Suomi aikoo rajoittaa kaksoiskansalaisten pääsyä valtion virkoihin

[Myrskyhiiri]

Mahtavaa johtamista!!! Syyllinen on - KOULUTTAJA!!!
Miten olisi ollut vaikka: "minä vastaan prikaatin koulutuspäällikkönä prikaatin koulutuksesta. Tässä on tapahtunut virhe, kannan siitä vastuun ja huolehdin siitä ettei virhe toistu."

Sitä kouluttajan palkkaan nähden suurehkoa palkkaa saadaan mm. siitä että tehtävään sisältyy paljon vastuuta. Tarvittaessa olisi ehkä syytä sitä vastuuta hieman myös kantaa. Tässä tapauksessa dian henki on kuitenkin helposti tulkittavissa mm. Tasavallan Presidentin eilen lausuman linjan mukaiseksi.

JOS ilmiö on laaja, systemaattinen ja keskusjohtoisesti liikkeellä, niin ei kai PV:lla ole muuta mahdollisuutta kuin lykätä asia mahdollisimman alhaalla tasolla olevien "syyksi" ja taputella kulissien takana selkään että ryhdikkäästi toimittu kun kannoitte vastuuta, tämä ei ole hidaste vaan ansio uralle?

JOS ilmiö on satunnainen eikä millään muotoa sentralisoidusti liikkeellä, niin sitten pitäisi varmaan toimia tuolla kuvailemallasi tavalla.

Kummassakaan tapauksessa juurikin verraten ylipäälliköltä saatuun tukeen ja muista ministeriöistä tuleviin vastaavanlaisiin viesteihin viitaten tässä ei PV tai esim. Kainuun Prikaati joudu mitenkään kansan yleistä oikeustajua vastaan. Korkeintaan tietyt kuplat voivat olla eri mieltä.

 

[Deleted member 1381]

Yle hylkäsi Puolustusvoimien oikaisupyynnön – "Ei ole oikaistavaa"
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...ien-oikaisupyynnon-ei-ole-oikaistavaa/6297186

Koko uutinen sisältyy otsikkoon.

 

[hansai]

Yle vastaa Puolustusvoimien oikaisupyyntöön: Kaksoiskansalaisuutta koskevassa uutisoinnissa ei ole oikaistavaa

Uutisointi perustui useisiin luotettaviin ja toisistaan riippumattomiin lähteisiin, joiden antamia tietoja myöhemmin julkaistut uutiset vahvistavat, sanoo vastaava päätoimittaja Atte Jääskeläinen.

Yleisradio on päättänyt hylätä Puolustusvoimien oikaisupyynnön, joka liittyy kaksoiskansalaisten kohtelua ja toiminnan rajoittamista koskevaan uutisointiin.

Puolustusvoimat oli vaatinut oikaistaviksi virheellisinä pitämiään tietoja, jotka julkaistiin 31. tammikuuta.

Puolustusvoimien mm. laittaneen Venäjän kaksoiskansalaiset erityistarkkailuun.

Ylen uutis- ja ajankohtaistoiminnan vastaava päätoimittaja Atte Jääskeläinen toteaa, ettei oikaistavia asiavirheitä ole ilmennyt. Jääskeläisen mukaan uutisoidut tiedot perustuvat useisiin luotettaviin ja toisistaan riippumattomiin lähteisiin.

– Olemme luvanneet lähdesuojan, minkä vuoksi emme yksilöi lähteitä, Jääskeläinen sanoo.

Jääskeläisen mukaan myöhemmin julkaistujen uutisten sisältö vahvistaa alkuperäisten lähteiden tietoja. Esimerkiksi Kainuun prikaati on myöntänyt, että sen koulutustilaisuudessa on annettu väärää tietoa kaksoiskansalaisuuden vaikutuksesta minilennokkikoulutukseen pääsemiseen.

