Suomi NATOn jäseneksi - or not?

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    883
Jos joku oikeasti luulee, että esim. eurokritiikki, maahanmuuttokritiikki, yleinen EU-kritiikki, tai vaikka tasa-arvoisen avioliittolain vastustaminen johtuu Putinista, niin on kyllä todella vainoharhainen. Seuraavaksi vissiin sitten pitää kannattaa aselakien tiukentamista, ettei ole Putinin trolli. Sitä seuraavaksi varmaan kieltää lihansyönti, kamppailulajit ja vaatia kuolemaa heterokulttuurille. Toki joillain tälläisiä tavotteita varmasti onkin.
 
Jos joku oikeasti luulee, että esim. eurokritiikki, maahanmuuttokritiikki, yleinen EU-kritiikki, tai vaikka tasa-arvoisen avioliittolain vastustaminen johtuu Putinista, niin on kyllä todella vainoharhainen. Seuraavaksi vissiin sitten pitää kannattaa aselakien tiukentamista, ettei ole Putinin trolli. Sitä seuraavaksi varmaan kieltää lihansyönti, kamppailulajit ja vaatia kuolemaa heterokulttuurille. Toki joillain tälläisiä tavotteita varmasti onkin.

Ilmeisesti tulee jakaa ns. punavihreä arvomaailma jokseenkin täydellisesti olematta Putinisti, ainakaan suoraan. Se, että suorittaa asevelvollisuuden (on tarttunut aseeseen) on epäilyttävää machismia/ramboilua, joka voi johtaa myöhemmin Putinismiin. Toisaalta myös aseistakieltäytyminen ja esim. monikulttuurisuuden edistäminen "sataa sekin Putinin laariin" vähintäänkin epäsuorasti (kansainvaellushan on Kremlin ase). Itsenäisyyttä ja puolueettomuutta ei voi kannattaa, koska pieni maa (yksittäisestä henkilöstä nyt puhumattakaan) on "Venäjän karhun riepoteltavissa" ja täten myös edistää Putinismia. Sveitsissä asuminen ilmeisesti suojaa jollain mystisellä tapaa hiukan (myös verkkovaikuttamiselta), tästä on jonkinlainen konsensus.
 
Siten katselen pelon sekaisin tuntein vellovaa keskustelua "kovia johtajia" (=Putin) ihailevista puheenvuoroista joita ovat esittäneet esim. Bernie Ecclestone, Gerard Depardieu, Steven Seagal, Mickey Rourke ja joita kotimainen tosimies-oikeisto on kompannut esim. homma-foorumilla.

Jeps. Vahvaa johtajaa kaipaavat ovat ns. heikompaa ainesta.

Sillä oikeasti tiedon lisääntyessä varmuus ei kasva. Ymmärtää, ettei tietänytkään niin paljon kun luuli.

Demareista on ikävä vain Lipposta (vaikka Nord Stream -osallisuus näytti kuprulta). Sillä hän olisi jo hoitanut meidät kaikkiin länsimaisiin ytimiin. Vähän liian autoritäärinen hänkin, mutta hänellä oli sentään julkinen visio, johon itse kukin voi ottaa kantaa. Nyt sellainen on enää kokoomuksella ja monet enemmän tai vähemmän ajelehtivat Nato-kysymyksessä.
On mielestäni naurettavaa, että niin moni ripustautuu Ruotsiin. Vastuun välttelyä.
 
Viimeksi muokattu:
Jeps. Vahvaa johtajaa kaipaavat ovat ns. heikompaa ainesta.

Sillä oikeasti tiedon lisääntyessä varmuus ei kasva. Ymmärtää, ettei tietänytkään niin paljon kun luuli.

Demareista on ikävä vain Lipposta (vaikka Nord Stream -osallisuus näytti kuprulta). Sillä hän olisi jo hoitanut meidät kaikkiin länsimaisiin ytimiin. Vähän liian autoritäärinen hänkin, mutta hänellä oli sentään julkinen visio, johon itse kukin voi ottaa kantaa. Nyt sellainen on enää kokoomuksella ja monet enemmän tai vähemmän ajelehtivat Nato-kysymyksessä.
On mielestäni naurettavaa, että niin moni ripustautuu Ruotsiin. Vastuun välttelyä.

Paavo Lipponen on erittäin liukas poliitikko. Osaa peitellä jälkensä. Lipponen oli mitä todennäköisimmin mukana myös samassa maanpetoksessa ns. Zavidovo-vuodon yhteydessä kuin Erkki Tuomioja. Siinä oli tavoitteena vaikuttaa kielteisesti Suomen EEC-sopimukseen. Hyvin todennäköisesti tulemme lähivuosina saamaan lisää selvitystä näihin yhteyksiin. Lipponen oli myös vaikuttamassa ettei suomalaisia koskevat Stasi-tietoja päästetty julkisuuteen. Eikä ole vieläkään julkistettu.

Entisen suurlähettilään Alpo Rusin Vasemmalta ohi -kirjan mukaan Lipposen ja DDR:n Stasin väliset kontaktit alkoivat vuonna 1969 ja Lipponen vuoti vuosina 1969–1972 Länsi-Saksan sosialidemokraattien asioita DDR:n tiedustelulinjan diplomaateille.[45] Kirjan mukaan Lipposen Stasi-peitenimi oli Mungo ja hänen koodinsa oli XV/326/71.[46] Lipponen on myöntänyt olleensa DDR:n tiedustelupalvelun Stasin manipuloinnin kohteena 1970-luvulla.[47] Entisen taistolaisen Ilkka Kylävaaran Taistolaisuuden mustan kirjan mukaan Lipponen on Tiitisen listalla.[48] Alpo Rusin mukaan Lipposella oli peitenimi, koodi ja avattu operaatio myös Neuvostoliiton KGB:ssä.[45]

Nämäkin tiedot sopivat mainiosti hänen poliittiseen karriääriinsä. Sekään ei ole pelkkää sattumaa että hän on päätynyt Venäjän johdon poliittiseksi konsultiksi mm. kaasuputken lupa- ja rakennusasioissa.
 
