Suomi NATOn jäseneksi - or not?

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    883
Demareissa on aina ollut Nato-kannattajia, muistanette Lipposen "Mitä vikaa Natossa?" lausahduksen? Tuomioja väitti että jos Lipponen olisi voittanut vielä yhdet vaalit, hän olisi lähtenyt ajamaan Nato-jäsenyyttä.

Hämmästyttävän nopeasti Marinille on annettu anteeksi se että hän yksin tein aloitti Ukrainan sodan sanomalla ettei hänen hallituksensa luultavasti liitä Suomea Natoon :D
Huomenna siitä kuullaan
 
Voi vitun vätykset nyt...KANSA EI HALUA kansanäänestystä..vaan poliitikot kantamaan vastuunsa ja tekemään päätöksen. Ovelasti Nurmikin unohti tämän tuoreimman gallupin toiseksi tärkeimmän annin.

IL:n tiedot: Puoluejohtajat keskustelevat tiistaina Nato-kansanäänestyksen mahdollisuudesta​

”Varmasti käydään läpi, miten eri puoluejohtajat suhtautuvat Nato-kansanäänestyksen järjestämiseen”, eräs lähteistä arvioi.
SDP:n puheenjohtaja, pääministeri Sanna Marin ja kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo kokoontuvat tiistaina muiden puoluejohtajien kanssa puimaan Suomen turvallisuustilannetta.
SDP:n puheenjohtaja, pääministeri Sanna Marin ja kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo kokoontuvat tiistaina muiden puoluejohtajien kanssa puimaan Suomen turvallisuustilannetta.

SDP:n puheenjohtaja, pääministeri Sanna Marin ja kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo kokoontuvat tiistaina muiden puoluejohtajien kanssa puimaan Suomen turvallisuustilannetta. IL
Tekijän kuva
Lauri Nurmi
[email protected]
Tänään klo 23:02


Eduskuntapuolueiden puheenjohtajat kokoontuvat tiistaina iltapäivällä.
Hallitus- ja puoluelähteet kertovat Iltalehdelle, että kokouksessa on tarkoitus keskustella kansalaisaloitteesta, jonka allekirjoittajat esittävät Nato-kansanäänestyksen järjestämistä.

– Kansalaisaloite tuli kreivinaikaan. Varmasti käydään läpi, miten eri puoluejohtajat suhtautuvat Nato-kansanäänestyksen järjestämiseen, eräs lähteistä arvioi.

Käytännössä puoluejohtajat puhuvat tiistaina siitä, järjestettäisiinkö Suomessa kansanäänestys liittymisestä läntisen puolustusliiton jäseneksi.

Keskustelulle antaa pontta Yleisradion julkaisema Taloustutkimuksen tekemä kysely, jossa 53 prosenttia suomalaisista kannattaa liittymistä Natoon.
– Mannerlaatat ovat liikkeessä. Kyllähän se on ollut aina tiedossa, että jos Nato-jäsenyyttä haetaan, se tapahtuu Venäjän-uhan takia.

Hyökkäys Ukrainaan on ollut järkytys ja saanut monet muuttamaan Nato-kantansa, hallituslähde kuvailee tunnelmaa.

Kokousaihe muuttui​

Hallituksen ja opposition yhteen tuova kokous on ollut puoluejohtajilla kalentereissa kolmen viikon ajan. Alun perin oli tarkoitus käsitellä valmiuslain muuttamista ja sisäministeriön laatimaa selvitystä hybridivaikuttamisesta.
Venäjän hyökkäys Ukrainaan viime torstaina muutti kokouksen tarkoituksen.
Viikonloppuna sen otsikko vaihdettiin ”ulko- ja turvallisuuspolitiikan ajankohtaiskatsaukseksi”.
Puolustusministeriön, ulkoministeriön ja sisäministeriön asiantuntijat kertovat puoluejohtajille tietonsa sodasta ja siitä, mihin se saattaa johtaa.
Tämän jälkeen puoluejohtajat keskustelevat vapaasti siitä, mitä Suomen olisi hyvä tehdä. Tässä vaiheessa esille nousevat Nato-kysymys ja kannat kansanäänestykseen.