Oikaisuoikeus perustuu lakiin sananvapauden käyttämisestä joukkoviestinnässä.
Sen perusteella yksityisellä henkilöllä, yhteisöllä ja säätiöllä sekä viranomaisella on oikeus saada julkaisussa tai ohjelmassa esitetty, itseään tai toimintaansa koskeva virheellinen tieto oikaistuksi, ellei tämä ole virheen vähäisyyden vuoksi ilmeisen tarpeetonta.

http://yle.fi/uutiset/3-9440711

 

[Kapiainen]

Kummassakaan tapauksessa juurikin verraten ylipäälliköltä saatuun tukeen ja muista ministeriöistä tuleviin vastaavanlaisiin viesteihin viitaten tässä ei PV tai esim. Kainuun Prikaati joudu mitenkään kansan yleistä oikeustajua vastaan. Korkeintaan tietyt kuplat voivat olla eri mieltä.

Puhumme mielestäni nyt hieman eri asioista.
Minä puhun johtajuudesta ja siitä johtamismallista jota Puolustusvoimat opettaa ja josta se on ihan perustellusti jopa hiukan ylpeäkin.
Siihen kuuluu olennaisena osana se, että vastuuta otetaan ja se kannetaan jakamattomana.
Nyt mentiin linjalle, jossa vastuu sujuvasti sysättiin alaspäin.
Toki johtajan pitää ajatella ulospäin näkyvää kuvaa, mutta sotilasjohtajuudessa on se erityispiirre että johtajuutta on pystyttävä osoittamaan poikkeuksellisen monialaisesti myös alaspäin. Yksi niitä asioita on se, että se vastuu todella kannetaan ja tarvittaessa kannetaan omilla harteilla myös osa alaisen vastuuta.
Jos ei tämän kokoluokan asiaa pysty/uskalla ottaa omille harteilleen, voinee kai perustellusti kysyä pystytäänkö sodan sattuessa kohdalle kantamaan siellä harteille tuleva vastuu mm. satojen ja tuhansien sotilaiden elämästä ja kuolemasta?
Nyt takana kuitenkin siis oli/on jopa Tasavallan Presidentin vähintään välillinen tuki sinänsä nyt kuitenkin pienessä asiassa. Prikaatin koulutuksesta ja sen sisällöstä kuitenkin vastuun kantaa koulutuspäällikkö.

 

[jurppi]

Onko se enää vapaa, jos ihmisiä aletaan blokata valtion töistä heidän poliittisten mielipiteittensä vuoksi? Eikö perustavanlaatuisimpia vapauksia demokraattisessa maassa ole mielipiteenvapaus ja eikö siihen kohdistu aikamoinen rajoite, jos sen mielipiteen vuoksi aletaan blokata ulos valtion viroista?

Jos mahdollista niin pitää blokata pois kaikki vihersosialistit..

Sosialismi on rikos laillista yhteiskuntaa vastaan. Minun näkökulmastani kaikki sosialistit ovat potentiaalisia rikollisia.

 

[vastarannankiiski]

Semmoinen sivuhuomio näistä kaksoiskansalaisuuksista, että kaikki ministerit voivat olla kaksoiskansalaisia ja niin ilmeisesti myös Tasavallan Presidentti?

Kansanedustajaksi ei ole minkäänlaisia kansalaisuusvaatimuksia tai rajoituksia (Perustuslaki 27§)

Ministerit valitaan kansanedustajista, ja "ministerien on oltava rehellisiksi ja taitaviksi tunnettuja Suomen kansalaisia." - Ei siis tässäkään rajoituksia kaksoiskansalaisuuden suhteen. Tämän voimme todeta myös Berneristä, de facto.

Presidentin taas pitää olla syntyperäinen suomen kansalainen (perustuslaki 54§). Syntyperäisyys suomen kansalaisuuden suhteen ei poissulje toisen maan kaksoiskansalaisuutta.

Jos säädetään laki että kaksoiskansalainen ei voi toimia virkaan nimitettynä ammattiupseerina vaikka perusyksikön kouluttajana, niin eikö samaan aikaan olisi jotenkin olisi jotensakin hullunkurista, jos kaksoiskansalainen voisi toimia siitä huolimatta vaikka puolustusministerinä tai tasavallan presidenttinä olemassaolevan perustuslain mukaan?