Venäjällä toimitaan niin kuin siellä toimitaan ja sille me emme mitään voi. Voimme päättää mitä me teemme täällä, mitä me sanomme ja mihin sävyyn asiat ilmaistaan. Suomessa on ollut perinteisesti hyvä maltillinen oikeusvaltion periaatteita korostava pohjoismainen tapa ja se on meidän oma tapa. Mitään ei tarvii apinoida muilta. Näen, että tätä hyvää suomalaista tapaa tulee entisestään vahvistaa. Ei tässä nyt sillä ole ole merkitystä onko joku putinisti vai ei, vaan siltä näyttääkö ja vaikuttaako joku putinistilta ja voivatko ammattimaisen propagandan trollit retostella ja pitää esillä näitä puheita Venäjällä: "Katsokaa nyt, persut ovat Venäjä-myönteisiä perinteisten perhearvojen kannattajia! Aivan kuten meidän ortodoksinen kirkko!", "Olemme siis samaa porukkaa, da".

Mitä tule "itsenäiseen" maahan niin se asia on juurikin noin ilman ironiaa. "Itsenäinen" Suomi, naton ja eu:n ulkopuolella nimenomaan olisi automaattisesti Venäjän etupiirissä. Siksi on tosi tärkeää kuulua Euroopan Unioniin juuri nyt. Tämä ei kuitenkaan tee tyhjäksi aiheellista EU-kritiikkiä, poista tai vähättele EU:n ongelmia eikä se ole kanta sille, että EU:ta pidettäisiin jotenkin onnistuneena tai "ikuisena". Se, mitä jyrkällä kritiikillä tosiasiallisesti voidaan saavuttaa on toinen asia. Onko juuri nyt se hetki, jolloin Suomen kannataa äänekkäästi olla kritisoimassa Euroopan Unionia, Suomen ehkä tärkeintä ulkopoliittista viitekehystä? Koska en nimittäin usko, että Suomen esittämä tiukkakaan kritiikki nyt tai ihan äkkiä muuttaisi asioita EU:ssa Suomen kannalta olennaisesti parempaan suuntaan koska muissakin UE-maissa on ihan samoja ongelmia kuin Suomessa.

Punavihreään arvomaailmaan kuuluu olennaisena osana myös asioita joita pohjoismaisessa viitekehyksessä ja läntisissä demokratioissa pidetään kulmakivinä kuten esim. mainittua oikeusvaltioperiaatetta, vallankolmijako-oppia, ihmisoikeuksien kunnioittamista, sanavapautta, ympäristöarvoja ja muuta sellaista mikä virallisen Venäjän ulkopolitiikassa ei juuri nyt ole arvossa. Samalla kun jengi paasaa "punavihreitä" tai arvoliberaaleja asioita vastaan, esim. puhuvat tälläkin palstalla "neekereistä", mamuista kielteiseen sävyyn, homoseksuaaleista, ja muusta mikä tuohon tyyliilajiin nyt kuulu on se paitsi moraalisesti väärin (joka siis itsessään on jo täysi syy pitää sordiinoa päällä ja ainakin rasistiset mielipiteet omana tietonaan), antaa se juuri nyt Suomen tapauksessa myös kaupanpäälle välineet Venäjän propagandakoneiston trolliarmeijalle. Ihan ilmaiseksi ja pyytämättä. Jos tämä tyytymätön ja ymmärtämätön kansanosa pääsee laajenemaan on siinä Venäjälle mahdollinen konsti millä se saattaa päästä vaikuttamaan Suomen asioihin harmaita keinoja hyödyntämällä. Esim. pitämällä Suomen jatkossakin erossa natosta ja heikentämällä EU:n yhtenäisyyttä. Mordor tavoittelee sieluja puolelleen. Suomi ei ole Natossa ja EU:kin on epäonneksemme ongelmissa ja Merkel täysi lapanen. Joten ei näytä meidän kannalta optimaaliselta. En tietenkään vastusta vahvaa johtajaa hyvissä asioissa, vaan vahvaa johtajaa huonoissa asioissa. EU ja "hyvä" puoli tarvitsee myös vahvuutta vastustaakseen Venäjää. En tavoittele sellaista vahvuutta mitä rakennetaan macho-imagolle ja mitä mitä nämä matalaotsat fanittavat. Suomen ei kannata huonontaa valmiiksi huonoa tilannetta ihan pikkujutuista räkyttämällä. Siten Suomelle ei oikeastaan jää muuta mahdollisuutta kuin hankkia sitä rautaa silloin kun se hetki sille koittaa: olemmehan ihan itse omasta halustamme pysyneet poissa natosta ja korostaneet "omaa itsenäistä uskottavaa puolustusta" joka käänteessä. Pian koittaa se hetki jolloin nuo puheet lunastetaan ja tehdyt valinnat punnitaan. Pidetäänkö puolustus uskottavana silloinkin kun se ei poliittisesti ole helppo päätös ja ei voida lallatellen menemään siten kuin ennenkin. Pääkaluston käyttöikä on tulossa loppuun, kello käy. EU on heikko, natossa ei olla ja kassa punaisella. On hankittava rautaa ja tehtävä selväksi, ettemme ole mitään harmaata vyöhykettä vaan kristallin kirkkaasti pysyvä osa länttä, läntisiä arvoja. NATo olisi tässä paras apu, mutta kun se on nyt poissa pelistä niin on itse tehtävä se mitä voidaan. Siksi ei ole tinkivaraa.

En kuitenkaan ole punavihreä kun kannatan tuloerojen kasvattamiseen johtavaa talouspolitiikkaa, verotuksen kevennystä, leikkauksia, velkaantumisen taittamista ja puolustusvoimien aseistamista prikulleen esitetyn täysimääräisesti. Se ei ole punavihreää politiikkaa, mutta mua ei kuitenkaan kiinnosta mitä se on milläkin akselilla tai millaisen sitä pidetään. Katson sen ainoastaan välttämättömyytenä talouden, turvallisuus- ja ulkopolitiikan onnistumiseksi. Nuo ovat Suomen lähi- ja keskipitkän tulevaisuuden kannalta olennaisimmat kysymykset: talous ja turvallisuus. Noiden lisäksi Suomen tulee tehdä pesäeroa noissa moraalisissa kysymyksissä Venäjään ystävällisesti mutta selvästi. Ei siten, että Suomi vastustaa Venäjää vaan niin, että Suomi aktiivisesti kannattaa länttä mutta ei tietenkään virallisesti vastusta ketään: siinä on vissi ero. Koska A) se on moraalisesti oikein ja B) Koska se on myös eri asia kuinka Venäjällä toimitaan.

