Suomi NATOn jäseneksi - or not?

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    883
Markus Kajo kommentoi.



Venäjää vaikuttaa kiinnostavan vain sen omat valtapyrkimykset, joihin liittyen Suomen kuuluminen Venäjälle tai Venäjän määräysvaltaan, sen alaisuuteen tavalla tahi toisella, on yhdestä sun toisesta poliittisesta suusta itänaapurissamme useampaan otteeseen kuultu.

Ja ainoa asia, mikä noille Suomen itsenäisen olemassaolon kannalta hengenvaarallisille näkymille voi laittaa rajaa, on riittävä sotilaallinen vastavoima.

Tiivistäen: Jos Suomi ei nyt jo viimein liity Natoon, minä liityn siihen vaikka yksin. Henkilöjäsenenä vaikka!

Minä en halua, että suomalaisia lapsia tapetaan kellareihin, ammutaan sairaaloihin, räjäytetään kouluihinsa, muun maailman väännellessä käsiään, että “Tuomitsemme mitä ankarimmin siviilien, erityisesti lasten…”.

Kuulostanko absurdilta?

Tätä rajanaapurimme tekee Ukrainan lapsille juuri nyt. Yötä päivää.
Hieno idea. Henkilöjäseneksi Natoon ja oma koti turvaan. Mukana!
 
(Väykän maineesta)

Kun Väyrynen vastustaa NATOa, niin aika monet suomalaiset miettivät ensimmäisenä reaktionaan, että jotain hyvää siinä NATOssa on pakko olla.
Ai että jos Paavo olisi jollain konstilla onnistunut pääsemään pressaksi. Ei paljoa hymyilyttäisi...
 
En usko, Paavolla on ihmekyllä kannatusta sydänmailla edelleen, kaikesta huolimatta..Kunnia puheenjohtaja..
Trump-ilmiö. Mitä kahjommat jutut niin sitä sitoutuneimmat fanit. En ymmärrä Paavon tarvetta kommentoida Natoa, puhutaan tulevaisuuden ratkaisuista, joita Paavo tilastollisesti katsoo kaikkien ohjusten ulottumattomista. Käärisi vain rahaa hädänalaisilla lapsilla ja olisi hiljaa.
Varman se Kaikkonenkin on tätä mieltä tällä päivämäärällä
 
Minä olen vähän erimieltä tuolle Paavolle naureskelusta. Tuossa on ihan fakta pointteja Natoon liittymisen suhteen

a) USA ei tuo Suomeen merkittävää määrää joukkoja, eikä pitkän kantaman ohjusarsenaalia. Kalustoa ehkä, mutta joukkoja tuskin. Juurikin tuon Pietarin takia.
B) myös itse pidän artikla 5 vain palana paperia.

Siinä Väyrynen on kyllä väärässä ettei Suomi reagoisi voimakkaasti Viroon kohdistuvaan hyökkäykseen. Meillä on vähän verivelkoja jääny edellisistä kahinoista piikkiin, joten jo se velvoittaa (ainakin minusta) oltiinpahan Nato maa tai ei.

Täytyy myös katsoa ketä se Suomen turvaaminen kiinnostaa mikäli itä höökii päälle. Siellä on ruotsi ja Norja. Heillä on motiivi puolustaa Suomea. Tosin onhan sekin parempi kuin Baltian mailla. -Itämeri
Minusta aika moni valtio pohjois-Euroopassa laskee puolustuksensa Suomen varaan, jos Nato ovi käy, luku on vielä suurempi.

Ois joskus kiva valita hyvien juttujen välillä.
 
Minä olen vähän erimieltä tuolle Paavolle naureskelusta. Tuossa on ihan fakta pointteja Natoon liittymisen suhteen

a) USA ei tuo Suomeen merkittävää määrää joukkoja, eikä pitkän kantaman ohjusarsenaalia. Kalustoa ehkä, mutta joukkoja tuskin. Juurikin tuon Pietarin takia.
B) myös itse pidän artikla 5 vain palana paperia.

Siinä Väyrynen on kyllä väärässä ettei Suomi reagoisi voimakkaasti Viroon kohdistuvaan hyökkäykseen. Meillä on vähän verivelkoja jääny edellisistä kahinoista piikkiin, joten jo se velvoittaa (ainakin minusta) oltiinpahan Nato maa tai ei.

