SuomiAreena: Tulevaisuuden puolustusvoimat

baikal kirjoitti:
Kuten kapiainen totesi: suomettuminen ja neukkujen peffojen nuolutalkoot ovat olleet tuomittavia ja kauhistavia, hyi siunatkoon...silti samat karjut suovat tämän mahdollisuuden käyttämisen Sveitsille ja Ruotsille ja VIELÄ YLISTÄVÄT TÄTÄ LOISTOSUORITUKSENA.

Toisaalla taas koohotetaan miten Suomen tekeminä nuo on vain "olosuhteiden pakkoja" ja suoranaista diplomaattista neroutta, mutta toisten tekeminä ainoastaan selkärangatonta vätystelyä.

Ei oikein pysty ymmärtämään katkeruutta, kun pieni puolueeton valtio selvisi kurimuksen läpi ilman TORJUNTAVOITTOJA ja valvontakomissioita. Liekö joku suomalainen luonteenpiirre.
 
vm78 kirjoitti:
Ei oikein pysty ymmärtämään katkeruutta, kun pieni puolueeton valtio selvisi kurimuksen läpi ilman TORJUNTAVOITTOJA ja valvontakomissioita. Liekö joku suomalainen luonteenpiirre.

Kateusko? Ei kai nyt sentään?
 
Ei voi kun ihmetellä kommentointeja aiheesta. Kaikki halutaan nähdä kovin mustavalkoisesti. Harva taitaa tietää, että esim. NATO maa Islanti kävi aikoinaan kauppaa Neuvostoliiton minkä kerkesi. Ruotsalaiset demarit näkivät "kirjoituksen seinällä" jo 1970-luvulla ja maa teki salaista yhteistyötä, että valtiota voitaisiin puolustaa yhdessä NATO:n kanssa. Julkisesti toki tuomittiin esim. Nicaraguassa tapahtuneet ihmisoikeuksien loukkaukset kovin sanoin.

Suomalaisten ylimielisyys on ollut aivan omaa luokkaansa mitä tulee muiden maiden puolustuksen ongelmiin. Muistan hyvin kuinka turvallisuuspolitiikan luennolla (90-lukua) majuri naureskeli norjalaisten uhkakuvia. "Norjalaiset luuli, että neuvostoliittolaiset olisivat halunneet vallata norjan! Mitä ne sieltä olisivat hakeneet- kalaöljyäkö?" Myöhemmin arkistot paljastivat, että pohjoisella "teatterilla" oli tarkoitus vallata norja ainakin keskinorjaan asti sekä erinäisiä kärpäsen paskan kokoisia saaria atlantilta ilma- ja merivoimien tukeutumista varten. Lopullinen tarkoitus oli luonnollisesti Atlantin meriteiden katkaisu Keski-Euroopan ratkaisutaisteluja varten.

Se miten Suomi eroaa vaikkapa Irlannista, Sveitsistä tai Ruotsista on se, että Suomi oli "puolueeton" mutta todellisuudessa kallellaan kohti Neuvostoliittoa siinä missä muut eurooppalaiset puolueettomat maat kannattivat läntisiä arvoja kuten demokratiaa, sananvapautta ja kapitalistista talousjärjestelmää. Ruotsissa demari poliitikot hyväksyivät salaisen yhteistyön NATO:n kanssa, mutta suomessa jopa oikeisto poliitikot huorasivat täysin rinnoin neuvostoliiton puolesta. Ei muissa puolueettomissa maissa presidenttejä valittu poikkeuslailla vaalien sijaan! Ei kukaan sveitsissä tehnyt myöskään lakialoitteita joiden mukaan neuvostoliiton arvostelu tulisi kieltää. Ruotsalaiset kirjailijat eivät myöskään ilmiantaneet itä-blokin kirjailijoita jos nämä puhuivat pahaa neuvostoliitosta ruotsin vierailuillaan. Irlannissa ei myöskään jätetty julkaisematta "neuvostovastaisia tai vaikka brittivastaisia" kirjoja ministerien manipuloinnin vuoksi. Missään muissa puolueettomissa maissa ei ole poliitikkoina stasin ilmiantajia, DDR:n myötäjuoksijoita tai neuvostoliiton kanssa vehkeilleitä niin kuin Suomessa on vieläkin ylintä valtiojohtoa myöten!