Ihmisoikeudet, ympäristö, tasa-arvo, seksuaalivähemmistöjen oikeudet, eläinoikeudet ja muu "punavihreän" sateenvarjon alle kuuluva ja usein täällä parjattu asiakokonaisuus on meille nyt myös ulko- ja turvallisuuspoliittisestakin näkökulmasta tärkeää. Suomen etu on ajaa kv-politiikkaa jossa oikeutta korostetaan voimalla uhkaamisen ja väkivallan ohi. Me emme tule pienvaltiona voimassa olemaan kovia tekijöitä isojen poikien pelissä. KV-oikeuden halveksunta ja samalla voiman ja voimapolitiikan tulo uudeksi "normaaliksi" on Suomelle pelkästään kielteinen asia. Vahva johtaja, kuten Putin, tekee mitä lystää muista välittämättä eikä välitä laillisuudesta tai kv-oikeudesta tuon taivaallista. Hyväksymällä epäsuorasti "vahvan johtajan" (=Putin) teot ihailemalla niitä on samalla epäsuoraa hyväksyntää juuri sellaiselle kv-politiikan teolle mikä on Suomen kannalta pelkästään kielteinen asia. Sanottakoon, että yksilötasolla arvostan jos joku on etevä sotilas, tarkka ampuja, fiksu, neuvokas, ahkera, naistenmies ja voimakaskehoinen kykenevä mies. Se on ihan eri juttu, eikä ole mitenkään ristiriidassa mainittujen laillisuus- ja oikeusperiaatteiden kanssa. Naistenmies ja macho voi olla vaikka samalla kannattaakin ihmisoikeuksia ja seksuaalivähemmistöjen asiaa. Ei ne mitenkään ole toisiaan poissulkevia asioita. Suomen ja suomalaisten ei tule yhtyä tuohon macho-kuoroon, Suomi on voimapolitiikassa aina vain häviäjä. Sen lisäksi, että länsi on Suomen luonnollinen kulttuurillinen suunta se on myös Suomen ainoa keino selvitä tulevasta kuivin jaloin jos asiat tästä menevät huonompaan suuntaan ja sitä ei vielä tiedetä. Suomen tulee pitää idän ja lännen raja Suomen itärajalla ja muut yksittäiset asiat ovat tälle asialle alisteisia.

Suomen on on toimittava:

1) äänekkäästi pehmein keinoin (=siis se mitä täällä haukutaan punavihreäksi eli edistää ympäristö-, eläinoikeus, ihmisoikeus, sananvapus, ympäristö- ja oikeusvaltio-asiaa) koska se on A) oikein ja B) koska se on eri kuin mitä Venäjä tekee ja samaa mitä "länsi" tekee. Suomen oltava lännen kanssa samaa rintamaa ja siihen sopii huonosti persumainen jyrkkä ja äänekäs EU-arvostelu.

sekä

2) vähin äänin kovin keinoin (=pitää jatkossakin yllä yleinen asevelvollisuus, suorittaa suuret asehankinnat täysimääräisenä, uutena asiana pitää perustaa pohjoismaisen mallin mukaiset kodinturvajoukot jonka virallisissa Puolustusvoimien alaisissa sotavaltion suomissa puitteissa reserviläisarmeijan yksittäinen taistelija voi laillisesti ylläpitää ampumataitoa ilman, että asiaan liittyy joku puolivillainen rekisteröity yhdistys "kylänmies-, isäntä- tai kaveripohjalta" ja lopulta jollakin aikavälillä tulla naton jäseneksi).

"Punavihreä" on jo itsessään aivan päinvastaista asiaa kuin mitä Venäjä kannattaa ja ajaa, mutta osin samaa kuin mitä "länsi" kannattaa. Suomen tulee kuulua "länsi"-leiriin, edistää ja pitää aktiivisesti esillä näitä läntisiä arvoja. Koska sellainen on A) oikein (pelkästään tuossa on jo riittävä syy!!), mutta myös siksi, koska se etäännyttää meitä Venäjän edustamasta pimeydestä. Me suomalaiset emme ole mordorin kansaa. Raja kulkee Suomen rajalla ja suomalaiset ovat läntisen demokratian puolella. Siihen kuuluu ihmisoikeudet, tasa-arvo, oikeusvaltioperiaatteet, sananvapaus ja ympäristöarvot. Milloin muulloin muka olisi ollut helpompaa tehdä moraalisesti oikeita valintoja?
 
Ykä vetää hyvää tekstiä. Lyhyesti ja ytimekkäästi: kukaan ei pysty repimään meitä irti läntisestä kehyksestä, jos emme itse siihen liukumiinaan polje. Tällaisena aikana pitää roikkua erityisen tarmokkaasti kiinni arvoissa, jotka koemme meille tärkeiksi. Ei tässä mikään pakolaisuus tai homostelu tms. mitään kesää tee, eikä tee talveakaan. Suomi on Suomi ja sillä sipuli.

Informaatiosodan torjuntavoitto saavutetaan parhaiten juuri siten, että korostamme niitä arvoja, jotka ovat meille henki ja elämä. Kenraalien käsiin en sentään jättäisi tämänkään asian hegemoniaa....

Päättäjät eivät uskalla sanoa ääneen: pitäkää kiinni arvoistanne ja olkaa suomalaiset ylpeitä itsestänne ja maastanne....ehhei, sehän olisi kuin avaisi Pandoran lippaan, joku pimeä henki siitä tölmää heti silmille ja sotkee pirun hyvät säädöt.....parempi on vaan osoitella infosodan karmeaa jälkeä, jonka jäljiltä ei ruoho enää nouse, eikä lihavat lapset kansoita synnytyssaleja. Pah. Pah ja pah. Mutta mennään nyt näillä, mitä Luoja armossaan on meille suonut: kansakunnankaapin päällä on 80-prosenttisesti päällimmäisenä ihmisiä, jotka eivät selvästi hahmota niitä haasteita, joita kohti olemme matkalla. Jokainen juroo kiinni omassa pienessä maailmassaan, eikä hevin uskalla kurkistella siitä ulospäin. Tässä on samaa kuin -90-luvun alussakin: erilaiset wanhan liiton möllit juroivat kuin matikka pilkissä viimeiseen saakka...kunnes uudet tuulet läpäisivät vähitellen yhteiskuntaa. Nyt on vaan vaikeampi paikka. Mutta sieltä se tulee, jahka ollaan pakon edessä.

Niin, tähän samaan loveen se Nato-kysymyskin nivoutuu, siellä kaapin päällä niin on just niitä, jotka katsovat asioita sillä perspektiivillä, jonka hallitsevat ja joka on tuttu. Tutun ulkopuolelle ei hevin mennä, siellä on se hui.
 