Täytyy myös katsoa ketä se Suomen turvaaminen kiinnostaa mikäli itä höökii päälle. Siellä on ruotsi ja Norja. Heillä on motiivi puolustaa Suomea. Tosin onhan sekin parempi kuin Baltian mailla. -Itämeri
Minusta aika moni valtio pohjois-Euroopassa laskee puolustuksensa Suomen varaan, jos Nato ovi käy, luku on vielä suurempi.

Ois joskus kiva valita hyvien juttujen välillä.
Tilanne mihin on tähän asti uskottu, eli kaikki tulisivat puolustamaan Suomea tarvittaessa, mutta Suomen ei tarvitsisi liata pistimiään muiden takia, on ehkä vähän naivi. Ukraina viimeistään on opettanut, että paras apu vaatii liittoutumisen. Jos artikla 5 pahimmassa tapauksessa osoittautuisi paperitiikeriksi, niin silti se tilannekuva, tiedustelu ja aseapu itsessään olisi kaiken tämän arvoista. En tosin usko artikla 5 olevan pelkkää paperia. Jos haluaa saada on pakko antaa.
 
Kosmologista optiopohdintaa

En jaksa lukea yle:n roskaa, mutta näin yleisellä tasolla ei ole hirveä parannus meidän suomalaisten asemaan, että nyt ei enää puhuta Suomen Nato-optiosta, vaan puhutaan siitä, että Nato-ovi on Suomelle auki. Mutta kuitenkin jäädään edelleen sen oven ulkopuolelle. Ja edelleenkään ei neuvotella liittymissopimusta valmiiksi.
 
Shakin päälle ymmärtävä keskustalais vaikuttaja kommentoinut
Nato asiaa selkokielisemmin.


utm_campaign=Feedit&utm_source=Lapin%20Kansa&utm_medium=RSS
Niinistölle voisi jo ehdottaa patsasta Savoon ja oman instituutin perustamista joka keskittyy suomen kielen vivahteisiin.
Olli Rehn on liian suomettunut. Miksi hän haluaa sitoa Suomen kädet pysyvien tukikohtien ja ydinaseiden suhteen? Nimenomaan pysyvät tukikohdat ja ydinaseet ovat se seuraava "Nato-optio", jolla Venäjää voi yrittää pitää kurissa sen jälkeen, kun olemme jo liittyneet jäseneksi. Toisin sanoen: jos Venäjä liikaa kiukuttelee Nato-Suomelle hybridijutuilla ja muilla, niin sanotaan, että jos tuo ei lopu, niin pyydämme pysyvää USAF:n tukikohtaa vaikkapa Kauhavalle. Tai jos sittenkään ei lopu, niin pyydämme, että kyseinen tukikohta varustetaan ydinaseilla.

Vaikka emme ikinä oikeasti pysyvää USA-tukikohtaa tänne haluaisi tai ydinaseita, niin Venäjälle pitää jättää uskottava epäilys, että saattaisimme näin toimia, jos meitä painostetaan. Missään tapauksessa näitä kahta valttikorttia ei pidä luovuttaa pois jo neuvotteluvaiheessa.
 
Vaikka emme ikinä oikeasti pysyvää USA-tukikohtaa tänne haluaisi tai ydinaseita, niin Venäjälle pitää jättää uskottava epäilys, että saattaisimme näin toimia, jos meitä painostetaan. Missään tapauksessa näitä kahta valttikorttia ei pidä luovuttaa pois jo neuvotteluvaiheessa.
Rauhan aika Suomeen ei ole tulossa ytimiä. Sen voi päätellä siitä, että USA on pitänyt niiden varastopaikat hyvin rajoitettuna omien rajojensa ulkopuolella.

Itse pidän myös viisaana ajatusta, että tukikohtien kohtaloa ei lyödä liittymissopimuksessa lukkoon. Tukikohta-optiossa olisi sopivasti historiallista havinaa..
 
Olli Rehn on liian suomettunut. Miksi hän haluaa sitoa Suomen kädet pysyvien tukikohtien ja ydinaseiden suhteen? Nimenomaan pysyvät tukikohdat ja ydinaseet ovat se seuraava "Nato-optio", jolla Venäjää voi yrittää pitää kurissa sen jälkeen, kun olemme jo liittyneet jäseneksi. Toisin sanoen: jos Venäjä liikaa kiukuttelee Nato-Suomelle hybridijutuilla ja muilla, niin sanotaan, että jos tuo ei lopu, niin pyydämme pysyvää USAF:n tukikohtaa vaikkapa Kauhavalle. Tai jos sittenkään ei lopu, niin pyydämme, että kyseinen tukikohta varustetaan ydinaseilla.