Kokouksessa ei tehdä virallisia päätöksiä, mutta lähteet arvioivat, että käytännössä puoluejohtajat voivat päätyä johonkin yhteiseen lopputulemaan.
 
Taitaa olla vähän turhan hyvissä "väleissä" putinin kanssa. Mitäs jos homma onkin toisin päin? Putin kuiskailee Saulin korvaan...
Ihme juttu mutta just tolta se näyttää... näille meidän pressoille, nyt kaksi peräjälkeen, länsimedia lirkuttelee jotain putin-kuiskaaja/ erityissuhde/ -osaaminen -bullshittiä, niin ovat onnesta sykkyrällä ja sen pituinen se. Toinen on maanpetturi ja fasisti, se on selvä, mutta Saulilta odottaisin enemmän kuin jotain "Legacy"-muisteloita... me pelasimme kiekkoa, tunnistin hänessä venäläisen veljeni... VÄÄRIN!
Siellä Vaalimaasta 1 metri itään on nyt kaikki (Moskovassa) niin pahasti sekaisin, ja kaikki taloussuhteet on katkaistu, ettei millään ole enää mitään väliä! Joten valitse oikein! Vittu jumankauta mikä noiden ongelma on!??
 
Lukupaketti siitä mitä tapahtuisi sotilaallisesti liittymisen myötä. Hyvä että tietoa annetaan sen puutteessa oleville.

https://yle.fi/uutiset/3-12330047

Tämä oli erittäin hyvä paketti, monilla ei ole mitään hajua mitä Nato oikeasti sisältää.

En huomannut tuossa Naton päätöksenteosta mitään, sitäkin olisi hyvä painottaa että Natossa päätökset tekee 30 maan edustajien (ulko/puolustusministeri usein) muodostama yleiskokous. Eli päätökset eivät ole kenraalien tekemiä eikä Natolla ole yhtä johtajaa kuten Yhdysvaltoja.
 
Se höpinä kvanttiteknologioista ja hybridisodankäynnistä oli, paitsi suunnattoman noloa, selkeästi sen etukäteen miettimä taktiikka millä yrittää suurennella vaikeuksia, mitä tulee idän suunnalta, vaikka oltaisiin Naton jäseniä. Sekä sen tyypillistä asioiden sotkemista lillukanvarsilla ja satuilulla. On se aikamoinen kvanttinero tämä meidän sauli.

Tajusiko se itsekään kuinka karmean kornilta se kuulosti ? Joku v..tun hybridivaikuttaminen tässä nyt pienin uhka on.Eiköhän nyt jokainen länsimaalainen ole tajunnut viime päivinä, mikä tuo Putin on ja sitä mielipidettä ei trollitehtaat käännä.

Meni ilta pilalle. Minä vielä hetki sitten uskoin, ihan vähän, en enää. Ei enää yhtään enempää saulia.
Voi jumalauta... siinä vaiheessä kun juristi ja varatuomari alkaa naistenlehden artikkelien perustuvaan osaamiseen pohjautuen puhua kvanttiteknologiasta, ikään kuin olemassa olevana infrastruktuurina, tai suurena lähitulevaisuuden uhkana (vs. Ukraina), kysyisin juristilta, miten hän lähestyisi asiaa koulutuksensa ja auskultointinsa perusteella tuomioistuimessa, turhautuessaan vastaajan hiljaisuuteen:

- onko kvanttiteknologia läsnä vai eikö ole?

- kirjaimellisesti sekä että, kunnes löyhä kysymyksesi romahdutti aaltofunktion


Nyt TP vähän ruutia hormiin! Perkele.
 