1) äänekkäästi pehmein keinoin (=siis se mitä täällä haukutaan punavihreäksi eli edistää ympäristö-, eläinoikeus, ihmisoikeus, sananvapus, ympäristö- ja oikeusvaltio-asiaa) koska se on A) oikein ja B) koska se on eri kuin mitä Venäjä tekee ja samaa mitä "länsi" tekee. Suomen oltava lännen kanssa samaa rintamaa ja siihen sopii huonosti persumainen jyrkkä ja äänekäs EU-arvostelu.

sekä

2) vähin äänin kovin keinoin (=pitää jatkossakin yllä yleinen asevelvollisuus, suorittaa suuret asehankinnat täysimääräisenä, uutena asiana pitää perustaa pohjoismaisen mallin mukaiset kodinturvajoukot jonka virallisissa Puolustusvoimien alaisissa sotavaltion suomissa puitteissa reserviläisarmeijan yksittäinen taistelija voi laillisesti ylläpitää ampumataitoa ilman, että asiaan liittyy joku puolivillainen rekisteröity yhdistys "kylänmies-, isäntä- tai kaveripohjalta" ja lopulta jollakin aikavälillä tulla naton jäseneksi).

"Punavihreä" on jo itsessään aivan päinvastaista asiaa kuin mitä Venäjä kannattaa ja ajaa, mutta osin samaa kuin mitä "länsi" kannattaa. Suomen tulee kuulua "länsi"-leiriin, edistää ja pitää aktiivisesti esillä näitä läntisiä arvoja. Koska sellainen on A) oikein (pelkästään tuossa on jo riittävä syy!!), mutta myös siksi, koska se etäännyttää meitä Venäjän edustamasta pimeydestä. Me suomalaiset emme ole mordorin kansaa. Raja kulkee Suomen rajalla ja suomalaiset ovat läntisen demokratian puolella. Siihen kuuluu ihmisoikeudet, tasa-arvo, oikeusvaltioperiaatteet, sananvapaus ja ympäristöarvot. Milloin muulloin muka olisi ollut helpompaa tehdä moraalisesti oikeita valintoja?

Pientä valintaa kannattaa silti käyttää siinä mitä kaikkea "punavihreää" otamme vastaan ja hyväksymme EU:n jäsenenä ja osana ns. länsimaita.

Esimerkiksi ehdotus direktiivistä jossa kiellettäisiin itselataavien aseiden omistaminen ja hallussapito yksityisiltä kansalaisilta. Tällaisia ei kannata hyväksyä Suomeen..
Sama koskee monia muita direktiivejä joissa ei oteta huomioon suomalaisia luonnonoloja sekä perinteisiä arvoja. Näihin liittyy esimerkiksi elintarviketuotannon omavaraisuus jne.

Perusperiaate on se että Suomen tulee liittyä kaikkiin länsimaiden yhteisiin organisaatioihin. Se antaa mahdollisuuden osallistua myös itseään koskevaan päätöksentekoon kaikissa tilanteissa.
 
Vai että punavihreät sananvapauden asialla.. Niin varmasti, jos olet heidän kanssaan samaa mieltä. Jos taas uskallat kritisoida esimerkiksi monikulttuurisuutta, niin kyseessä on rasistinen viharikos, ja sinut tulee hiljentää. Huvittavaa sikäli, että puhutaan sananvapauden tärkeydestä, samalla kun yritetään sanoa että jos olet eri mieltä, niin ole hiljaa.

Katsotaanpa muutamia maanpuolustuksen kannalta mielenkiintoisia kysymyksiä. Oletan, että palstan edistykselliset ovat näistä asioista samaa mieltä kuin punvavihreät. Aluksi esitän väärät, putinistiset eli perussuomalaisten mielipiteet. Sitten tulee kolmen edistyksellisen, eli SDP:n, vasemmistoliiton ja vihreiden mielipiteet, eli punavihreiden mielipiteet.

NATO-jäsenyys
Perussuomalaiset:
Sanalla sanoen Perussuomalaiset on Nato-kriittinen puolue, jolle Nato ei ole mörkö eikä taikasana. Puolue kannattaa ensisijaisesti oman puolustuksen saattamista kuntoon ja toissijaisesti Nato-selvityksen tekemistä, jossa ynnätään jäsenyyden hyödyt ja haitat.

SDP:
Emme kannata Suomen jäsenyyttä NATO:ssa.

Vasemmistoliitto:
Kun tällä tavalla flirttailemme Naton kanssa, niin käytännössä itse kaivamme verta nenästämme.
Nato -jäsenyys lisää Suomen turvallisuusuhkia ja on taloudellisesti todella kallis ratkaisu. Kokoomus on nyt Carl Haglundin ja Timo Soinin tukemana viemässä maatamme vaarallisille vesille, mutta onneksi kansalaisten selkeä Nato -vastainen mielipide voi estää tilanteen kärjistymisen.

Vihreät:
Emme pidä Suomen Nato-jäsenyyttä tarpeellisena.

----
Yleinen asevelvollisuus
Perussuomalaiset:
Yleinen asevelvollisuus on kustannustehokas ja ainoa realistinen tapa ylläpitää puolustusta Suomen kaltaisessa maassa

SDP:
Kannatamme miesten yleistä asevelvollisuutta jota täydentää naisten vapaaehtoinen asepalvelus.

Vasemmistoliitto:
Asevelvollisuutta tulee kehittää nykyajan tarpeiden mukaan valinnanvapautta ja tasa-arvoa lisäten Vasemmiston valmiusvelvollisuusmallilla, ei siirtyä kohti palkka-armeijaa.

Vihreät:
Suomen tulee luopua miesten yleisestä asevelvollisuudesta ja siirtyä kohti valikoivaa sukupuolineutraalia asevelvollisuutta. Vihreiden pitkän aikavälin tavoitteena on kaikille vapaaehtoinen varusmiespalvelus.

---
Puolustusmäärärahat
Perussuomalaiset:
Perussuomalaisten mielestä Suomen on lisättävä maanpuolustuksen resursseja.

SDP:
Sosiaalidemokraattien riveissä on erilaisia näkemyksiä. Selvitysryhmässä istuva Johannes Koskinen kuitenkin toteaa, että puolue kannattaa korotuksia, mutta ei naulaa niitä armeijan tavoitetasoon. – Varmasti jonkinlaista korotusta tarvitaan, mutta ovatko nämä 50 ja 150 miljoonaa jämptisti oikeat, siihen ei ole vielä edellytyksiä ottaa kantaa.