 

[Laamanator]

Mahtavaa johtamista!!! Syyllinen on - KOULUTTAJA!!!
Miten olisi ollut vaikka: "minä vastaan prikaatin koulutuspäällikkönä prikaatin koulutuksesta. Tässä on tapahtunut virhe, kannan siitä vastuun ja huolehdin siitä ettei virhe toistu."

Sitä kouluttajan palkkaan nähden suurehkoa palkkaa saadaan mm. siitä että tehtävään sisältyy paljon vastuuta. Tarvittaessa olisi ehkä syytä sitä vastuuta hieman myös kantaa. Tässä tapauksessa dian henki on kuitenkin helposti tulkittavissa mm. Tasavallan Presidentin eilen lausuman linjan mukaiseksi.

Puhumme mielestäni nyt hieman eri asioista.
Minä puhun johtajuudesta ja siitä johtamismallista jota Puolustusvoimat opettaa ja josta se on ihan perustellusti jopa hiukan ylpeäkin.
Siihen kuuluu olennaisena osana se, että vastuuta otetaan ja se kannetaan jakamattomana.
Nyt mentiin linjalle, jossa vastuu sujuvasti sysättiin alaspäin.
Toki johtajan pitää ajatella ulospäin näkyvää kuvaa, mutta sotilasjohtajuudessa on se erityispiirre että johtajuutta on pystyttävä osoittamaan poikkeuksellisen monialaisesti myös alaspäin. Yksi niitä asioita on se, että se vastuu todella kannetaan ja tarvittaessa kannetaan omilla harteilla myös osa alaisen vastuuta.
Jos ei tämän kokoluokan asiaa pysty/uskalla ottaa omille harteilleen, voinee kai perustellusti kysyä pystytäänkö sodan sattuessa kohdalle kantamaan siellä harteille tuleva vastuu mm. satojen ja tuhansien sotilaiden elämästä ja kuolemasta?
Nyt takana kuitenkin siis oli/on jopa Tasavallan Presidentin vähintään välillinen tuki sinänsä nyt kuitenkin pienessä asiassa. Prikaatin koulutuksesta ja sen sisällöstä kuitenkin vastuun kantaa koulutuspäällikkö.

Asia on juuri näin eikä kömpelö selittely nyt paranna tilannetta, vaan herättää korkeintaan myötähäpeän tunteita ja haasteita maineenhallinnalle. Sen sijaan rehellinen virheen myöntäminen ja vastuunotto olisivat todennäköisesti vetäneet maton syytösten esittäjän alta ja ratkaisseet tilanteen edullisella tavalla, jolloin asia olisi tämän keissin osalta loppuunkäsitelty. Nyt tällä paljastuksella ja reaktiolla voidaan median ja kaikenlaisten asian tuntioiden niin halutessa herkutella vaikka vielä ensi viikollakin - ja varmasti herkutellaan!

Vaikka tapahtunut olisi rehellisesti virheeksi myönnetty, niin jälkipuintina voidaan tietysti vaatia, että koulutuspäällikön olisi pitänyt valvoa ja ennakkotarkastaa opetusmateriaalin joka ainoa sivu, vaikka keskellä yötä vapaa-ajallaan, koska tämä vastaa siitä henkilökohtaisesti. Tämän tekemättä jättäminen voidaan niin ikään tulkita laiminlyönniksi ja tietoiseksi riskinottamiseksi, mutta se kuuluu vastuunkantamiseen ja pelin henkeen. Vaikka tekisi kaiken, niin mikään ei silti ole koskaan 100 % varmaa.

JOS ilmiö on laaja, systemaattinen ja keskusjohtoisesti liikkeellä, niin ei kai PV:lla ole muuta mahdollisuutta kuin lykätä asia mahdollisimman alhaalla tasolla olevien "syyksi" ja taputella kulissien takana selkään että ryhdikkäästi toimittu kun kannoitte vastuuta, tämä ei ole hidaste vaan ansio uralle?

JOS ilmiö on satunnainen eikä millään muotoa sentralisoidusti liikkeellä, niin sitten pitäisi varmaan toimia tuolla kuvailemallasi tavalla.