On vihdoinkin syytä myöntää, että Suomessa tapahtui paljon sellaista joka ei kuulu läntiseen demokratiaan. Olisi perustettava totuuskomissio joka selvittäisi tämän vehkeilyn taustat, syyt ja motiivit. Marxin ritarit on paljastettava vihdoinkin ja heidän päivänvaloa kestämättömät toimensa on puitava julkisuudessa.
 
vm78 kirjoitti:
Ei oikein pysty ymmärtämään katkeruutta, kun pieni puolueeton valtio selvisi kurimuksen läpi ilman TORJUNTAVOITTOJA ja valvontakomissioita. Liekö joku suomalainen luonteenpiirre.

Se ei ole katkeruutta..vaan se on nimenomaan Suomalainen, kansallinen luonteenpiirre!
Ja NYT tässäpä onkin eräs olennainen asia noteerattavaksi:
Mistä syntyy se kansallinen luonteenpiirre eri kansoille? Se syntyy nimenomaan kansan historista, siitä mitä se kansa on tehnyt historian eri vaiheissa, miten se on mennyt läpi historian suurimpien kriisien.
Se, että Suomalaiset ovat satoja ja taas satoja vuosia sotineet, useimmiten idästä kotoisin olevaa vihollista vastaan, on suurelta osin luonut niitä Suomalaisia luonteenpiirteitä. Voidaan helposti ajatella, että esim II-maailmansodan aikaiset, eri valtioiden kärsimät ihmishenkien menetykset olivat turhia..ja esim Sveitsi ansaitsee jonkinlaisen hatunnoston siitä, että onnistui luikertelemaan keinoja kaihtamatta läpi sodan ilman suurta ihmisuhrimassaa ja tuhottuja kaupunkeja. On kuitenkin yksiulotteista katsella asiaa siten. Ne(kin) ajat ja uhrit, tuhotut kaupungit ja muu hävitys on muokannut eri kansojen kansallisia piirteitä sellaisiksi kuin ne ovat.
Meillä nykynuori..uskokaa tai älkää..saattaa oikeasti tuntea historiantunnilla ylpeyttä siitä, että "minun isäni isoisä oli sodassa ja haavoittui menettäen käden ja jalan..ja äidin isoisä kaatui taistelussa, jossa oli kyse koko Suomen kohtalosta...ja sodan jälkeen se jalkansa ja kätensä sodassa menettänyt isän isoisä rakensi omin käsin itselleen ja isän mummille omakotitalon.."
Mitäs Sveitsiläinen nuori voi ajatella omassa maassaan omalla historiantunnillaan? "Minun isäni isoisä piilotti pankin holveihin juutalaisilta ryöstettyä rahaa ja kultaa, sodan jäljeen hän piilotteli rikollisten rahoja siihen samaa pankkiholviin..mutta hei, Sveitsi ei joutunut sotaan...HIENO HOMMA!" Vai onko sittenkään...
Se nimittäin on niin, että näistä historian käänteistä muodostuu kansallinen identiteetti ja se mitä tarkoittaa, että me olemme Suomalaisia. Se tarkoittaa tosiasiassa myös sitä, että jos se idän vihollinen taas jostain syystä joskus nostaisi päätään..niin Suomalainen reserviläinen toteaa "perkeleen saatana...ja ilmoittautuu sinne mihin armeija on käskenyt hänen ilmoittautua..ja tekee sen mitä täytyy.."
Mitä tekee Sveitsiläinen reserviläinen? Mahtaako tehdä loppujenlopuksi mitään..eihän heillä ole sitten minkäänlaista "sotimisen kulttuuria" olemassa!

Homma on vähän sama kuin vaikkapa jalkapallossa. Suomella ei ole sellaista historiasta kumpuavaa jalkapallokulttuuria kuin suurilla jalkapallomailla. Suomi ei menesty jalkapallossa, ei vaikka mitä tekisi..ei pääse edes MM-kisoihin ja EM-kisatkin tuntuvat lähes mahdottomalta tavoitteelta. Keihästä Suomalaiset heittävät..ja hiihtävät..niissä lajeissa meillä on historiaan ulottuva kulttuuri olemassa...kuten on sotimisessakin..ja nimenomaan oman maan puolustukseen tähtäävässä sotimisessa!