Voi jumalauta... siinä vaiheessä kun juristi ja varatuomari alkaa naistenlehden artikkelien perustuvaan osaamiseen pohjautuen puhua kvanttiteknologiasta, ikään kuin olemassa olevana infrastruktuurina, tai suurena lähitulevaisuuden uhkana (vs. Ukraina), kysyisin juristilta, miten hän lähestyisi asiaa koulutuksensa ja auskultointinsa perusteella tuomioistuimessa, turhautuessaan vastaajan hiljaisuuteen:

- onko kvanttiteknologia läsnä vai eikö ole?

- kirjaimellisesti sekä että, kunnes löyhä kysymyksesi romahdutti aaltofunktion


Nyt TP vähän ruutia hormiin! Perkele.
Voisi noihin Salen vastauksiin kommentoida näin:
 
Tämä oli erittäin hyvä paketti, monilla ei ole mitään hajua mitä Nato oikeasti sisältää.

En huomannut tuossa Naton päätöksenteosta mitään, sitäkin olisi hyvä painottaa että Natossa päätökset tekee 30 maan edustajien (ulko/puolustusministeri usein) muodostama yleiskokous. Eli päätökset eivät ole kenraalien tekemiä eikä Natolla ole yhtä johtajaa kuten Yhdysvaltoja.
Tuo artikkeli käsitteli pelkästään suoria sotilaallisia vaikutuksia, kaikki poliittiset kytkökset ja vaikutukset oli jätetty pois kuten alustuksessa todettiinkin. Niiden arviointi on aika mutkikasta, osin mutua ja tulenarkaakin: tiettyjä asioita ei diplomaattisista syistä voi ääneen sanoa.
Naton päätöksentekojärjestelmä on osin myös heikkous, koska yksikin änkyrämaa voi merkittävästi jarruttaa asioita, ja potentiaalisia sellaisia Natossa on nykyään monta.
 
Alkaa kuvauksien perusteella menemään niin absurdiksi, että onkohan maskirovkaa koko homma ja jäsenyys jo taputeltu.

Sauli on tosiaan kunnostautunut juuri nyt siinä että pitää kieltä keskellä suuta ja selittelee ympäripyöreitä vähän turhankin paljon. En tiedä mistä johtuu, voi olla myös että Sauli ei halua ratkaisijan roolia, tai sitten ei halua Putinin suuntaan sanoa julkisesti N-sanaa ennen kuin kaikki on 100% puolueiden osalta varmaa ja soppari nimmaria vaille valmis, ettei mitään venäjäselkkausta tule.

Lisäksi pressan ulkopoliittisia kykyjä karsittiin jokin aika sitten, ja omasta mielestä Sauli otti sitten nöyrän linjan että pressa ei puhu hallituksen yli. Tämäkin voi olla miksi Sauli välttää voimakkaita kannanottoja.

Pari päivää sitten tiedotustilaisuudessa kyllä kuulosti sille että Saulin mielipide on siirtynyt hieman enemmän Naton suuntaan ja luottamuksesta Putiniin ei ole jäljellä mitään. Sinänsä en usko että Sauli erityisesti vastustaa, korkeintaan odottaa että hallitus tekee päätöksen hänen puolestaan.

Sen olen huomannut että mistään ministereiltä ei ole kuulunut kovin voimakasta natovastaisuutta. Kaikki kommentit ovat tyyliin "jos näyttää olevan tarpeen niin teemme ratkaisuja". Nihkein taisi olla Pekan "tehdään ratkaisuita kriisin jälkeen", mutta sekin voi tarkoittaa että esim. parin viikon päästä. Erittäin hyvä kuitenkin että saatiin asepäätös pakettiin, koska siinäkin väheni aidalla tasapainottelu ja puolueettoman leikkiminen ja tuli sotaministereihin vähän ryhtiä.
 
Mulla oikein kiehu (ja porisee vieläkin) kun Sauli sopersi sitaattia ties mistä runosta, mutta että päätökseen liittyy myös vastuu seurauksista (ja kvanttia, hyperiä sun muuta ennen rauhoittavia). Mutta kuinka jumalauta Niinistö meinaa kantaa vastuun jos osoittautuu, että gallupin mukaisesti sinne Natoon olisikin pitänyt liittyä. (Mutta näitten meditaatioitten takia ei liitytty).
 
