Suomen ja Viron välisessä kaasuputkessa vuoto

[Tumppi]

https://www.verkkouutiset.fi/a/viron-merivoimien-komentaja-putkea-on-revitty-sivusta/
Vauriokerrontaa vähän lisää: "
Viron merivoimien komentaja Jüri Saskan mukaan ei ole vielä selvää, onko Balticconnector-kaasuputki vaurioitunut vain yhdestä kohdasta.

Hän totesi yleisradioyhtiö ERR:lle vaurioiden näyttävän siltä, että putkea olisi vedetty yhdeltä puolelta ”kuin jalkaan juuttunutta kasteluletkua”.

Suomen talousalueella sijaitsevan vuotokohdan tutkinta on Suomen viranomaisten vastuulla. Viro puolestaan tutkii Elisan tietoliikennekaapelin vauriota, jonka tarkkaa kohtaa ei ole vielä löydetty. Putken ja kaapelin uskotaan vaurioituneen suunnilleen samoihin aikoihin sunnuntaina aamuyöllä.

Seismologissa mittauksissa ei havaittu räjähdystä Suomenlahdella.

Jüri Saska huomautti, että Viron ja Suomen välinen kaasuputki on päällystetty betonilla. Alustavista painelaskelmista pääteltiin, että vuotokohta olisi noin 60 metrin syvyydessä.

– Se näyttää aivan siltä, kuin joku olisi repinyt sen toiselta puolelta. Betoni on hajonnut tai lohjennut pois juuri siltä kohdalta, Saska sanoi.
"

 

[skärdis]

Hän totesi yleisradioyhtiö ERR:lle vaurioiden näyttävän siltä, että putkea olisi vedetty yhdeltä puolelta ”kuin jalkaan juuttunutta kasteluletkua”.

– Se näyttää aivan siltä, kuin joku olisi repinyt sen toiselta puolelta. Betoni on hajonnut tai lohjennut pois juuri siltä kohdalta, Saska sanoi.

Vanja voi puolustautua sillä, että oli vahinko.

"Volotja oli tankkerin komentosillalla sen verran tiukisti vodkapäissään, että oli unohtunut ankkuri laahaamaan pohjaa".

 

[ProFin]

Kun nyt on selvää, että ryssä sahannut putken ja datakaapelin poikki, niin voidaan varmaan alkaa miettiä jo motiivia tälle sotatoimelle:

• Kosto/rankaisu Natoon liittymisestä
• Suomen pakottaminen dialogiin suoran kaasuyhteyden avaamiseksi uudelleen Venäjältä Suomeen ja sitä kautta EU:n pakotepolitiikan murtaminen
• Huomion vieminen pois Ukrainasta ja Suomen/Viron/Ruotsin pelottelu lopettamaan Ukrainan aseistaminen (narratiivilla älkää viekö aseita Ukrainaan, kohta tarvitsette ne itse)
• Testaaminen kuinka NATO reagoi tähän. Ja jos ei reagoi, niin vastaavien kepposten jatkaminen muualla
• Ajoitukseen varmasti vaikuttaa talven tulo ja Hamasin hyökkäyksen sattuminen samaan kohtaan. Temppu varmasti harjoiteltu kauan sitten, ja nyt tuli hyvä hetki toteuttaa se

Muuta, mitä?

- infrastruktuurin tuhoaminen jotain tulevaa tapahtumaa varten, joita varten perustettiin Kotasaaren ja Airiston Helmen tukikohdat. Putken korjaaminen voi viedä pitkän ajan ja olen melko varma, että ryssä tulee tätäkin operaatiota häiritsemään. Jos tietoliikenne- tai sähkönsiirtokaapeleita alkaa tuhoutumaan enemmänkin, niin kyseessä ei ole enää kiusanteko. Myös Inkoon LGN-terminaali on vaarassa, mutta eiköhän sen suojaus ole nyt tapissa.