SIINÄ on se olennainen ero mikä on Suomalaisella ja Sveitsiläisellä reserviläisellä ja kansalaisella ylipäätään..ja se ero kumpuaa nimenomaan historista ja siitä, miten kukin on hommansa historian käänteissä hoitanut.
 
Kapiainen kirjoitti:
Mitäs Sveitsiläinen nuori voi ajatella omassa maassaan omalla historiantunnillaan? "Minun isäni isoisä piilotti pankin holveihin juutalaisilta ryöstettyä rahaa ja kultaa, sodan jäljeen hän piilotteli rikollisten rahoja siihen samaa pankkiholviin..mutta hei, Sveitsi ei joutunut sotaan...HIENO HOMMA!" Vai onko sittenkään...

Voi voi. Ehkä meidän suomalaisten kannattaisi vähän miettiä näitä uudempia ryöstöjä omassa maassamme.

Esimerkiksi Suomen pankkikriisiä voi pitää melkoisena ryöstönä. Ihmisten kovalla työllä rakentamat pk-yritykset ajettiin konkurssiin ja niiden omaisuus päätyi muodollista korvausta vastaan pankkien haltuun. Valtio antoi tälle siunauksensa palkitsi pankit vielä vastikkeettomalla pankkituella. Laman seurauksena 100 000- 200 000 ihmistä syrjäytyi pysyvästi yhteiskunnasta. Miten luulet noiden ihmisten tai heidän jälkeläistensä suhtautuvan sotilasvalaan - varmaankin samassa hengessä Topeliuksen Maamme kirjassa?

Viimeisenä loukkauksena näitä yrittäjiä kohtaan Arsenalin velat myytiin ulkomaalaiselle pankille joka maksoi 5 % saatavien arvosta (suurin tarjous ei voitanut ja päätöstä ei ole koskaan perusteltu).

Toki Suomi on mahtava menestystarina suomalaisten poliitikkojen ja kovapalkkaisten virkamiesten mielestä. Mitään perusteluita väiteelle ei kuitenkaan esitetä.
 
Kapiainen kirjoitti:
Mitä tekee Sveitsiläinen reserviläinen? Mahtaako tehdä loppujenlopuksi mitään..eihän heillä ole sitten minkäänlaista "sotimisen kulttuuria" olemassa!

Miten sen nyt ottaa, ennen käkikelloja ja suklaata Sveitsin suurin vientiartikkeli oli palkkasotilaat.

Sveitsiläisten vapaussodassa Idän jättiläinen oli Itävalta ja Hapsburgit, Wilhelm Tell on heidän sankarinsa.
 
Mosuri kirjoitti:
Kapiainen kirjoitti:
Mitäs Sveitsiläinen nuori voi ajatella omassa maassaan omalla historiantunnillaan? "Minun isäni isoisä piilotti pankin holveihin juutalaisilta ryöstettyä rahaa ja kultaa, sodan jäljeen hän piilotteli rikollisten rahoja siihen samaa pankkiholviin..mutta hei, Sveitsi ei joutunut sotaan...HIENO HOMMA!" Vai onko sittenkään...

Voi voi. Ehkä meidän suomalaisten kannattaisi vähän miettiä näitä uudempia ryöstöjä omassa maassamme.

Esimerkiksi Suomen pankkikriisiä voi pitää melkoisena ryöstönä. Ihmisten kovalla työllä rakentamat pk-yritykset ajettiin konkurssiin ja niiden omaisuus päätyi muodollista korvausta vastaan pankkien haltuun. Valtio antoi tälle siunauksensa palkitsi pankit vielä vastikkeettomalla pankkituella. Laman seurauksena 100 000- 200 000 ihmistä syrjäytyi pysyvästi yhteiskunnasta. Miten luulet noiden ihmisten tai heidän jälkeläistensä suhtautuvan sotilasvalaan - varmaankin samassa hengessä Topeliuksen Maamme kirjassa?

Viimeisenä loukkauksena näitä yrittäjiä kohtaan Arsenalin velat myytiin ulkomaalaiselle pankille joka maksoi 5 % saatavien arvosta (suurin tarjous ei voitanut ja päätöstä ei ole koskaan perusteltu).

Toki Suomi on mahtava menestystarina suomalaisten poliitikkojen ja kovapalkkaisten virkamiesten mielestä. Mitään perusteluita väiteelle ei kuitenkaan esitetä.