Vasemmistoliitto:
Kriittisimmin määrärahojen nostoon suhtautui vasemmistoliiton eduskuntaryhmän puheenjohtaja Annika Lapintie. Hän totesi, että määrärahatoiveita on myös muun muassa terveydenhoidolla ja kouluilla. - Puolustusvoimat samalle riville kuin kaikki muutkin, Lapintie sanoi.

Vihreät:
Anni Sinnemäki (vihr.) sanoi vihreiden jakavan työryhmän näkemykset muuten, mutta he tahtoisivat turvata asemäärärahojen hyvän tason puolittamalla sodan ajan joukkojen määrän 230 000:sta 60 000 mieheen.
 
Viimeksi muokattu:
No mä nyt en missään nimessä ole punavihreä enkä kannata punavihreitä enkä edes pidä punavihreistä. Päinvastoin. Punavihreät kuitenkin kannattavat ja ajavat joiltakin osin samoja asioita, esim. arvoliberaaleja asioita, joita minäkin kannatan.

En pidä hallituspuolueita tai persuja putinisteina, joskin persuissa kuten muidenkin puolueiden kannattajissa saattaa olla heitä. Etenkin persujen ja kepun ajamat arvokonservatiiviset asiat, joiden taustalla ei ole mitään syytä olettaa olevan "putinilainen" motiivi, ovat siitä huolimatta käytännössä samoja, tietty lievempiä, joita Venäjä hyödyntää omassa voimapolitiikassaan. Ajamalla äänekkäästi näitä arvokonservatiivisia arvoja Suomeen tuleekin kannattaneeksi sitä samaa mitä Venäjä käytännössä jo tekee.

Suomessa on nyt melkein arvokonservatiivisin mahdollinen hallituskoalitio ja mahdollisesti myös EU-kriittisin hallitus. Kenties jos kokoomuksen tilalla olisi joku muu puolue hallitus voisi olla vielä enemmän EU-kriittinen, mutta tuskin yhtään arvokonservatiivisempi, paitsi jos kristilliset olisivat hallituksessa. KD on kuitenkin parin prosentin äänisaaliin puolue joten sen mukana olo tai ulkopuolisuus ei tee kesää ei talvea.

Jos EU esittää uusia pyssydirektiivejä ja tämä hallitus ei niiden tuloa saa torpattua niin on vaikea kuvitella, että käytännössä asevihamieliset feministipuolueet demarit, vas, vihreät niille nykyistä hallituskokoonpanoa enempää voisi eikä varsin haluaisikaan? Siellä on alkuperäinen EU-kriittinen puolue kepu, jossa on maalaiset (jotka metsästävät), nykyinen EU-kriittinen puolue #1 persut ja kokoomus. Jos nää ei niille mitään voi niin kuka voi? Ketä vastaan palstan persut täällä oikein manaa kun persut on hallituksessa hallitusvastuussa ulkoministeripuoleena? Meinaan vaan ettei enempää NRA-approved hallitusta voi olla kuin nykyinen. En ymmärrä ininää.
 
Jos nyt laitetaan asiat perspektiiviin, niin kumpi on suurempi uhka Suomen maanpuolustuksen kannalta: arvokonservatismi, joka pahimmillaan olisi johtanut esimerkiksi tasa-arvoisen avioliittolain torppaukseen, vai Naton ja asevelvollisuuden vastustaminen sekä puolustusmäärärahojen leikkaaminen?

Itsekin olen monessa asiassa arvoliberaali. En kuitenkaan jaksa leimata arvokonservatiiveja putinisteiksi, tai sanoa että he ajavat edes epäsuorasti Venäjän asiaa. Jos esimerkiksi tasa-arvoinen avioliittolaki olisi torpattu, niin paljonko se olisi muuttanut Suomen asemaa? Jos sille linjalle lähdetään, niin eiköhän jokaiselta löydy sopivia mielipiteitä jotka voi tulkita Venäjää hyödyttäväksi. Tähän vielä arvoliberaali kannanotto aselakien suhteen:
1297533557646_ORIGINAL.jpg
 
Jos nyt laitetaan asiat perspektiiviin, niin kumpi on suurempi uhka Suomen maanpuolustuksen kannalta: arvokonservatismi, joka pahimmillaan olisi johtanut esimerkiksi tasa-arvoisen avioliittolain torppaukseen, vai Naton ja asevelvollisuuden vastustaminen sekä puolustusmäärärahojen leikkaaminen?

Itsekin olen monessa asiassa arvoliberaali. En kuitenkaan jaksa leimata arvokonservatiiveja putinisteiksi, tai sanoa että he ajavat edes epäsuorasti Venäjän asiaa. Jos esimerkiksi tasa-arvoinen avioliittolaki olisi torpattu, niin paljonko se olisi muuttanut Suomen asemaa? Jos sille linjalle lähdetään, niin eiköhän jokaiselta löydy sopivia mielipiteitä jotka voi tulkita Venäjää hyödyttäväksi. Tähän vielä arvoliberaali kannanotto aselakien suhteen:

Tietenkin on selvää, että Suomen mp:n kannalta Naton ja asevelvollisuuden vastustaminen sekä puolustusmäärärahojen leikkaaminen ovat äärettömän haitallisia asioita. Siksi itsekin äänestin arvokonservatiivia vaikka olenkin eri mieltä.

En minä heitä sano putinisteiksi, mutta heidän ajamat arvokonservatiiviset teemat ovat kuin yksi yhteen putinin ja venäläispropgandan jutuista. He ovat putinistien myötäpuhujia, säestäjiä, komppaajia, ymmärtäjiä, he ovat asioista samaa mieltä. He ovat samanmielisiä. Jos tuossa suhteessa, miksei monessa muussakin suhteessa? Ehkä Putin tarjoaakin sellaista mitä Suomi ja länsi ei tarjoa: oikotien onneen, nopeaa toimintaa jossa ohitetaan mokomat laillisuudet ja muu turha paska. Mahdollisten ihmisoikeusongelmien suhteen vaan katsotaan toisaalle. Kun suurmies on asialla, rapatessa roiskuu ja ei mokoma pikkuasiat vaivaa suuria linjoja. Vahvan johtajan kaipuu sankari vs tylsä demokratia virkamiehineen jossa muutos on hidasta jne.

