Suomen ja Ruotsin puolustusyhteistyön kehittäminen
- Viestiketjun aloittaja TomTom
- Aloitus PVM
Vähemmän se tekisi Ruotsista sodan osapuolta kuin esim. se, että Venäjä ampui raskailla raketinheittimillä ja tykistöllä Ukrainan alueelle. Suomen hävittäjät käyvät vain vetämässä lentonäytöksiä ruotsalaisille. Ihan normi toimintaa...
Kyllä sitä hybridisotaa muutkin pystyvät harrastamaan - ei se ole Venäjän yksinoikeus.
Vertaa sitä paitsi talvisota.
ajs178
Respected Leader
Varmaan Suomen laki estää yhdessä taistelun jotenkin. Ruotsalaisten sukellusvenejupakan aikaan sanottiin, ettei Suomen laki anna mahdollisuutta auttaa ruotsalaisia sukellusveneen metsästyksessä poislukien pelastustoiminta, jos siellä tulee merihätä. Käsittääkseni Suomi ei myöskään voi viedä aseita sotaakäyvään maahan (onko tämä laki, vai vain periaate, en tiedä), joten tämä rajaa myös kaikenlaisen sotilaallisen avunannon esim. Virolle tai Ruotsille kriisin aikana.
Ei Suomikaan niin hassu maa ole, että pelkkiin kirjaimiin takerruttaisiin, ja nyt nimenomaan nekin vähän kirjaimet poistetaan. Sehän se koko casen pointti on! Ihan selväksi tuli, että jos Ruotsia vastaan hyökätään, niin Suomi kyllä antaa apua - ja vastaavasti päinvastoin.
Sen sijaan Baltia on haastava asia. Kun herroilta puolustusministereiltä asiaa kysyttiin, niin oli ensin sellainen 10s vaivaantunut hiljaisuus. "Kyllä tämä nyt koskee vain Suomen ja Ruotsin keskinäistä puolustusta". Ongelma on, että Baltia on hyvin vaikeasti puolustettavissa ja ne ovat NATO-maita ja NATO:n vastuulla.
Sarek1
Ylipäällikkö
(Trol-lol -varoitus)
Suomalaslentäjät voivat tietysti piipahtaa "lomalle" naapuriin valtion kyydeillä. Ukrainassakin on harrastettu samaa. Lomaoikeudet ne pitää olla sotilaillakin!
Suomen laki ei estä mitään mitä oikeasti halutaan tehdä. Lakeja voidaan myös uudistaa ajanmukaisiksi ja jos tahtoa on, niin se tapahtuu varsin nopeasti.
Niin, se tuo pizzakolmion sisäpuolen "flatbread"-maailmankuva saattaa olla sellainen, että vaunuilta loppuu susirajalla telojen alta pizzapohja ja sen jälkeen kaikki painava tippuu lautaselta lattialle.
Suomalaslentäjät voivat tietysti piipahtaa "lomalle" naapuriin valtion kyydeillä. Ukrainassakin on harrastettu samaa. Lomaoikeudet ne pitää olla sotilaillakin!
Suomen laki ei estä mitään mitä oikeasti halutaan tehdä. Lakeja voidaan myös uudistaa ajanmukaisiksi ja jos tahtoa on, niin se tapahtuu varsin nopeasti.
Niitä kuuluisia omaehtoisia esteitä tässä raivataan ja se on hyvä. Ehkä tässä pakon edessä jotain saadaan vielä aikaankin. Pahin kanto kaskessa lienee enää suomalainen, hyvin ylimielinen panssariväki, joka ei halua lähteä Lappiin sotaan.
Niin, se tuo pizzakolmion sisäpuolen "flatbread"-maailmankuva saattaa olla sellainen, että vaunuilta loppuu susirajalla telojen alta pizzapohja ja sen jälkeen kaikki painava tippuu lautaselta lattialle.
kaislajääkäri
Eversti
Kyllähän roåttalaiset ainakin entisten kokemusten mukaan olisivat varmaankin aika tarkkoja, ettei taistelulentoja tehtäisi sen alueelta, jos Roåtsi ei virallisesti olisi sodan osapuoli. Saas nähdä johtaako kaavailtu yhteistyö tulevaisuudessa johonkin muuhun....