Mosuri on taas ihan oikeassa SIINÄ, ETTÄ Suomessa on toimittu mölösti, todella mölösti ja tullaan toimimaan eteenkinpäin. Mutta ei se, että päättäjät toimivat mölösti, joko taitamattomuuttaan, olosuhteiden pakosta tms. ole KOKO SUOMEN JA SUOMALAISUUDEN KUVA. Onneksi Suomessa on 5.3 miljoonaa kansalaista, joista suurin osa edelleen toimittaa asiansa ja askareensa hyvin ja koko taidollaan.

Kapiainen peräänkuuluttaa "soturi-perinnettä". Sallikaa tuo termi, se ei ole niin kaukana todesta kuin äkkiä kuulostaa. Minä pidän samalla tavoin tärkeänä sitä, että tuo perinne ei katkea tyystin pitkän rauhan aikana. Se onkin mielestäni ainoa tähdellinen asia koko perinnetouhussa.

Ei kukaan mene pilalle siitä, että hänelle opetetaan koulussa Suomen historian vaiheet ja mistä kaikesta suomalaisuus on tehty? Suomi on saanut osansa sodista ja vihollinen ei ole ollut mikään kolmannen luokan sotavaltio vaan yksi maailman rötväkimmistä sellaisista. Kärsään on saatu monta kertaa ja pahoin pelkään, että se ketju saa joskus jatkumoa.

Pieni kansa ei voi jättäytyä muiden varaan. Olen erittäin pettynyt balttien ratkaisuihin ja siihen, että nämä kansat ovat osoittautuneet erittäin "kulttuurittomiksi" ja näköjään kykenemättömiksi enää luomaan uutta OMAA IDENTITEETTIÄ. En ihmettele, jos tällaiset epäkansalliset vouhkavaltiot joskus hyvin helposti joutuvat uudestaan idän ikeeseen.

Venäläiset ovat oma lukunsa, ovat olleet ja pysyvät. He ymmärtävät kovassa paikassa vain kovaa kättä. Ja kas, vaikka kuinka haluamme käännellä ja väännellä asioita, tosiasia on, että venäläiset kunnioittavat sellaista kansaa ja YKSILÖÄKIN, jolla on munaskuukkelia lahkeessa. Mikään akateeminen eurooppalainen ininä ei tavoita venäläisen korvaa. Tästä tosiasiasta ei pääse mihinkään, vaikka Tarja Halonen kiukkuaisi kuinka.

Otan esimerkin: Stubb keräsi venäläisten silmissä kunnioitusta ja nimeä, kun paineli Georgian sodan sekaan luotien vielä vosahdellessa ja paukuttimien jytistessä....se on kieltä, jota Iso-kaveri ymmärtää. Onko se valitettavaa vai mitä, mutta se on reality.
 
Creidiki kirjoitti:
Miten sen nyt ottaa, ennen käkikelloja ja suklaata Sveitsin suurin vientiartikkeli oli palkkasotilaat.

Sveitsiläisten vapaussodassa Idän jättiläinen oli Itävalta ja Hapsburgit, Wilhelm Tell on heidän sankarinsa.

Jos otetaan keskivertokansalaisia ympäri maailmaa ja tarkastellaan sitä mitä heille tulee mieleen seuraavista:

Sveitsiläinen palkkasotilas? "Paavin henkivartiokaarti - paraatiheppuja, ei mitään sotilaita"

Itävalta "idän jättilaisenä" ja vihollisena? "Mikä itävalta..sekö suurvalta häh?? No ei ainakaan mikään sotilasmahti.."

Wilhelm Tell? "Joku kaveri joka jossain sadussa ampui omenoita jousella.."

Vastaavat kysymykset Suomalaiselle Suomen historiaan liittyen:

Suomalainen sotilas? "Valkoinen kuolema, ilmestyi pimestä lumisesta metsästä puukot ja konepistoolit aseina ja katosivat äänettömästi lumisen metsän kätköihin tapettuaan ensin läjäpäin Puna-armeijan sotilaita.."

Idän jättiläinen ja Suomalaisten ikiaikainen vihollinen? "Puna-Armeija, Stalin, Neuvostoliitto.."

Lauri Törni? "Hurjaakin hurjempi soturi, Puna-armeija lupasi miljoonapalkkion hänestä, jatkoi myöhemmin hurjaa uraansa USAN:n armeijan erikoisjoukoissa.."