Viimeksi muokattu:

Muuttuu kyllä tilanne nopeasti. Tammikuussa Reutersille sanoi että Suomen jäsenyys "erittäin epätodennäköinen." No, en kyllä häntä tuosta enää syytä. Putinin hulluus avasi varmasti monen silmät viimeistään nyt.

 
Muuttuu kyllä tilanne nopeasti. Tammikuussa Reutersille sanoi että Suomen jäsenyys "erittäin epätodennäköinen." No, en kyllä häntä tuosta enää syytä. Putinin hulluus avasi varmasti monen silmät viimeistään nyt.

Joo, kaikkien silmät joskus avautuu ja näin hyvällä avustuksella on osansa.
Tweetti kuulosti kuin taas tuli joku perkeleen kansalaisaloite johon joutuu vähän kommentoimaan.

Tässä tuli nyt se pelätty kompastuskivi tuon kansanäänestyksen kanssa, jonka taakse on helppo mennä vatuloimaan.

Gallupin mukaan kansa ei enää halua kansanäänestystä vaan antaa vastuun päättäjille.
 
Voi vitun vätykset nyt...KANSA EI HALUA kansanäänestystä..vaan poliitikot kantamaan vastuunsa ja tekemään päätöksen. Ovelasti Nurmikin unohti tämän tuoreimman gallupin toiseksi tärkeimmän annin.

IL:n tiedot: Puoluejohtajat keskustelevat tiistaina Nato-kansanäänestyksen mahdollisuudesta​

”Varmasti käydään läpi, miten eri puoluejohtajat suhtautuvat Nato-kansanäänestyksen järjestämiseen”, eräs lähteistä arvioi.
SDP:n puheenjohtaja, pääministeri Sanna Marin ja kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo kokoontuvat tiistaina muiden puoluejohtajien kanssa puimaan Suomen turvallisuustilannetta.
SDP:n puheenjohtaja, pääministeri Sanna Marin ja kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo kokoontuvat tiistaina muiden puoluejohtajien kanssa puimaan Suomen turvallisuustilannetta.

SDP:n puheenjohtaja, pääministeri Sanna Marin ja kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo kokoontuvat tiistaina muiden puoluejohtajien kanssa puimaan Suomen turvallisuustilannetta. IL
Tekijän kuva
Lauri Nurmi
[email protected]
Tänään klo 23:02


Eduskuntapuolueiden puheenjohtajat kokoontuvat tiistaina iltapäivällä.
Hallitus- ja puoluelähteet kertovat Iltalehdelle, että kokouksessa on tarkoitus keskustella kansalaisaloitteesta, jonka allekirjoittajat esittävät Nato-kansanäänestyksen järjestämistä.

– Kansalaisaloite tuli kreivinaikaan. Varmasti käydään läpi, miten eri puoluejohtajat suhtautuvat Nato-kansanäänestyksen järjestämiseen, eräs lähteistä arvioi.

Käytännössä puoluejohtajat puhuvat tiistaina siitä, järjestettäisiinkö Suomessa kansanäänestys liittymisestä läntisen puolustusliiton jäseneksi.

Keskustelulle antaa pontta Yleisradion julkaisema Taloustutkimuksen tekemä kysely, jossa 53 prosenttia suomalaisista kannattaa liittymistä Natoon.
– Mannerlaatat ovat liikkeessä. Kyllähän se on ollut aina tiedossa, että jos Nato-jäsenyyttä haetaan, se tapahtuu Venäjän-uhan takia.

Hyökkäys Ukrainaan on ollut järkytys ja saanut monet muuttamaan Nato-kantansa, hallituslähde kuvailee tunnelmaa.