Sen sijaan, jos jatkossa päädyttäisiin syystä tahi neljännestä JAS-kalustoon ilmavoimien osalta, tulisi sopimukseen minimissään sisällyttää velvollisuus kaluston huoltoon ja korjaukseen niin rauhan kuin sodankin aikana. Jos ei jopa enemmän.... Ja tällöinhän "huoltolennot" olisivat ihan peruskauraa...
Sen sijaan, jos jatkossa päädyttäisiin syystä tahi neljännestä JAS-kalustoon ilmavoimien osalta, tulisi sopimukseen minimissään sisällyttää velvollisuus kaluston huoltoon ja korjaukseen niin rauhan kuin sodankin aikana. Jos ei jopa enemmän.... Ja tällöinhän "huoltolennot" olisivat ihan peruskauraa...
Eipä shoppailla, panssarimiehet, pitää Rovajärvi kelvata.
Niitä kuuluisia omaehtoisia esteitä tässä raivataan ja se on hyvä. Ehkä tässä pakon edessä jotain saadaan vielä aikaankin. Pahin kanto kaskessa lienee enää suomalainen, hyvin ylimielinen panssariväki, joka ei halua lähteä Lappiin sotaan.
Just joo. Kaikkien kapiasten ylinystävä @baikal sivaltaa taas...ohi.
Niin kuten sanoin 1) Lapin maasto ei ole vaunujen käytölle otollista aluetta ei isolla todennäköisyydellä myöskään niiden tärkein operatiivinen käyttöalue tai edes sitä olosuhteiltaan kuvaava alue. Rovajärvellä ei voi poistua uralta kuten oikeasti tehdään A) koska siellä on soita, kivikkoja ja tukkipuuta ja b) siellä on aukeilla alueilla järjettömät määrät räjähtämättömiä ampumatarvikkeita. Mitään järkeä sinne ei ole mennä taisteluteknisesti tai operatiivisesti. 2) Maavoimien VaikuttamisHarjoitus (MVH) on edelle pohjimmiltaan TYKISTÖN SOTA- JA AMPUMAHARJOITUS (SAH). Ko harjoituksessa jos ruvetaan Panssaripataljoonilla/taisteluosastoilla hyökkäämään niin tykkimiehet ei ammun ja toisin päin...täyskaleja voidaan ampua jopa paremmin Niinisalossa ja vielä Niinisaloakin paremmin Pahkajärvellä. Mitään järkeä sinne ei myöskään harjoitusteknisesti ole mennä.
Jos PV haluaa heittää satoja tuhansia jopa miljoonan rahaa hukkaan harjoitukseen, joka ei anna mitään kenellekään (ei FIN eikä SWE) niin siitä vaan. Minulle on henkilökohtaisesti aivan sama koska sama harjoituskorvaus minulle maksetaan kummastakin harjoituksesta - tai oikeastaan itse saan huonommasta harjoituksesta Rovalla paremmin rahaa koska pidempien siirtymämatkojen takia Rovan leiri tulisi olemaan pidempi...ja epäilemättä työtehtäviä vähemmän kun järkevää taistelukoulutusta voi järjestää vain erittäin rajatulla alueella ja vain pienillä joukolle kerrallaan.
Viimeksi muokattu:
PJ85
Eversti
Juu olen kuullut ettei Rovajärvi ole mitään optimaalista harjoitusaluetta panssarijoukoille. Taitaa kevään harjoitus olla sellaiseen aikaan vieläpä että urat ovat melkoisen pehmeässä kunnossa. Ajatukseni lähti ennen kaikkea siitä, kun uutisessa mainittiin mahdollisesta Ruotsalaisten osallistumisesta Rovan leirille. Plus tieto siitä, että MVH:n kokonaisuuteen on kuulunut viimeiset pari vuotta panssarivaunuharjoitus. Panssarivaunu (ja panssarintorjunta) harjoitus on tainnut olla vielä oma kokonaisuutensa tykistön harjoituksen jälkeen, Parolan PSH-miehet ovat tainneet lähinnä edustaa tykistöä siinä. Kyllähän sinä tiedät...