Ja jos laitetaan nämä mielikuvat vastakkain niin miltä homma näyttää:

Paavin henkivartiokaartin paraatisotilas vs lumipukuinen hiihtäjä puukko hampaissa ja Suomi-KP rinnalla..

Itävalta vs Neuvostoliitto + Puna-Armeija...

Wilhelm Tell vs Lauri Törni...

Jonkinlaista vivahde-eroa olen huomaavinani..ja sekin kertoo omaa kieltään siitä, mitä tarkoitin "sotimisen kulttuurilla" joka meillä Suomalaisille on joka Sveitsiläisiltä puuttuu.
 
Kapiainen kirjoitti:
Mitä tekee Sveitsiläinen reserviläinen? Mahtaako tehdä loppujenlopuksi mitään..eihän heillä ole sitten minkäänlaista "sotimisen kulttuuria" olemassa!

Mahtaisiko vaikka hiljaa miettiä, ettei maansa 800-vuotinen rauha rikkoudu ainakaan hänen vahtivuoronsa aikana samalla kun vetää ylleen armeijavetimiä kotonaan ja valmistautuu lähtemään jälleen kerran säännöllisiin harjoituksiin.

Samaan aikaan suomalainen kertauttamaton, 10 vuotta sitten palveluksensa puoliväkisin vääntänyt reserviläinen, sodanjumalan valitun kansan edustaja, katsoo kotonaan Tuntematonta sadatta kertaa ja kohkailee Kiitos!-huppareihin pukeutuneiden kavereidensa kanssa kaljapäissään miten ryssää taas kohta lakoaa Kannaksella.

Vai meneekö niin päin, että "800 years: Unchallenged, Unbeaten"-paitaan sonnustautunut ja armeijatouhuja viimeksi 10 vuotta sitten kokenut sveitsiläinen kohkailee hilparimiesten edesottamuksilla kaljapäissään ja uhoaa miten maahantunkeutujat torjutaan, samalla kun suomalainen ressu pyyteettömästi uhraa jälleen viikonlopun ajastaan lähtiessään vapaaehtoiseen harjoitukseen miettien samalla, mahtaako siellä olla ketään muuta kuin ne puoli tusinaa tuttua naamaa...

En tunne sveitsiläisiä reserviläisiä, mutta välttäisin vähättelemästä heidän motivaatiotaan pelkän MuTun perusteella vaikka kuinka Maailman Suurinta Soturikansaa oltaisiinkin.
 
Mosuri kirjoitti:
Ei voi kun ihmetellä kommentointeja aiheesta. Kaikki halutaan nähdä kovin mustavalkoisesti. Harva taitaa tietää, että esim. NATO maa Islanti kävi aikoinaan kauppaa Neuvostoliiton minkä kerkesi. Ruotsalaiset demarit näkivät "kirjoituksen seinällä" jo 1970-luvulla ja maa teki salaista yhteistyötä, että valtiota voitaisiin puolustaa yhdessä NATO:n kanssa. Julkisesti toki tuomittiin esim. Nicaraguassa tapahtuneet ihmisoikeuksien loukkaukset kovin sanoin.

Suomalaisten ylimielisyys on ollut aivan omaa luokkaansa mitä tulee muiden maiden puolustuksen ongelmiin. Muistan hyvin kuinka turvallisuuspolitiikan luennolla (90-lukua) majuri naureskeli norjalaisten uhkakuvia. "Norjalaiset luuli, että neuvostoliittolaiset olisivat halunneet vallata norjan! Mitä ne sieltä olisivat hakeneet- kalaöljyäkö?" Myöhemmin arkistot paljastivat, että pohjoisella "teatterilla" oli tarkoitus vallata norja ainakin keskinorjaan asti sekä erinäisiä kärpäsen paskan kokoisia saaria atlantilta ilma- ja merivoimien tukeutumista varten. Lopullinen tarkoitus oli luonnollisesti Atlantin meriteiden katkaisu Keski-Euroopan ratkaisutaisteluja varten.