Nyt kyse ei ollut homojen avioliittolaista tai muusta yksittäisestä esimerkistä vaan kokonaisuudesta: kansakunnan laajemmasta ajattelusta ja liikehdinnästä. Miten ihan kadulla ulkomaalainen kokee perkele kuule ihan aitoa rasismia, tuijottelua, sormella osoittelua, ahdistelua ja huutelua tämän päivän Suomessa, kuinka polttopulloja heitellään mamukeskuksiin. Joku noi teot tekee ja moni niitä näköjään epäsuorasti ymmärtää. Tällaista haitallista liikehdintää ei Suomessa mielestäni mitenkään kovin laajassa mittakaavassa onneksi ole, tapaukset ovat kuitenkin melko vähäisiä yksittäistapauksia ja usein varmaankin suht' harmittomia kaljapäissään ajattelemattomuuttaan tehtyjä typeriä tekoja.

Siitä tässä olenkin huolissani mikä on suunta, minne mennään tulevassa ja kuinka Venäjä näitä suomalaisten tyytymättömien mielipiteitä hyödyntää. Tuntosarvet herkkinä siellä varmasti luetaan kommenttiosioita, mp.nettiä, hommaa ja varmasti montaa muutakin. Siellä on suomenkielen taitoisia hylkiöitä jotka ovat ehkä hyvinkin pullean dosentin värväämiä ja joiden päämääränä on toimia Suomea ja suomalaisia vastaan. En löydä sellaisia sanoja joilla saattaisin ilmaista halveksuntani määrää. Some muokkaa todellisuutta, some on todellisuutta. Informaatiovaikuttaminen on käynnissä, saako se lisää tehoja ja vetoapua palstalaisten kaltaisilta "itsenäisyyttä" kannattavilta? Pyylevä dosenttimmekin oli vain hupaisa hahmo vielä muutama vuosi sitten, niin ne asiat muuttuvat. Kritiikkiä esitettäessä kannattaa miettiä, millä tavalla sitä esitetään ja myöskin ajatella tuota myötäpuhumisen mahdollisuutta, vaikka sinänsä yksittäisestä asiasta olisi kuinka samaa mieltä tahansa. Asiat ovat myös sitä miltä ne näyttävät. Olen varma, että lähes kaikki palstan kirjoittajista ovat melko vilpittömin aikein. Tosin siitä ei voi olla 100% varma, sen verran laajaa vaikuttaminen nyt jo on.

Mullehan noin henk.koht oli kuin lottovoitto, että kepu otti bisneshenkisiä tyyppejä, hylkäsi vahakabinetin ja persut ovat hallituksessa toivoakseni ajamassa asehankintoja. Silti samalla avioliittolaki hyväksytään, kovin EU-kritiikkikin on hiukan hiljentynyt ja siirtolaisistakaan ei enää revitellä hallitusvastuussa samaan malliin kuin oppositiossa. Mä henkilökohtaisesti avaan samppnajapullon, että tässä kävi näin. Tietty kaikki voi mennä vituiksi vielä tuhannella eri tavalla. Tietty varmasti moni "rajat kiinni"-äänestäjä kokee itsensä petetyksi kun ihan niitä neekereitä :) tulee maahan.

Pyssyjen suhteen mulle on ihan yksi ja sama kunhan lainsäädäntö pysyy suhteellisen tiukkana. Se miksi sohin pyssy-kusiaispesää aiemmin johtuu lähinnä ehkä siitä, että ihme itku päällä vaikka hallitus on mahdollisimman pyssymyönteinen ja silti jengi valittaa ihan tohkeissaan. En tajua ketä vastaan jengi valittaa ja kenelle nää valitukset oikein on osoitettu? Siellähän on junttien Jumala itse maisterijätkä Timo Soini ulkoministerinä. Ei ole Lapintie, Biaudet, Thors eikä muutkaan feministit siellä kampittamassa heteron lihansyöjän aseharrastusta. He ovat oppositiossa! Pyssymyönteiset ovat hallituksessa. Jos ne ei aseita saa pidettyä Suomen kodeissa niin kuka sitten saa? En vaan oikein tajua tätä aselainsäädäntö-kuohuntaa.
 
En minä heitä sano putinisteiksi, mutta heidän ajamat arvokonservatiiviset teemat ovat kuin yksi yhteen putinin ja venäläispropgandan jutuista. He ovat putinistien myötäpuhujia, säestäjiä, komppaajia, ymmärtäjiä, he ovat asioista samaa mieltä. He ovat samanmielisiä. Jos tuossa suhteessa, miksei monessa muussakin suhteessa?
Miksi tämä ajattelu ei päde muihin jotka ovat jostain samaa mieltä Putinin kanssa? Putin vastustaa Suomen Nato-jäsenyyttä. Aijemmasta viestistäni voit katsoa ketkä tuosta ryhmästä (PS, SDP, Vas, Vihr) suhtautuu kielteisemmin Natoon ja ketkä edes voivat sitä harkita. Tuleeko nyt ajatella, että kun sdp, vas ja vihr ovat samaa mieltä Putinin kanssa Suomen Nato-jäsenyydestä, niin miksei monesta muustakin asiasta?

Toisessa aiheessa oli puhetta Suomen ja Venäjän mahdollisesta viisumivapaudesta. Se olisi selvä askel suurempaan yhteistyöhön, ja tiivistäisi maidemme välejä. Arvaa mikä puolue suhtautuu asiaan kaikkein kielteisimmin, ja voit toki myös arvata ketkä suhtautuu asiaan kaikkein myönteisimmin?

Ehkäpä ajatuksiani selventää tämä viestini: http://maanpuolustus.net/threads/suomi-pyritään-eristämään-maailmasta.4737/page-7#post-281133

Voin ehkä ymmärtää sen ajatuskuvion, miten arvokonservatismin voidaan nähdä ajavan Venäjän asiaa, mutta en pidä sitä niin merkityksellisenä seikkana. Pidän tärkeämpänä esimerkiksi viisumivapautta, Natoa, asevelvollisuutta ja PV:n rahoitusta. Siksi ihmettelen miksi jotkut tuntuu meuhkaavan arvokonservatismista ikään kuin se olisi suurin uhka Suomelle, kun samaan aikaan on olemassa merkittävä määrä porukkaa jotka kannattaa viisumivapautta, puolustusmäärärahoista leikkaamista, asevelvollisuudesta luopumista, ja vastustavat Nato-jäsenyyttä. Ja minä siis olen arvoliberaali hyvin monessa asiassa.