Kummassakaan tapauksessa juurikin verraten ylipäälliköltä saatuun tukeen ja muista ministeriöistä tuleviin vastaavanlaisiin viesteihin viitaten tässä ei PV tai esim. Kainuun Prikaati joudu mitenkään kansan yleistä oikeustajua vastaan. Korkeintaan tietyt kuplat voivat olla eri mieltä.

Puolustusvoimat toimii yhteiskunnan virastona sen säätämien lakien ja asetusten mukaisesti eikä niistä ole oikeutta omavaltaisesti poiketa. Edes subjektiivisen ja epämääräisen "yleisen oikeustajun" antama "mandaatti" ei anna valtaa lakien ja asetusten rikkomiseen, vaan mahdollisesti epäoikeudenmukaiset lait ja asetukset on ensin muutettava, jonka jälkeen yhteiskunnan instituutioiden toiminta saadaan reivattua samalle linjalle "yleisen oikeustajun" kanssa, mikä se sitten ikinä onkaan.

Lainsäädäntö on osa yhteiskunnan johtamisjärjestelmää, jonka tarkoitus on saada monimutkainen yhteiskunta toimimaan halutulla tavalla.

Jos mahdollista niin pitää blokata pois kaikki vihersosialistit..

Sosialismi on rikos laillista yhteiskuntaa vastaan. Minun näkökulmastani kaikki sosialistit ovat potentiaalisia rikollisia.

Entä sitten jos kansan hiljainen enemmistö on päättänyt lailliseksi yhteiskuntajärjestykseksi sosialismin ja huomaatkin itse olevasi hyljeksittynä henkipattona lavean tien rikollisemmalla puolella? Minkähänlainen mahtaa olla näiden sosialistien näkökulma?

 

[jurppi]

Jos säädetään laki että kaksoiskansalainen ei voi toimia virkaan nimitettynä ammattiupseerina vaikka perusyksikön kouluttajana, niin eikö samaan aikaan olisi jotenkin olisi jotensakin hullunkurista, jos kaksoiskansalainen voisi toimia siitä huolimatta vaikka puolustusministerinä tai tasavallan presidenttinä olemassaolevan perustuslain mukaan?

Ei siinä mitään erityistä tarvitse olla. Tehtävistähän tämä riippuu..ja toisaalta joskus myös siitä minkä maan kansalaisuuksia henkilöllä on..

Mielestäni on merkitystä sillä onko se toinen kansalaisuus Venäjän tai esim. Ruotsin jos uhkana on sota Venäjä vastaan. Tilanne muuttuu toiseksi jos kysymys on puolustautumisesta esim. Ruotsia vastaan.

Totta kai tarvitaan harkintaa siitä kuka mihinkin tehtävään kelpaa. Tarpeen tullen pitää olla myös oikeus syrjiä hakijoita erilaisista syistä..

Kysymys on ehkä tässä enemmän siitä ettei kenelläkään ole oikeutta vaatia itseään valittavaksi johonkin tehtävään sillä perusteella että kokee itse olevansa siihen pätevin hakija. Sitten kun lasketaan tutkintojen ja virkavuosien määrä - niin yllättäen todetaan että voilá! matemaattinen laskentamalli osoittaa hakijan todellisen pätevyyden.

 

[jurppi]

Entä sitten jos kansan hiljainen enemmistö on päättänyt lailliseksi yhteiskuntajärjestykseksi sosialismin ja huomaatkin itse olevasi hyljeksittynä henkipattona lavean tien rikollisemmalla puolella? Minkähänlainen mahtaa olla näiden sosialistien näkökulma?

Juuri näin on tapahtunut myös käytännössä. Se on ollut tärkeänä syynä siinäkin että olen joutunut asumaan ja tekemään töitäni ulkomailla. Suoraan sanottuna olin Kulakkina (vero)sosialistisessa Suomessa. Siksi oli parempi lähteä muualle.

Olen myös järjestänyt asiani siten että olosuhteiden muuttuessa voin lähteä uudelleen. Enkä tarvitse edes kaksoiskansalaisuutta. Vaikka todennäköisesti sekin järjestyy tarvittaessa ilman minkäänlaisia hankaluuksia.