Se miten Suomi eroaa vaikkapa Irlannista, Sveitsistä tai Ruotsista on se, että Suomi oli "puolueeton" mutta todellisuudessa kallellaan kohti Neuvostoliittoa siinä missä muut eurooppalaiset puolueettomat maat kannattivat läntisiä arvoja kuten demokratiaa, sananvapautta ja kapitalistista talousjärjestelmää. Ruotsissa demari poliitikot hyväksyivät salaisen yhteistyön NATO:n kanssa, mutta suomessa jopa oikeisto poliitikot huorasivat täysin rinnoin neuvostoliiton puolesta. Ei muissa puolueettomissa maissa presidenttejä valittu poikkeuslailla vaalien sijaan! Ei kukaan sveitsissä tehnyt myöskään lakialoitteita joiden mukaan neuvostoliiton arvostelu tulisi kieltää. Ruotsalaiset kirjailijat eivät myöskään ilmiantaneet itä-blokin kirjailijoita jos nämä puhuivat pahaa neuvostoliitosta ruotsin vierailuillaan. Irlannissa ei myöskään jätetty julkaisematta "neuvostovastaisia tai vaikka brittivastaisia" kirjoja ministerien manipuloinnin vuoksi. Missään muissa puolueettomissa maissa ei ole poliitikkoina stasin ilmiantajia, DDR:n myötäjuoksijoita tai neuvostoliiton kanssa vehkeilleitä niin kuin Suomessa on vieläkin ylintä valtiojohtoa myöten!

On vihdoinkin syytä myöntää, että Suomessa tapahtui paljon sellaista joka ei kuulu läntiseen demokratiaan. Olisi perustettava totuuskomissio joka selvittäisi tämän vehkeilyn taustat, syyt ja motiivit. Marxin ritarit on paljastettava vihdoinkin ja heidän päivänvaloa kestämättömät toimensa on puitava julkisuudessa.

paneppa joku näistä mainioista pikkudemokratioista Suomen paikalle karttapallukkaan....ja keskeytä hetkeksi. Unohdatte vissiin TORJUNTAVOITTOSUKUPOLVENA SEN, että Suomi lähti liikkeelle syyskuussa -44 sotilaallinen ja poliittinen seinä edessään. Viittä vaille nl pisti valtakunnan kaputt ja juuri kukaan ei sormea nostanut avuksi paitsi se inhokki Ruotsi, joka lupasi elättää suomalaiset talven yli. Oliko Sveitsillä, Irlannilla tahi jollain muulla samanlainen tilanne? Kenellä? Meren takaa on helppo olla demokratia ja ärjyä vaikka naamansa siniseksi, voi julkaista kirjallisuutta ja ähkiä...naapurina se on vähän toisenlaista.

Suomessa tiedettiin hyvin, kuinka Puola, balttian maat, Romania, Unkari ym. demokratisoitiin oikein kerralla. Jotenkin piti löytää tasapaino siihen, että selviämme pahimmasta, koska liittolaisia ei ollut ja oma potentiaali ei riittänyt "oman linjan vetämisen" selkänojaksi.

Se, että tämä meininki johti mielettömyyksiin on oikeastaan toinen juttu.

Kun Paasikivi lähti Suomi-NL-seuran kokoukseen sotien jälkeen, hänen adjutanttinsa toppuutteli menemästä. Paasikivi sanoi: jos herra kenraali järjestää minulle 7 miljoonaa sotamiestä niin en mene.

TORJUNTAVOITTO-sukupolvelle olisi terveydeksi ja aivojen valaisuksi tarpeen luetuttaa Paasikiven muistelmat ja sitten yksi kirja, jonka on kirjoittanut hänen sihteerinsä. Teillä taitaa olla kuvitelma, että TORJUNTAVOITOT JA Ilomantsin motit tarkoittavat sitä, että Suomi voitti Neuvostoliiton sodassa...ihan niin se ei mennyt. Suomi oli yksin, häviö niskassa ja liittolaiset vielä huonommassa jamassa, edessä seinä, jonka taakse ei näkynyt edes tuikkua valoksi.
 
Kapiainen kirjoitti:
Creidiki kirjoitti:
Miten sen nyt ottaa, ennen käkikelloja ja suklaata Sveitsin suurin vientiartikkeli oli palkkasotilaat.

Sveitsiläisten vapaussodassa Idän jättiläinen oli Itävalta ja Hapsburgit, Wilhelm Tell on heidän sankarinsa.

Jos otetaan keskivertokansalaisia ympäri maailmaa ja tarkastellaan sitä mitä heille tulee mieleen seuraavista:

...