Vaikka emme ikinä oikeasti pysyvää USA-tukikohtaa tänne haluaisi tai ydinaseita, niin Venäjälle pitää jättää uskottava epäilys, että saattaisimme näin toimia, jos meitä painostetaan. Missään tapauksessa näitä kahta valttikorttia ei pidä luovuttaa pois jo neuvotteluvaiheessa.
Asia ei ole aivan noin yksinkertainen. Tanska ja Norja ovat olleet NATOssa alusta asti ja ovat silti pitäneet sellaista peliä, että rajoittavat kovasti ulkomaisia tukikohtia ja ydinaseita. Monet kepun kannattajat ovat vanhoja ja heille Rehn tuossa puhuu. Hän puhuu kepulaisia NATOn taakse. He kuuntelevat häntä ja joku siivu kääntyy tuon puheen myötä hyväksymään puolueensa muuttuvan kannan. Heitä ei luultavasti tarvita enemmistöön, mutta mitä yksimielisempää, sen parempi.
 
Olli Rehn on liian suomettunut. Miksi hän haluaa sitoa Suomen kädet pysyvien tukikohtien ja ydinaseiden suhteen? Nimenomaan pysyvät tukikohdat ja ydinaseet ovat se seuraava "Nato-optio", jolla Venäjää voi yrittää pitää kurissa sen jälkeen, kun olemme jo liittyneet jäseneksi. Toisin sanoen: jos Venäjä liikaa kiukuttelee Nato-Suomelle hybridijutuilla ja muilla, niin sanotaan, että jos tuo ei lopu, niin pyydämme pysyvää USAF:n tukikohtaa vaikkapa Kauhavalle. Tai jos sittenkään ei lopu, niin pyydämme, että kyseinen tukikohta varustetaan ydinaseilla.

Vaikka emme ikinä oikeasti pysyvää USA-tukikohtaa tänne haluaisi tai ydinaseita, niin Venäjälle pitää jättää uskottava epäilys, että saattaisimme näin toimia, jos meitä painostetaan. Missään tapauksessa näitä kahta valttikorttia ei pidä luovuttaa pois jo neuvotteluvaiheessa.
En kaipaa ydinaseita suomen kamaralle. Ne ei ole muutoinkaan paikkaan sidottuja. Sen sijaan näkisin hyvänä jos suomessa olisi naton miehitetty tukikohta. Se olisi sekä suomen että naton etu.
 
Tilanne mihin on tähän asti uskottu, eli kaikki tulisivat puolustamaan Suomea tarvittaessa, mutta Suomen ei tarvitsisi liata pistimiään muiden takia, on ehkä vähän naivi. Ukraina viimeistään on opettanut, että paras apu vaatii liittoutumisen. Jos artikla 5 pahimmassa tapauksessa osoittautuisi paperitiikeriksi, niin silti se tilannekuva, tiedustelu ja aseapu itsessään olisi kaiken tämän arvoista. En tosin usko artikla 5 olevan pelkkää paperia. Jos haluaa saada on pakko antaa.
Suomi on tehnyt tiedustelu yhteistyötä enenevässämäärin jo nyt. Kuten ukrainan tilannekin osoittaa. Aseapua ja tiedustelutukea virtaa myös ukrainaan vaikka maa ei ole edes eu-jäsenmaa. Enkä usko hetkeäkään ettei Suomi lähtisi lähialueilla eskaloituvaan sotilaalliseen erikoisoperaatioon, mutta esim turkin alueella tapahtuva nujakka voitas jättää väliin. Natomaana paine osallistua siellä suunnalla tulevaan kähinään on suurempi, kuin puolueettomana.

Minusta hyödyt joita Suomi saa natosta ovat
A)artikla 5 (ehkä paperitiikeri) vai samaa luokkaa kuin se EU:n artikla jonka numeroa en muista
B) Aseapu (en tiedä miten se vertautuisi liittoutumattomuuteen)
C) Nimelliset 200-300 sotilasta
D) tiedustelumateriaalia (kuinka se vertautuisi Ukrainan tilanteen)
Mitä suomi ei saa
A )raskasta kalustoa jolla vois uhata Pietaria
B) 10 000 sotilaan varuskuntaa.

Mitä Nato saa
A) Uskottavan Kyvyn ja maa-alueen puolustaa Viroa ja norjaa
B) Pohjolan Spartan
C) x määräisen joukon sopimussotilaita
 
Suomi on tehnyt tiedustelu yhteistyötä enenevässämäärin jo nyt. Kuten ukrainan tilannekin osoittaa. Aseapua ja tiedustelutukea virtaa myös ukrainaan vaikka maa ei ole edes eu-jäsenmaa. Enkä usko hetkeäkään ettei Suomi lähtisi lähialueilla eskaloituvaan sotilaalliseen erikoisoperaatioon, mutta esim turkin alueella tapahtuva nujakka voitas jättää väliin. Natomaana paine osallistua siellä suunnalla tulevaan kähinään on suurempi, kuin puolueettomana.