 

[GaryG]

Siinä hyvin selitetty NORSAR in toiminta

https://twitter.com/x/status/1711811015107629257

Kiitos twiitistä, selvensi hyvin miksi RVL sanoi ettei seismistä havaintoa oltu suomessa tehty.

Tässä hyvä selvennys beamformingista ja miten sillä signaalia vahvistetaan kohinasta:

https://www.verkkouutiset.fi/a/viron-merivoimien-komentaja-putkea-on-revitty-sivusta/
Vauriokerrontaa vähän lisää: "
Viron merivoimien komentaja Jüri Saskan mukaan ei ole vielä selvää, onko Balticconnector-kaasuputki vaurioitunut vain yhdestä kohdasta.

Hän totesi yleisradioyhtiö ERR:lle vaurioiden näyttävän siltä, että putkea olisi vedetty yhdeltä puolelta ”kuin jalkaan juuttunutta kasteluletkua”.

Suomen talousalueella sijaitsevan vuotokohdan tutkinta on Suomen viranomaisten vastuulla. Viro puolestaan tutkii Elisan tietoliikennekaapelin vauriota, jonka tarkkaa kohtaa ei ole vielä löydetty. Putken ja kaapelin uskotaan vaurioituneen suunnilleen samoihin aikoihin sunnuntaina aamuyöllä.

Seismologissa mittauksissa ei havaittu räjähdystä Suomenlahdella.

Jüri Saska huomautti, että Viron ja Suomen välinen kaasuputki on päällystetty betonilla. Alustavista painelaskelmista pääteltiin, että vuotokohta olisi noin 60 metrin syvyydessä.

– Se näyttää aivan siltä, kuin joku olisi repinyt sen toiselta puolelta. Betoni on hajonnut tai lohjennut pois juuri siltä kohdalta, Saska sanoi.
"

Hourly data from Estonian gas grid operator Elering showed pipeline pressure dropping from 34.5 bar to around 12 bar and then a further decline one hour later to just 6 bar, suggesting the contents had leaked into the ocean.

Reuters


Eli voisiko ajatella, että
1) Jos naarattu ankkurilla, vedetty vähän sivuun samalla? Lisäksi 2) efekti

2) Räjähde putken sivussa aiheuttaa repeämän ja purkautuva kaasupaine saa putken siirtymään vähän sivuun?


Nyt en tiedä yhtään riittääkö herkkyydet, mutta kai myös mahdollista että seismologia asemien havainto on kaasun räjähdysmainen purkaus.


Laittasivat nyt ne kuvat julki

 

[Horna]

Nokialla on Nato-maiden himoitsema tuote Venäjää vastaan – ”Tällä hetkellä ainoa yhtiö maailmassa”

Venäjä on Naton suurin uhka, kun puhutaan merenalaisista pahantahtoisista operaatioista.

www.iltalehti.fi

Britannian Kuninkaallinen laivasto (Royal Navy) oli kutsunut Nokia/ASN:n Naton harjoituksiin, koska Nokia on tällä hetkellä ainoa yhtiö maailmassa, joka pystyy havainnoimaan, mikä taho datakaapeleiden tai merenalaisten putkien läheisyydessä liikkuu.

Nokia/ASN:n tekniikan hienous piilee siinä, että merenalainen datakaapeli muutetaan koko pituudeltaan sensoriksi, joka aistii kaapelin yläpuolella meren pohjassa ja pinnalla liikkuvat laitteet.

– Pistämme kaapeliin matalien taajuuksien kuuntelusignaalin. Se etsii liikkeen aikaansaamia muutoksia kaapelin rakenteessa, kertoo Nokia/ASN:n kaupallinen johtaja Dan Danskin.

– Kun jokin osuu merenpohjaan, se saa aikaan ikään kuin minimaanjäristyksen. Tämä tieto välittyy kuivalla maalla olevaan laatikkoon, joka välittää tiedot eteenpäin siitä, mitä kaapelin toimintasäteellä tapahtuu.

Danskinin mukaan kaapelin toimintasäde tällä hetkellä noin 150 kilometriä, mutta nousee tulevaisuudessa 2 500 kilometriin.

