempi, eli suurvallan täytyy puuhastella huipputeknologian kanssa jatkuvasti osoittaakseen oelvansa suurvalta?
Tästä tulee tietysti mieleen sellainen aasinsilta, että pyrkiiköhän Venäjä polkemalla näitä lasikuitumalleja messuille saamaan juuri tästä sen omasta asiakasryhmästä tuotekehitysinvestointeja? Venäjällä on kuitenkin aika kehitysmaatalous (noin Italian BKT mutta kolme kertaa sen väestö) ja ysärillähän koko ilmailuteollisuuden kehitys oli pitkälti Kiinan tilausten varassa. Tyrkytetään öljysheikeille ja pikkuhitlereille kaikkea kivaa, jotta saataisiin valuuttaa pyörittämään teollisuuden rattaita? Vai onko todellisuus raadollisempi, eli suurvallan täytyy puuhastella huipputeknologian kanssa jatkuvasti osoittaakseen oelvansa suurvalta?
Dragonslayer
Kapteeni
Iranilaiset ovat fiksuja. Saudeja, USA:ta tai Israelia vastaan ei kuitenkaan pärjää ilma-aseella vaan asymmetrisillä kapasiteeteilla - proxyilla, lennokeilla, ballistisilla ohjuksilla, risteilyohjuksilla jne. Hävittäjien hankkiminen olisi pitkälti turhaa sen jälkeen kun niitä on hankittu sen verran että vastapuoli joutuu ottamaan ne huomioon operaatioissaan.
Tämä lienee totuus. Nyt on edessä avaruusohjelman alasajo kun viimeisetkin tienestimahdollisuudet häipyvät. Venäjä ottanee osin Iranista mallia tulevaisuuden kehityksessään.
Samovarius
Ylipäällikkö
90-luvulta lähtien alan lehdistössä on ollut milloin mitäkin MiG 1.42:tta, 1.44:ää, Su-37:ää, S-37:ää, Il-96:n modernisointia, IrAn-140, Su-80, kantorakettien laukaisua Tu-160:sta... ja nämä taisivat kaikki kuitenkin olla ihan lentäviä koneita. Lasikuitumakettia ja pienoismallia on ollut vielä laajempi kirjo. Eipä sillä, kyllähän teollisuus aina heittelee syöttejä asiakkaiden suuntaan (kuten lännessäkin vaikkapa Sonic Cruiser, Silent Eagle, F-20 tai F-18L) ja jotkut koneet päätyvät ihan tuotantoonkin, kuten Suhoi Superjet. Ei se tietenkään venäläisten yksinoikeus ole, mutta valmiiksi tuotteeksi asti päätyy kovin vähän, piensarjoja jonkin verran mikä tuoksahtaa lähinnä teollisuustuelta.
@fulcrum in lehtiarkistossa varmaan olisi villeimpiä maketteja vaikkapa MAKS-messuilta?
Dragonslayer
Kapteeni
Ranskan koneet olivat teknisesti kehittyneitä ydinaseiden kuljettamiseen sopivia koneita ja varmasti sinänsä evaluoinneissa sopivia. On toki asiakkaita jotka haluavat nimenomaisesti venäläiskoneita, mutta ei niitä välttämättä hirvittävästi ole.
rty19
Greatest Leader
Olisko samankaltainen syy kuin miksi Argentiinan air forcella ei ole kovin uutta kalustoa?
Samovarius
Ylipäällikkö
Omaa ilmailuteollisuutta Iranissa kuitenkin herätellään ja kopioidaan jotain F-5:ttä. Jotain erikoista tässä kyllä on
. Luulisi, että niiden ja MiG-21:den korvaaminen onnistuisi helpoimmalla ja halvimmalla juuri venäläisellä MiG-35:llä tjsp.
Samovarius
Ylipäällikkö
Ulkomainen painostus? Tuskin, hävittäjäkaupoissa puhutaan kuitenkin miljardeista helposti eikä Venäjällä tai Kiinalla olisi kovin paljon tarvetta korvaansa loksauttaa ulkomaiden protesteille Iranin-kaupoista. Iraniin on kuitenkin viety sitä 29:ää ja viety lisenssi An-140:lle, eli kyse ei myöskään ole mistään saartoyrityksestä. Argentiinan kohdalla Britannia kykenee painostamaan useimmat maat pois kaupoista merkittävänä kompoenttituottajana, jolla on sananvaltaa läntisessä ilmailuteollisuudessa (USA ja iipat ovat silti myyneet sodan jälkeenkin, mutteivät kovin timmiä rautaa). Kenties Ranska olisi nyt brexitin jälkeen halukas myymään Rafaleja, mutta onkohan Argeilla varaa? Venäjältäkin argit varmasti koneita saisivat, mutta maan taloudessa on aika krooninen krapula.