Parolan miehille luulisi (?) olevan hyödyllistä tulla Niinisalon MEKH:n lisäksi Kaakon kulmalle nykyistä useammin. Siellä kuitenkin niitä tappeluita käydään, eikä Niinisalon aavikko ole mitään tyypillistä Suomalaista maastoa. Mutta jos mennään takaisin Ruotsalaisiin niin varmasti Niinisalon MEKH palvelisi kaikkia parhaiten, kuten totesitkin.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Huojentavaa tietää, ettei Lapissa voi käyttää panssareita. Edelleen minua huojentaa se, että CV pysyy etelässä. Asiat ovat hyvin ja kohdallaan.
Juuri näin.
Kyseisessä kohadassa tarkoitetaan todennäköisesti NAX:a (Nordic Artillery Exercise) joka on järjestetty aikaisempina vuosina sekä Ruotsissa, Norjassa ja Pohjankankaalla. NAX:iin on osallistunut lähinnä TJ osia (tykistö/heittimistö järjestäjä maasta) kaikista pohjoismaista. Esim. TYKPR:n henkilöstöä 2012 Norjassa.
Kyseessä on keväiseen jo vuosikymmeniä jatkuneen PSTOHJ-harjoituksen variaatio, johon on MEK-koulutuksen alasajon aikana ympätty myös kaikki koulutuksessa olevat kymmenkunta PSV:a...joille harjoitus on ollut lähinnä huono ampumaharjoitus...
On vähän eri asia treenata 10-15 psv:lla tai 100-150 psv:lla... edellinen tarvitsee paljon vähemmän harjoitukseen kelpaavaa tilaa kun jälkimmäinen.
Ei kun taisteluteknisesti Niinisalon "aavikko" on juuri oikea maasto; se kuvaa erittäin hyvin tyypillistä Etelä/Itä-Suomalaista metsäsaarekkeiden rikkomaa peltomaastoa! Lisäksi se on kokonaan PV:n aluetta joka mahdollistaa mm. maaston oikean käytön ilman siviilimaiden aiheuttamia rajoituksia. Lisäksi aukean pitkä ja kapea muoto tekee harjoituksien järjestämisestä helppoa kun joukot pakollakin kohtaavat simulaattorijärjestelmän kantaman sisällä. Miksi sitä muuten olisi käytetty vuosi kymmeniä nimenomaan MEK-joukkojen harjoituksiin? Mietippä itse: Kuvittele keväinen ruispelto hiekan tilalle ja tajuat itsekin...
Viimeksi muokattu:
Voi käyttää toki, mutta ei rauhan aikana. Maastovauriota tulee muutoin liikaa tai sitten ei voida toimia siten kun MEK-joukon kuuluu. Meidän ikävä kyllä pitää huomioida harjoitustoiminnassa tätä siviiliyhteiskuntaakin...
Haista itse.Edelleen minua huojentaa se, että CV pysyy etelässä. Asiat ovat hyvin ja kohdallaan.
Sarkasmi on taitolaji. Tällä kertaa ei ollut hauskaa huolimatta hymiöistä...
Myrskyhiiri
Respected Leader
Elä hermoile. Kyllä minä uskon että olet kelpo sotilas vaikka olet omanlaisesi taistelija. Peace.
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Aiheeseen vähän liittyen. Onpahan Niinisalossa todella hieno ja tyylikäs kasarmirakennus. Minä joka aina ihailen Suomalaista arkkitehtuuria.....
veffeade
Eversti
veffeade
Eversti
Siis edellä alkaen vuodelta 2011. Pärkkele kun ette uskoneet. Huru-Ukkoina piditte @veffeade ja @Touhottaja...
http://maanpuolustus.net/threads/suomi-naton-jäseneksi-or-not.905/page-7#post-32026
Joojoo. Harvoimpa tulee ajateltua tosiaan noita rauhanajan rajoitteita, kun aletaan möyriä telakoneilla, itseasiassa ei koskaan.
Honcho
SMLNKO M/83
Kieltämättä tuollaisen tekemisessä olisi sitä kuuluisaa ASENNETTA, jopa munaa. Lindberg sanoisi vaan että tuollaiset rahathan tippuvat housuntaskuista Sodankylän kylänraittia kävellessä.