Myös Nokia hyötyi Portugalin Nato-harjoituksista, koska kaapelisensori oppi tunnistamaan uusimpia sotilaskäyttöisiä aluksia sekä merenalaisia kulkuvälineitä.

Danskinin mukaan Nokian kaapelisensorilla voitaisiin hyvin kattaa kokonaan esimerkiksi Itämeri, jossa on Naton mukaan erittäin paljon kriittistä merenalaista infraa geostrategisesti tärkeällä alueella.

Pohjoismaista vain Norja on toistaiseksi ottanut käyttöön Nokian valvontajärjestelmän.

– Valvontateknologia on olemassa ja valtiot päättävät, otetaanko se käyttöön. Ehkä kaikki eivät vielä aivan ymmärrä valvonnan merkitystä, Danskin sanoo.

Nokian laitteilla valvotaan tällä hetkellä Danskinin mukaan kaikkia Norjan export-kaapeleita, joitakin Britanniasta lähteviä kaapeleita, Portugalin merikaapelia sekä muutamaa öljyputkea.


Myös Suomen hallituksen kanssa on tämän vuoden aikana käyty keskustelua Nokian valvontateknologiasta, kertoo Nokian yhteyspäällikkö Jared Saunders.

– Keskustelu Suomen hallituksen kanssa oli positiivinen, Saunders sanoo, mutta ei suostu paljastamaan neuvottelun yksityiskohtia

Suomella itsellään on tällaisen vedenalaisen infrastruktuurin valvomiseen kyky, joka on tällä hetkellä ainoa maailmassa nimittäin Nokian sensoritekniikka. Tämä on ilmeisen kustannustehokas ratkaisu vedenalaisen infran seurantaan.

Tämä uutinen saattaa olla linkitetty tänne viime päivinä jo useampaan kertaan, mutta omiin silmiini ei ole osunut. Pahoittelut jos näin on.

 

[ak.tied]

Viestintä meni nyt kyllä ihan käteen tässä asiassa ja kysymyksiä on melkein enemmän kuin ennen koko tiedottamista.

- huhu tiedostustilaisuudesta
- huhu turvallisuuteeen liittyvästä asiasta
- kielletään että olisi mitään tiedotettavaa
- no sittenkin mutta myöhemmin, ehkä. kieletään ettei se ainakaan turvallisuuteen liity
- järjestetään turvallisuuteen liittyvä tiedotustilaisuus
- pressa kiilaa tiedotteella tiedotustilaisuuden eteen
- PM kiilaa antamaan diibadaaba -lausuntoa ennen tiedotustilaisuutta
- yleisön jännittyneisyys ja tiedonjano tapissa ennen tiedotustilaisuutta
- tiedostustilaisuudessa ei kerrota juuri mitään, ainakaan yksiselitteisesti
- ei räjähdys, vauriokohta "valtava", ei tavallisen ihmisen tekemä jne.
- norjalaiset: suomenlahdella räjähdys
- virolaiset: näyttää kuin sitä kaasuputkea olisi revitty

Itse en usko enää puoliakaan mitä viranomaiset tässä asiassa sanoo.

Kuinka vaikeaa ja "tutkintaa vaarantavaa" olisi ollut sanoa siinä tiedostustilaisuudessa vaikka "putki on siirtynyt noin 8 m sivusuunnassa ja murtunut/taipunut noin 28m matkalta. Vaurio ei viittaa räjähdykseen, todennäköisesti putkeen on kohdistettu valtavaa kineettistä voimaa. Pyrimme selvittämään tarkan tekotavan tutkinnan yhteydessä."

 

[Raveni]

Kappas, Hesarille antamassaan haastattelussa Sale toteaa, että mikäli Venäjä kyetään osoittamaan syylliseksi, tulee Suomi tämän myös sanomaan ääneen julkisesti.