Pyssyjen suhteen mulle on ihan yksi ja sama kunhan lainsäädäntö pysyy suhteellisen tiukkana. Se miksi sohin pyssy-kusiaispesää aiemmin johtuu lähinnä ehkä siitä, että ihme itku päällä vaikka hallitus on mahdollisimman pyssymyönteinen ja silti jengi valittaa ihan tohkeissaan. En tajua ketä vastaan jengi valittaa ja kenelle nää valitukset oikein on osoitettu? Siellähän on junttien Jumala itse maisterijätkä Timo Soini ulkoministerinä. Ei ole Lapintie, Biaudet, Thors eikä muutkaan feministit siellä kampittamassa heteron lihansyöjän aseharrastusta. He ovat oppositiossa! Pyssymyönteiset ovat hallituksessa. Jos ne ei aseita saa pidettyä Suomen kodeissa niin kuka sitten saa? En vaan oikein tajua tätä aselainsäädäntö-kuohuntaa.
Totta kai "omiakin" saa kritisoida. Ja myös EU:ta, keneltä tämä idea itselataavien kieltämisestä on peräisin. Kokoomus on minulle läheisin puolue, mutta kritisoin sitä silti jatkuvasti.
 
No mä nyt en missään nimessä ole punavihreä enkä kannata punavihreitä enkä edes pidä punavihreistä. Päinvastoin. Punavihreät kuitenkin kannattavat ja ajavat joiltakin osin samoja asioita, esim. arvoliberaaleja asioita, joita minäkin kannatan.

En pidä hallituspuolueita tai persuja putinisteina, joskin persuissa kuten muidenkin puolueiden kannattajissa saattaa olla heitä. Etenkin persujen ja kepun ajamat arvokonservatiiviset asiat, joiden taustalla ei ole mitään syytä olettaa olevan "putinilainen" motiivi, ovat siitä huolimatta käytännössä samoja, tietty lievempiä, joita Venäjä hyödyntää omassa voimapolitiikassaan. Ajamalla äänekkäästi näitä arvokonservatiivisia arvoja Suomeen tuleekin kannattaneeksi sitä samaa mitä Venäjä käytännössä jo tekee.

Suomessa on nyt melkein arvokonservatiivisin mahdollinen hallituskoalitio ja mahdollisesti myös EU-kriittisin hallitus. Kenties jos kokoomuksen tilalla olisi joku muu puolue hallitus voisi olla vielä enemmän EU-kriittinen, mutta tuskin yhtään arvokonservatiivisempi, paitsi jos kristilliset olisivat hallituksessa. KD on kuitenkin parin prosentin äänisaaliin puolue joten sen mukana olo tai ulkopuolisuus ei tee kesää ei talvea.

Jos EU esittää uusia pyssydirektiivejä ja tämä hallitus ei niiden tuloa saa torpattua niin on vaikea kuvitella, että käytännössä asevihamieliset feministipuolueet demarit, vas, vihreät niille nykyistä hallituskokoonpanoa enempää voisi eikä varsin haluaisikaan? Siellä on alkuperäinen EU-kriittinen puolue kepu, jossa on maalaiset (jotka metsästävät), nykyinen EU-kriittinen puolue #1 persut ja kokoomus. Jos nää ei niille mitään voi niin kuka voi? Ketä vastaan palstan persut täällä oikein manaa kun persut on hallituksessa hallitusvastuussa ulkoministeripuoleena? Meinaan vaan ettei enempää NRA-approved hallitusta voi olla kuin nykyinen. En ymmärrä ininää.

Ikävä kyllä meiltä ei käytännössä löydy oikeistolaista poliittista vaihtoehtoa. Kuten tuossa todetaan kepu, kok ja persut eivät monessakaan asiassa eroa vihersosialisteista. Se nähtiin konkreettisesti viime hallituskaudella.

Toinen asia joka on syytä huomioida on se että meillä Suomessa halutaan ajatella että turvallisuuspolitiikka toteutuu EU:n jäsenyyden kautta. Kuten aikaisemmin mainittiin niin poliitikkojemme mielestä meidän tulisi oman etumme vuoksi myötäillä kaikessa mahdollisessa EU:n päätöksiä ja sieltä meille määrättyjä direktiivejä. Käytännössä sillä ajatuksella että ne vahvistavat Suomen itsenäisyyttä/turvallisuutta suhteessa Venäjään. Joiltain osin näin saattaa olla. Se ei kuitenkaan voi olla kestävä ratkaisu.

Kaikki muut Länsi-Euroopan maat ovat NATO:n jäseniä. Se takaa niiden sotilaallisen koskemattomuuden käytännössä 100%:in varmuudella. En usko että EU:n parlamentissa sekä komissiossa nähtäisiin poliittinen päätöksenteko ja erilaiset lainsäädäntöasiat samalla tavalla osana turvallisuuspolitiikkaa (Venäjää vastaan) kuin Suomessa halutaan niiden osalta tulkita. EU:n jäsenmaiden yhteinen näkemys on että sotilaalliseen puolustukseen liittyvät asiat hoidetaan keskitetysti NATO:n alaisuudessa. Suomi joutuu mukautumaan tähän tosiasiaan "äänettömänä yhtiömiehenä" halusi tai ei..

Yhteisessä EU:ssa Suomen tulisi hankkiutua saman turvallisuusjärjestelmän piiriin kuin muutkin EU:n jäsenmaat. Se on ainoa kestävä ratkaisu Suomen tulevaisuuden varalle.

P.S. Älkää viitsikö kertoa että EU:n jäsenmaista Suomen lisäksi myöskään Kypros,Malta, Itävalta, Irlanti ja Ruotsi eivät ole NATO:n jäseniä. Ei niiden tarvitsekaan olla..
 
Malta on niin USA:n kainalossa kuin olla ja voi...ja omaa suurimman USA:n suurlähetystön väkilukuun suhteutettuna ehken maailmassa. Nauratti jo rakennusvaiheessa kun ajeli aikoinaan ohi että mikä helvetin kompleksi tuosta on tulossa.
 
Piti nyt viimein tehdä lurkinnan jälkeen tunnarit vain äänestääkseni.