 

[adam7]

Puolustusvoimat toimii yhteiskunnan virastona sen säätämien lakien ja asetusten mukaisesti eikä niistä ole oikeutta omavaltaisesti poiketa. Edes subjektiivisen ja epämääräisen "yleisen oikeustajun" antama "mandaatti" ei anna valtaa lakien ja asetusten rikkomiseen, vaan mahdollisesti epäoikeudenmukaiset lait ja asetukset on ensin muutettava, jonka jälkeen yhteiskunnan instituutioiden toiminta saadaan reivattua samalle linjalle "yleisen oikeustajun" kanssa, mikä se sitten ikinä onkaan.

Lainsäädäntö on osa yhteiskunnan johtamisjärjestelmää, jonka tarkoitus on saada monimutkainen yhteiskunta toimimaan halutulla tavalla.

Kerro nyt mitä lakia on rikottu?

 

[timanttiauto]

Jos mahdollista niin pitää blokata pois kaikki vihersosialistit..

Sosialismi on rikos laillista yhteiskuntaa vastaan. Minun näkökulmastani kaikki sosialistit ovat potentiaalisia rikollisia.

Niin, avainsana tuossa on tuo "minun näkökulmastani". Maassa on erilaisia poliittisia mielipiteitä ja ne eivät aina suhtaudu toisiinsa erityisen suurella hyvätahtoisuudella. Demokratia, jossa yksi ääni per yksi mielipide, on kuitenkin toistaiseksi paras keino yhteensovittaa nämä eri mielipiteet. Jos joskus keksitään joku parempi keino, niin otetaan se sitten käyttöön.

 

[Umkhonto]

Mahtavaa johtamista!!! Syyllinen on - KOULUTTAJA!!!
Miten olisi ollut vaikka: "minä vastaan prikaatin koulutuspäällikkönä prikaatin koulutuksesta. Tässä on tapahtunut virhe, kannan siitä vastuun ja huolehdin siitä ettei virhe toistu."

Sitä kouluttajan palkkaan nähden suurehkoa palkkaa saadaan mm. siitä että tehtävään sisältyy paljon vastuuta. Tarvittaessa olisi ehkä syytä sitä vastuuta hieman myös kantaa. Tässä tapauksessa dian henki on kuitenkin helposti tulkittavissa mm. Tasavallan Presidentin eilen lausuman linjan mukaiseksi.

No mutta miltä sekin olisi oikein näyttänyt jos syyllisyytensä olisi myöntänyt joku kenraaliluutnantti Jäykkä Lavetti? Luutnantti Tallin-Törpön voi haukkua pataluhaksi ja asettaa ikuiseen ylenemiskieltoon.

 

[Myrskyhiiri]

Noh, tässä nyt kuitenkin suomalaisten enemmistön kanta asiaan. Lakia siis rukkaamahan.

http://yle.fi/uutiset/3-9441001

Ylen kysely: Valtaosa ei päästäisi kaksoiskansalaisia Puolustusvoimien virkoihin

 

[Myrskyhiiri]

No mutta miltä sekin olisi oikein näyttänyt jos syyllisyytensä olisi myöntänyt joku kenraaliluutnantti Jäykkä Lavetti? Luutnantti Tallin-Törpön voi haukkua pataluhaksi ja asettaa ikuiseen ylenemiskieltoon.

Tilanne on pikkusen verran hankalampi jos jouduttaisiin myöntämään jonkinlainen korkealta taholta tullut systemaattinen ja salainen, "epävirallinen" ohjeistus.

Missään nimessä sellaisestahan ei voi olla kyse. Ei mitenkään. Kuunaan tai milloinkaan.

 

[PekkaSavo]

Noh, tässä nyt kuitenkin suomalaisten enemmistön kanta asiaan. Lakia siis rukkaamahan.

http://yle.fi/uutiset/3-9441001
Ylen kysely: Valtaosa ei päästäisi kaksoiskansalaisia Puolustusvoimien virkoihin

Tulkitsenko oikein mutta puolustusvoimien maine ei olekaan heikentynyt? Kuten jotkut ovat jo pelänneet. Mitäpäs mieltä kansa on puolustusministeristä tai tähän asiaan liittyen YLE:n uutisoinnista?