Kaasuputkivuoto | Presidentti Niinistö HS:lle: Jos Venäjä osoittautuu syylliseksi, se kerrotaan avoimesti

Presidentti Niinistö sanoo, että Suomi saa Natolta putken tutkimiseen asiantuntija-apua, mikäli siihen on tarvetta.

www.hs.fi

Ei varmaan ole pelkoa että saataisiin aukoton näyttö joka oikeudessa vaaditaan. Se kun melkeinpä vaatisi nimenomaisen tekijän kiinni saamista ja tunnustuksen kaivamisen. Kaikki tietää kuitenkin kuka on vastuussa mutta sitä ei haluta julkisesti sanoa.

 

[Norsu]

Viestintä meni nyt kyllä ihan käteen tässä asiassa ja kysymyksiä on melkein enemmän kuin ennen koko tiedottamista.

- huhu tiedostustilaisuudesta
- huhu turvallisuuteeen liittyvästä asiasta
- kielletään että olisi mitään tiedotettavaa
- no sittenkin mutta myöhemmin, ehkä. kieletään ettei se ainakaan turvallisuuteen liity
- järjestetään turvallisuuteen liittyvä tiedotustilaisuus
- tiedostustilaisuudessa ei kerrota juuri mitään, ainakaan yksiselitteisesti
- ei räjähdys, vauriokohta "valtava", ei tavallisen ihmisen tekemän jne.
- norjalaiset: suomenlahdella räjähdys
- virolaiset: näyttää kuin sitä kaasuputkea olisi revitty

Itse en usko enää puoliakaan mitä viranomaiset tässä asiassa sanoo.

Kuinka vaikeaa ja "tutkintaa vaarantavaa" olisi ollut sanoa siinä tiedostustilaisuudessa vaikka "putki on siirtynyt noin 8 m sivusuunnassa ja murtunut/taipunut noin 28m matkalta. Vaurio ei viittaa räjähdykseen, todennäköisesti putkeen on kohdistettu valtavaa kineettistä voimaa. Pyrimme selvittämään tarkan tekotavan tutkinnan yhteydessä."

Voisiko selitys tiedotussekoilulle olla se yksinkertaisin eli ei vain osata? Eihän tällaista ole tapahtunut enää miesmuistiin ja mitään todellista harjoittelua ei siten ole tehty pr-puolella. Vrt covidiin ja siihen, kuinka viestintä kehittyi lennossa.

 

[ProFin]

Kerrankin Palsternakan kanssa samaa mieltä jostain. Oli varsin suomalainen tiedotustilaisuus.

Miksi lippueamiraali pyydetään ja menee paikalle, jos ei aio sanoa mitään?

Detaljina, oletan että joku oli Orpon paperin kirjoittanut vahingossa merivartiosto, vaikka tarkoitus oli sanoa merivoimat.

Sanaton viestintä ryssän suuntaan. Merivoimien edustajan paikallaolo kertoo, että myös PV on hereillä.

 

[ak.tied]

Voisiko selitys tiedotussekoilulle olla se yksinkertaisin eli ei vain osata? Eihän tällaista ole tapahtunut enää miesmuistiin ja mitään todellista harjoittelua ei siten ole tehty pr-puolella.

Todennäköisesti. Vaan sielläkin on kaiken maailman viestintäkonsultteja miljoonilla palkattu hiomaan imagoja ja yksityiskohtia, mutta valtiotason kriisiviestintää ei sitten osaa kukaan.

Toinen mitä mietin nyt syyksi ympäripyöreydelle voisi olla se, että tekijälle (ryssälle) ei haluta antaa BDA:ta kertomalla yksityiskohtaisesti vaurioista ja vahvistaa käytetyn tekotavan vaikuttavuutta ja tehoa.

 

[YliKoo]

Kysymys

Pyydetäänkö Venäjä mukaan tutkimuksiin?

Niinistö:

”Ei ole vielä käynyt mielessä.”

 

[ak.tied]

Sanaton viestintä ryssän suuntaan. Merivoimien edustajan paikallaolo kertoo, että myös PV on hereillä.