Minusta hyödyt joita Suomi saa natosta ovat
A)artikla 5 (ehkä paperitiikeri) vai samaa luokkaa kuin se EU:n artikla jonka numeroa en muista
B) Aseapu (en tiedä miten se vertautuisi liittoutumattomuuteen)
C) Nimelliset 200-300 sotilasta
D) tiedustelumateriaalia (kuinka se vertautuisi Ukrainan tilanteen)
Mitä suomi ei saa
A )raskasta kalustoa jolla vois uhata Pietaria
B) 10 000 sotilaan varuskuntaa.

Mitä Nato saa
A) Uskottavan Kyvyn ja maa-alueen puolustaa Viroa ja norjaa
B) Pohjolan Spartan
C) x määräisen joukon sopimussotilaita
Ukrainaan verrattuna uskoisin aseavun kattavan järeämmät pelit kuin manpadit. Lisäksi apu, kuten tilannekuvan luominen tutkakoneilla jne. tapahtuisi myös suomen alueella, toisin kuin nyt Ukrainassa.
Suomi on ihan varteenotettava apu mille vaan Euroopan Natokumppanille. Ja kuten mainitsit, niin sopimussotilaista saadaan nopeasti apu liikkeelle, ja laivasto + ilmavoimat kyllä pitää reitin auki itämeren tässä päässä.
 
Minusta hyödyt joita Suomi saa natosta ovat
A)artikla 5 (ehkä paperitiikeri) vai samaa luokkaa kuin se EU:n artikla jonka numeroa en muista
42.7 tiedetään paperitiikseriksi. 5. artikla on koeponnistamatta, mutta Naton hajoaminen olisi lännelle suuri takaisku, joten pidän sitä vahvana. 42.7 tulee kehittymään Natoa täydentäväksi hybridiuhkia vastaan.

Naton suurin välitön hyöty on sotilaallisesti siinä, että kynnys nousee melkoisesti ja erillisodan mahdollisuus poistuu. Ukrainaa vastaan neukkula 2 on pysytynyt tyhjentämään Naton vastaiset rajansa -koska tietävät Naton olevan puolustusliitto- ja sama ei ole mahdollista Suomen kohdalla, jos liitymme NAtoon.
 
Lisäksi apu, kuten tilannekuvan luominen tutkakoneilla jne. tapahtuisi myös suomen alueella, toisin kuin nyt Ukrainassa.
Se mistä se tilannekuva tuotetaan ei ole niinkään relevantti kuin se että se on täysin reaaliaikaista ja maalituskelpoista. Hävittäjätorjunta ja JASSM iskut ovat aivan eritavalla tarkkoja kun ilmakuva ja sateliittidata ei tule viiveellä. Meillä on pitkän kantaman aseistusta joka vaatii täyteen loistoonsa päästäkseen kykyä maalittaa ehkä jopa satoja kilometrejä naapurin puolelle huoltokeskuksiin jne.
 
Tilanne mihin on tähän asti uskottu, eli kaikki tulisivat puolustamaan Suomea tarvittaessa, mutta Suomen ei tarvitsisi liata pistimiään muiden takia, on ehkä vähän naivi.
Ei tälläistä kukaan täyspäinen ole luullut eikä luule. Sitten on toinen asia milloin suomalaisia kannattaa johonkin roudata, varsinkin kun voimamme perustuu maavoimien osalta varusmiehiin.
 
Se mistä se tilannekuva tuotetaan ei ole niinkään relevantti kuin se että se on täysin reaaliaikaista ja maalituskelpoista. Hävittäjätorjunta ja JASSM iskut ovat aivan eritavalla tarkkoja kun ilmakuva ja sateliittidata ei tule viiveellä. Meillä on pitkän kantaman aseistusta joka vaatii täyteen loistoonsa päästäkseen kykyä maalittaa ehkä jopa satoja kilometrejä naapurin puolelle huoltokeskuksiin jne.
Varmasti näin. Onhan suomi kapeampi Ukrainaan verrattuna, niin Naton tutkakoneen olisi helpompi pörrätä etelä/pohjoinen suunnassa, esim Norjan päällä
 
Back
Top