 

[tiedotusosasto]

Parhaillaan ulostettava pressiklubi tv1 on kyllä raskasta seurattavaa. Tai no ainakin sen alku oli ja siihen loppui osaltani. Sieltä sitä on kiva irvailla näin toimittajien tai sidosryhmien kesken miten onnettomasti se puolustusministeri toimikaan. Eikä varmasti sekunninkaan kriittisyyttä hesarin toimintaan. Ja aivan varmasti ei häivähdystäkään siitä analyysistä, että ymmärtäisivät ettei kysymyksessä ole kaksoiskansalaisuus vaan erään maan suhtautuminen siihen ja tämän seikan vaikutus turvallisuusselvitykseen.

 

[jak]

Sosialismi on rikos laillista yhteiskuntaa vastaan. Minun näkökulmastani kaikki sosialistit ovat potentiaalisia rikollisia.[/QUOTE]
Tämä lause sitten kertookin miksi vapaaehtoinen maanpuolustus on ja tulee olemaan Suomessa pieten piirin puuhastelua. Nämä möläytykset pitävät huolen etteivät nekään työväenluokkaiset jotka osallistuvat kehtaa sitä julkisesti myöntää.

 

[PekkaSavo]

Tämä lause sitten kertookin miksi vapaaehtoinen maanpuolustus on ja tulee olemaan Suomessa pieten piirin puuhastelua. Nämä möläytykset pitävät huolen etteivät nekään työväenluokkaiset jotka osallistuvat kehtaa sitä julkisesti myöntää.

Minä en jaksa uskoa että sosialismin ikävyyksiin viitatessa tarkoitetaan juuri noita tavallisia suomalaisia demareita... siis niitä perinteisiä duunareita.. Ilman heidän isänmaallisuuttaan 1939-1945 ja vuosikymmenet siitä eteenpäin me emme yksinkertaisesti olisi itsenäisiä.

Nykyinen SDP sitten, se on "twitter - jungnereineen" ihan jotain muuta...

 

[Mustaruuti]

Tulkitsenko oikein mutta puolustusvoimien maine ei olekaan heikentynyt? Kuten jotkut ovat jo pelänneet. Mitäpäs mieltä kansa on puolustusministeristä tai tähän asiaan liittyen YLE:n uutisoinnista?

Vastaan vain yhden kansalaisen näkökulmasta. Eli itseni
- PV ei muutosta
- Yle ei muutosta
- PM Niinistö ja hänen avustajansa: vaikutelma vahvistui. Toiminta ja reagointi on välillä vähän kulmikasta.

 

[baikal]

Tämä lause sitten kertookin miksi vapaaehtoinen maanpuolustus on ja tulee olemaan Suomessa pieten piirin puuhastelua. Nämä möläytykset pitävät huolen etteivät nekään työväenluokkaiset jotka osallistuvat kehtaa sitä julkisesti myöntää

Aivan. Juuri tämä elitistinen ja pitkin nokan vartta muita ihmisiä katseleva asenne pitää huolen siitä, että talkkarit eivät tule vetämään lippua tankoon muuta kuin maksusta. Tai äärimmäisesti käskien.

Toivottavasti tämä muita väheksyvä ja herranpaskaanpolkaissut joukko sitten etsiytyy sankarillisessa torjuntataistelussa sinne etulinjaan, eikä keksi jotain äärimmäisen tärkeää tehtävää turvallisen matkan päästä ruudinpolttopaikkoja....asia, joka ei ole täysin tuntematon Suomenkaan sotahistoriassa. Kotirintama oli viime sodassakin täynnä toinen toistaan kovempia sankareita, jotka kyllä osasivat pieksää ja ammuskella vaikkapa vankeja ja aseettomiksi jo riisuttuja karkureitakin....rintamalle näitä eliittisotilaita ei saanut sorkkaraudallakaan väännettyä.