Varmasti näin. Nauratti kun lippueamiraali sanoi, ettei Suomeen kohdistu minkäänlaista sotilaallista uhkaa, niin hän hymyili sen sanoessaan. Viesti se oli siinäkin.

 

[ProFin]

Ettei vaan suomen seismologianlaitoksen tiedotusohje olisi vielä samaa aikaa kuin vuonna 1986 Säteilyturvakeskuksessa Tsernobylin ensimmäisten pöllähdysten laskeutuessa härmään. "Ei täällä mitään säteile ja jos säteileekin, niin mittarit näyttää väärin.."

Muistan hyvin sen päivän tv- uutiset "Neuvostoliitto kertoo, että heillä ei ole mitään säteilyvuotoa"

 

[skärdis]

Voisiko selitys tiedotussekoilulle olla se yksinkertaisin eli ei vain osata? Eihän tällaista ole tapahtunut enää miesmuistiin ja mitään todellista harjoittelua ei siten ole tehty pr-puolella. Vrt covidiin ja siihen, kuinka viestintä kehittyi lennossa.

Varmaankin myös organisaatioiden törmäyksestä kyse.

Esitutkintalaki on tiukka tiedotuksen suhteen eli tutkinnanjohtaja tiedottaa (tai ainakin päättää kuka tiedottaa ja miten tiedottaa).

Sotilasorganisaatiossa mennään omaa tahtia ja siitä syystä tuppisuuna istuva amiraalikin otetaan tiedotustilaisuuteen.

Ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa johtaa ylipäällikkö tauko yhdessä pääministerin kanssa.

Otapa tuosta sitten selvää, että mikä on nokkimisjärjestys, jos sitä ole ennalta sovittu. Eilen ei selvästikään ollut. Ei taida jonkin KRP:n tutkinnanjohtajan natsat riittää rajoittaa ylipäällikön puheoikeutta ja amiraalikin vetää vain asentoa tiukemmaksi. Pääministeri taas pelkää astuvansa ylipäällikön varpaille ja mieluummin laskettelee valkoisia valheita kansalle.

 

[YliKoo]

Mitä sillä on voitettavissa, jos ensimmäisen tiedotustilaisuuden sanoma on: "Russia, Russia and Russia."

Ei ryssä siitä hätkähdä, eikä ota opikseen. Siinä jopa luodaan pikkuisen kiusallinen limbo, koska Lavrovin seuraava kysymys on: "Missä todisteet?" Ja niin aukottomia todisteita on mahdotona iskeä tiskiin, etteikö ryssä niitä kiistä.

Eli pelataan omaa peliä, Niinistön linja on hyvä.

 

[Tumppi]

Varmaankin myös organisaatioiden törmäyksestä kyse.

Esitutkintalaki on tiukka tiedotuksen suhteen eli tutkinnanjohtaja tiedottaa (tai ainakin päättää kuka tiedottaa ja miten tiedottaa).

Sotilasorganisaatiossa mennään omaa tahtia ja siitä syystä tuppisuuna istuva amiraalikin otetaan tiedotustilaisuuteen.

Ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa johtaa ylipäällikkö tauko yhdessä pääministerin kanssa.

Otapa tuosta sitten selvää, että mikä on nokkimisjärjestys, jos sitä ole ennalta sovittu. Eilen ei selvästikään ollut. Ei taida jonkin KRP:n tutkinnanjohtajan natsat riittää rajoittaa ylipäällikön puheoikeutta ja amiraalikin vetää vain asentoa tiukemmaksi. Pääministeri taas pelkää astuvansa ylipäällikön varpaille ja mieluummin laskettelee valkoisia valheita kansalle.

Ainakin edellisen sivun HVK-linkissä on seuraava:

Se mentiinkö tuon kesäkuun suunnitelman mukaan on toinen juttu.