Kokousaihe muuttui​

Hallituksen ja opposition yhteen tuova kokous on ollut puoluejohtajilla kalentereissa kolmen viikon ajan. Alun perin oli tarkoitus käsitellä valmiuslain muuttamista ja sisäministeriön laatimaa selvitystä hybridivaikuttamisesta.
Venäjän hyökkäys Ukrainaan viime torstaina muutti kokouksen tarkoituksen.
Viikonloppuna sen otsikko vaihdettiin ”ulko- ja turvallisuuspolitiikan ajankohtaiskatsaukseksi”.
Puolustusministeriön, ulkoministeriön ja sisäministeriön asiantuntijat kertovat puoluejohtajille tietonsa sodasta ja siitä, mihin se saattaa johtaa.
Tämän jälkeen puoluejohtajat keskustelevat vapaasti siitä, mitä Suomen olisi hyvä tehdä. Tässä vaiheessa esille nousevat Nato-kysymys ja kannat kansanäänestykseen.

Kokouksessa ei tehdä virallisia päätöksiä, mutta lähteet arvioivat, että käytännössä puoluejohtajat voivat päätyä johonkin yhteiseen lopputulemaan.
PS varmaan haluaa agendalle myös bensan hinnan.
 
Kyllähän monet puolueiden pj:t ovat sitä mieltä ettei kansanäänestystä Natoon liittymisestä kannata. Vaikka tuntuu välillä turhauttavalta ja hitaalta, niin luulen että jäsenyysasiaa jotenkin hoidetaan jo ja Saulin länkytyksetkin on vain bluffia. Muutenhan tässä menee omiltakin poliitikoilta täysin uskottavuus niin kuin on mennyt Venälläkin. Toki onhan tuota rauhallista suhtautumista Nato jäsenyyteen jo aiemmininkin painotettu ettei asian kanssa hötkyillä. Uskon, että se sieltä lopulta tulee. Tietäis vaan milloin :)
 
Joo, kaikkien silmät joskus avautuu ja näin hyvällä avustuksella on osansa.
Tweetti kuulosti kuin taas tuli joku perkeleen kansalaisaloite johon joutuu vähän kommentoimaan.

Tässä tuli nyt se pelätty kompastuskivi tuon kansanäänestyksen kanssa, jonka taakse on helppo mennä vatuloimaan.

Gallupin mukaan kansa ei enää halua kansanäänestystä vaan antaa vastuun päättäjille.

Kyllähän tuon eilisen gallupin pitäisi totta tosiaan näyttää nyt ne askelmerkit. Kansan enemmistö haluaa liittyä Natoon ilman mitään kansanäänestystä. Valtiojohdolta vaaditaan nyt sitä johtajuutta.
 
Kyllähän monet puolueiden pj:t ovat sitä mieltä ettei kansanäänestystä Natoon liittymisestä kannata. Vaikka tuntuu välillä turhauttavalta ja hitaalta, niin luulen että jäsenyysasiaa jotenkin hoidetaan jo ja Saulin länkytyksetkin on vain bluffia. Muutenhan tässä menee omiltakin poliitikoilta täysin uskottavuus niin kuin on mennyt Venälläkin. Toki onhan tuota rauhallista suhtautumista Nato jäsenyyteen jo aiemmininkin painotettu ettei asian kanssa hötkyillä. Uskon, että se sieltä lopulta tulee. Tietäis vaan milloin :)
Juu ei olla hötkyilty. Muuta vuosikymmen asiaa on pohdittu ja katseltu.
 
Kyllähän tuon eilisen gallupin pitäisi totta tosiaan näyttää nyt ne askelmerkit. Kansan enemmistö haluaa liittyä Natoon ilman mitään kansanäänestystä. Valtiojohdolta vaaditaan nyt sitä johtajuutta.
Eri poliitikkojen puheista paistaa vain ikävästi yksi seikka. On alettu käyttää termiä selkeä enemmistö. Tuo voi tarkoittaa mitä hyvänsä esim 90% kannatusta. Toivon mukaan asia ei ole näin
 
Back
Top