EI. En ole niin sotahullu, että lähtisin naapuria yhtään nykyistä enempää uhkaamaan. Toisaalta maamme luovutettiin jo Yhdysvaltojen käyttöön Isäntämaasopimuksella, joten en tiedä olisiko varsinainen NATO-jäsenyys enää muuta kuin muodollisuus. Suomi muodostaa todella pitkän rintamarajan NATOlle, mutta ei itse voi siitä hyötyä yhtään mitenkään. Suomi ei ole Yhdysvalloille saati sitten Venäjälle kiinnostava alue, mutta jos niinkin absurdi skenaario tapahtuisi, että maahamme hyökättäisiin, niin ei tänne kukaan riennä auttamaan. Suomella ei ole mitään muuta strategista virkaa, kuin toimia alustana Yhdysvaltojen joukkojen tuomiseksi vielä lähemmäs Venäjää.

Kannatan itsenäistä Suomea, pyllistelemättä itään taikka länteen.
 
Piti nyt viimein tehdä lurkinnan jälkeen tunnarit vain äänestääkseni.

EI. En ole niin sotahullu, että lähtisin naapuria yhtään nykyistä enempää uhkaamaan. Toisaalta maamme luovutettiin jo Yhdysvaltojen käyttöön Isäntämaasopimuksella, joten en tiedä olisiko varsinainen NATO-jäsenyys enää muuta kuin muodollisuus. Suomi muodostaa todella pitkän rintamarajan NATOlle, mutta ei itse voi siitä hyötyä yhtään mitenkään. Suomi ei ole Yhdysvalloille saati sitten Venäjälle kiinnostava alue, mutta jos niinkin absurdi skenaario tapahtuisi, että maahamme hyökättäisiin, niin ei tänne kukaan riennä auttamaan. Suomella ei ole mitään muuta strategista virkaa, kuin toimia alustana Yhdysvaltojen joukkojen tuomiseksi vielä lähemmäs Venäjää.

Kannatan itsenäistä Suomea, pyllistelemättä itään taikka länteen.

Kysymys on oikeasti siitä saammeko itsenäisenä valtiona liittoutua siten ettei Venäjälle jää minkäänlaista mahdollisuutta edes uhkailla Suomen koskemattomuutta.

En pidä Norjaa, Viroa. Latviaa, Liettuaa,Puolaa jne. mitenkään erityisen sotahulluina vaikka ne ovat NATO:n jäsenmaita. Eivät ne (eikä mikään muukaan NATO-maa) ole uhitelleet hyökkäävänsä Venäjälle. Kaikilla Venäjän naapurimailla on vain ja ainoastaan tavoitteena estää Venäjän hyökkäyksiä ja aluevaatimuksia. Varustautuminen johtuu ennen kaikkea siitä että Venäjä on hyökännyt, vallannut ja miehittää parhaillaankin useiden, aikaisemmin itsenäisiksi tunnustamiensa naapurivaltioiden alueita.

NATO:n jäseniksi liittyneet Itämeren alueen valtiot luottavat siihen että NATO puolustaa niiden itsenäisyyttä ja koskemattomuutta. Niiden osalta puolustusvalmiutta on myös lisätty monin tavoin. Valmistautumisella on osoitettu konkreettisesti Venäjälle että kaikkien NATO:n jäsenmaiden alueiden koskemattomuutta puolustetaan. Miksi Suomi olisi poikkeus jos olisimme puolustusliiton jäseninä? Kysymys ei oikeastaan ole siitäkään että auttaako muut maat meitä jos Venäjä hyökkää Suomeen. Paremminkin kysymys on siitä että NATO:n jäsenyys estää Venäjältä jo teoreettisen mahdollisuuden hyökätä, loukata, tai painostaa poliittisesti puolustusliiton jäsenmaata. Eihän kukaan ole niin hullu että hyökkäisi 100 kertaisesti vahvempaa vastustajaa vastaan. Juuri tästä valtavasta ylivoimasta lähtee puolustusliiton perusajatus. Ymmärrettävästi Putin ja Venäjä eivät halua yhdenkään naapurimaan saavan tällaista asemaa. Heillä kun on ihan erilaiset tavoitteet.

Siis haluammeko että Suomen NATO-jäsenyydestä päättää (Suomen puolustuskyvyn vahvistumisesta vihastuva) Venäjä/Putin. Vai pidämmekö itsellämme oikeuden päättää jäsenyydestämme, yhdessä nykyisten NATO:n jäsenmaiden kanssa?

En myöskään ole sotahullu. Mieluummin varustaudun niin hyvin että kaikki ymmärtävät riidanhaastamisen turhaksi. Se tekee pitkässä juoksussa kaikista naapureista jopa aikaisempaa ystävällisempiä.
 
Kiitos hyvistä pointeista jurppi! Mielestäni Suomen tilannetta ei kuitenkaan voi verrata esimerkiksi Baltian NATO-maihin. Siellä siirryttiin vain vasalliudesta toiseen, ja NATO tuo heille oikeasti melkoisen lisän puolustuskykyä. Jotenkin vaan puistattaa ajatus siitä, että meillä kävisi Virot ja kohta itsenäisyyspäivän paraatissa ajelee vieraan vallan sotilasvoimia.

Venäjä on toki Venäjä eikä muuksi muutu, mutta globaalia kenttää kun katsotaan viimeisen 20 vuoden osalta, niin ikävä kyllä NATO-isäntä USA on ollut se pahin sodankävijä ja epästabiiliuden luoja.
 
Kiitos hyvistä pointeista jurppi! Mielestäni Suomen tilannetta ei kuitenkaan voi verrata esimerkiksi Baltian NATO-maihin. Siellä siirryttiin vain vasalliudesta toiseen, ja NATO tuo heille oikeasti melkoisen lisän puolustuskykyä. Jotenkin vaan puistattaa ajatus siitä, että meillä kävisi Virot ja kohta itsenäisyyspäivän paraatissa ajelee vieraan vallan sotilasvoimia.
No se ilmiselvästi lisää turvallisuudentunnetta. Mutta totta, ilman omaa uskottavaa puolustusta on altis kaikenlaisille peliliikkeille. Omien hampaiden kalina voi ajaa tekemään epätoivoisia ratkaisuja ja ollaan yleisesti paljon alttiimpi painostukselle.
Vasalli on silti mielestäni ikävästi sanottu urhoollisesta veljeskansasta. Itse ollaan tuuliajolla omien liittoutumistemme kanssa.
 
Yhdysvalloille on koko Eurooppa niin paljon velkaa. Erittäin onnellinen olisin jos USA olis sijoittanut kalustoaan nato-Suomeen, kuten Viroon.
 
Back
Top