 

[Raveni]

Eniten tuossa tiedotustilaisuudessa oli kyse suuren yleisön rauhoittamisessa. Ei olisi mitään hyötyä mennä huutamaan että me kuollaan kaikki. Suomessa on myös pitkät perinteet sille että on kyse sisäisestä tai ulkoisesta turvallisuudesta niin monilla selkeästi näkyvillä tiskeillä ei ole virkamiesten mielestä näihin mitään vaikutusta.

Niin kuin nytkin. Sotilaallista uhkaa ei ole vaikka kyse olisi venäjän suorittamasta sabotaasi iskusta. Sinänsä totta ja sinänsä valhe. Riippuu ryysti siitä miten asia halutaan nähdä.

Itse veikkasin aluksi että kyse olisi ankkurilla aiheutetusta vauriosta. Tämä varmaankin lopulta paljastuu syyksikin. Tuolloin on ollut kova tuuli ja onko jokin alus voinut joutua tuulen vuoksi laahaamaan ankkuria? En tiedä. Onko paikka sellainen jossa yleisestikään voidaan ankkuroitua. Venäjä ei tule myöntämään ainakaan tahallisuutta ja todennäköisesti yhtään mitään. Se että voidaan suomalaisen oikeuskäytännön mukaan 100% varmuudella osoittaa jonkun syyllisyys on kyllä näytöllisesti haastavaa ja jopa mahdotonta. Ei ole aukottomia todisteita taidettu saada venäjän suorittamista operaatioissa oikein missään kohtaa ja krimin miehittyskin aikoinaan oli joidenkin mielestä mahdollista jonkun muun kuin venäjän toimesta. En pidättelisi henkeä että krp koskaan tulee saamaan tätä syyttäjälle.

 

[ProFin]

Kysymys

Niinistö:

Voi vielä käydä? Niinistön sanoin " tärkeää on myös kuunnella niitä, jotka ovat eri mieltä"

 

[ProFin]

Varmasti näin. Nauratti kun lippueamiraali sanoi, ettei Suomeen kohdistu minkäänlaista sotilaallista uhkaa, niin hän hymyili sen sanoessaan. Viesti se oli siinäkin.

Tietysti tähän teatteriin kuuluu myös rauhoittavan viestin välittäminen etteivät tuulipuvut menetä yöuniaan ja ryntää Prismasn vessapaperihyllyille.

 

[ProFin]

Eniten tuossa tiedotustilaisuudessa oli kyse suuren yleisön rauhoittamisessa. Ei olisi mitään hyötyä mennä huutamaan että me kuollaan kaikki. Suomessa on myös pitkät perinteet sille että on kyse sisäisestä tai ulkoisesta turvallisuudesta niin monilla selkeästi näkyvillä tiskeillä ei ole virkamiesten mielestä näihin mitään vaikutusta.

Niin kuin nytkin. Sotilaallista uhkaa ei ole vaikka kyse olisi venäjän suorittamasta sabotaasi iskusta. Sinänsä totta ja sinänsä valhe. Riippuu ryysti siitä miten asia halutaan nähdä.

Itse veikkasin aluksi että kyse olisi ankkurilla aiheutetusta vauriosta. Tämä varmaankin lopulta paljastuu syyksikin. Tuolloin on ollut kova tuuli ja onko jokin alus voinut joutua tuulen vuoksi laahaamaan ankkuria? En tiedä. Onko paikka sellainen jossa yleisestikään voidaan ankkuroitua. Venäjä ei tule myöntämään ainakaan tahallisuutta ja todennäköisesti yhtään mitään. Se että voidaan suomalaisen oikeuskäytännön mukaan 100% varmuudella osoittaa jonkun syyllisyys on kyllä näytöllisesti haastavaa ja jopa mahdotonta. Ei ole aukottomia todisteita taidettu saada venäjän suorittamista operaatioissa oikein missään kohtaa ja krimin miehittyskin aikoinaan oli joidenkin mielestä mahdollista jonkun muun kuin venäjän toimesta. En pidättelisi henkeä että krp koskaan tulee saamaan tätä syyttäjälle.

Samaan aikaan on laahattu ankkurilla merikaapeli tärviölle kymmenien kilometrien päässä?