Intialla ja monella muulla on ollut vaikeuksia varaosien saannin kanssa mitä tulee itänaapurin koneisiin, halpoja silloin kun niitä ostetaan, mutta ongelmia tulee sitten sen jälkeen mikäli uutiset pitävät paikkansa.
rty19
Greatest Leader
Tietääkseni Pohjois-Koreaankaan ei ole hirveesti länsiaseita myyty joten en ihmettele vaikka isot pojat olisivat sopineet keskenään että Iranille ei nyt uusia koneita pahemmin myydä. Jos muistat millaisia kokemuksia USA:lla oli Shaahin vallan loppuessa.
kuten
Iran hostage crisis - Wikipedia
Mig 1.42/44 taisi kaatua rehdisti konkurssissa kuin koko muukin valtio ysärillä. Tyyppihän oli neukkuperintöä.
Su37 varmaan samaa ongelmaa, mutta eikös Su35 ole aikalailla suora jatkumo tuosta demostrasttorista että sikäli kone on tuotannossa.
S37 taisi myös olla demostraattori eikä varsinainen uuden tyypin projekti? Siivet nyt ainakin on hylätty mutta siinähän testattiin myös sisäistä asekuormaa. Olisiko T50 kuilut siitä kehitetty.
Iso ero on myös siinä, että Venäjältä puuttuu X-merkinnät kokonaan. Tästä syystä osa pitää eism. Su-47- ja vastaavia puhtaita teknologiademoja vakavasti otettavina tuotantomallien prototyyppeinä.
Olympiakasarmi
Kenraali
MiG 1.42:n piti olla vastaus ATF:lle eli myöhemmälle F-22 koneelle. MiG 1.44 oli MiG 1.42:n teknologiademo vastaten YF-22:ta.
Huhta
Greatest Leader
Omaa ilmailuteollisuutta Iranissa kuitenkin herätellään ja kopioidaan jotain F-5:ttä. Jotain erikoista tässä kyllä on
Ei Iranilla ole rahaa. Pakotteet toimivat. No, sentään tarjoavat öljyä koneita vastaan - eivät palmuöljyä, kuten Malesia.
Iran’s Air Force Still Not Likely To Acquire New Fighters Anytime Soon
Six months have passed since the United Nations arms embargo on it expired, yet there are still very few signs that Iran will, or even can, acquire any new fighter jets for its aged air force.
www.forbes.com
Samovarius
Ylipäällikkö
No, aikanaan käytettiin tyyppimerkintää Ye erilaisille koekoneille. Pointti oli lähinnä siinä, että messuille on tarjottu jatkuvasti renkaidenpotkijoille karkkia, vaikka taloudellisia tai välttämättä teknillisiäkään saunoja tuotannon aloittamiseen ei ole aina edes ollut. Ei koske ainoastaan hävittäjäkehitystä tai edes ilmailusektoria, pitihän ysärillä tulla myös vaikkapa maavoimien wunderwaffe T-95. Tietysti osa projekteista on ainakin osin neukkuaikana aloitettuja tutkimusprojekteja, mutta pysyn edelleen siinä kannassa, että touhsusa on vähän heikosti punaista lankaa ja tuotekehitystä tehdään usein enemmän teollisuustuet kuin sarjatuotanto mielessä. Tätähän on nähty länsimaissakin, joilla vaikkapa korruptio ja suurvaltapyristely eivät ole ihan yhtä laajoja ongelmia kuin Venäjällä.
Samovarius
Ylipäällikkö
Ei Iranilla ole rahaa. Pakotteet toimivat. No, sentään tarjoavat öljyä koneita vastaan - eivät palmuöljyä, kuten Malesia.
Iran’s Air Force Still Not Likely To Acquire New Fighters Anytime Soon
Six months have passed since the United Nations arms embargo on it expired, yet there are still very few signs that Iran will, or even can, acquire any new fighter jets for its aged air force.
Tai ehkä oikeammin, kovaa valuuttaa ei ole. Venäjä ei varmasti öljyntuottajana hyväksyi kuin dollareita, Kiinan kuvittelisi taipuvan öljyynkin maksuvälineenä, erityisesti kun äljyn hinta on rajusti noussut. Toisaalta kiinalaisten ei ole myöskään mikään pakko, lainakolonialismi varmaankin tuottaa jo hedelmää.
tankki-tapsa
Eversti
Ihan maallikkona on tullut mieleen ettei R ja K taida ihan bestiksiä olla koska eivät tee yhteistä konetta. Nl peruja olevat "kovan puolen" osaaminen ja hiljainen tieto yhdistettynä kiinalaiseen elektroniikkaosaamiseen ja valtaviin resursseihin voisi ehkä tuottaa oikeasti hyvän koneen ja kun Kiina tilaisi niit'ä nyt alkuun 5000 kpl niin alettaisiin saada jo mittakaavaetuja jne.