En nyt ihan ymmärrä mihin sinä tällä vertailulla pyrit, mutta ei se suomalaisten soturien brändi maailmalla taida olla ihan niin kirkas kuin annat ymmärtää.

Kysyit onko Sveitsiläisillä "sotimisen kulttuuria"? Ihan varmasti sen verran että sveitsiläisressu saa sydämensä pamppailemaan siinä missä suomalainenkin.
 
vm78 kirjoitti:
Mahtaisiko vaikka hiljaa miettiä, ettei maansa 800-vuotinen rauha rikkoudu ainakaan hänen vahtivuoronsa aikana samalla kun vetää ylleen armeijavetimiä kotonaan ja valmistautuu lähtemään jälleen kerran säännöllisiin harjoituksiin.

Samaan aikaan suomalainen kertauttamaton, 10 vuotta sitten palveluksensa puoliväkisin vääntänyt reserviläinen, sodanjumalan valitun kansan edustaja, katsoo kotonaan Tuntematonta sadatta kertaa ja kohkailee Kiitos!-huppareihin pukeutuneiden kavereidensa kanssa kaljapäissään miten ryssää taas kohta lakoaa Kannaksella.

Vai meneekö niin päin, että "800 years: Unchallenged, Unbeaten"-paitaan sonnustautunut ja armeijatouhuja viimeksi 10 vuotta sitten kokenut sveitsiläinen kohkailee hilparimiesten edesottamuksilla kaljapäissään ja uhoaa miten maahantunkeutujat torjutaan, samalla kun suomalainen ressu pyyteettömästi uhraa jälleen viikonlopun ajastaan lähtiessään vapaaehtoiseen harjoitukseen miettien samalla, mahtaako siellä olla ketään muuta kuin ne puoli tusinaa tuttua naamaa...

En tunne sveitsiläisiä reserviläisiä, mutta välttäisin vähättelemästä heidän motivaatiotaan pelkän MuTun perusteella vaikka kuinka Maailman Suurinta Soturikansaa oltaisiinkin.

Tästä tekstistä paistaa auringonkirkkaasti läpi eräs toinen meille Suomalaisille liian usein liian tyypillinen, valitettava luonteenpiirre!

Sinä nimittäin vähättelet kirjoituksessasi törkeästi sekä ITSEÄSI, että lukuisia muita Suomalaisia reserviläisiä! Miksi?
Vähätellään kovasti omia kykyjä..melkeinpä pilkataan omaa maanpuolustustahtoa heikkoakin heikompana ja KUVITELLAAN että joku Sveitsiläinen reserviläinen olisi tuhannesti kovempi kaveri tiukan paikan tullen siksi, että hänellä on ase ja varusteet kotona ja siksi hänen motivaationsa on NIIIIIIIIIN paljon parempi..ja "näytöksi" tästä kaikesta kelpaa se, että Sveitsi ei ole ollut sodan osapuolena (julkisesti ja asein) satoihin vuosiin.

Olen nähnyt tuhansia eri ikäisiä Suomalaisia reserviläisiä erilaisissa harjoituksissa..niin paljon, että siitä voi muodostaa jonkinlaista kokonaiskuvaa. On totta, että siellä on monta asiaa, joita haluaisin parantaa ja joita on kehitettävä..osaa niistä paljonkin. Olen sitä kritiikkiä esittänyt usein mm. täällä myös ääneen. Sen ei kuitenkaan pidä antaa vääristää sitä, että vaikka parannettavaa on, voi nykytasokin olla jo erittäin hyvä. Sotiminen vain on sellainen ala, jossa vallitsevaan osaamisen tasoon ei saa koskaan tyytyä, vaan aina on pyrittävä parantamaan. Niin tekee kaikkein hiotuimmat ammattilaiset erikoisjoukoissakin..miksei siis reserviläisten osaamistason kehittämistä pitäisi katsoa samalla tavalla?!

Miksi helvetissä väheksytte itseänne ja pidätte Sveitsiläistä, Ruotsalaista ja milloin ketäkin niin pirun paljon itseänne parempana, toinen toistaan kevyemmin perustein?!?!
 
No tulipas näemmä sohaistua oikein kunnolla, kun tällaisia reaktioita näkyy ilmestyvän :huh:

Noin MuTuna sveitsiläisen reserviläisen kontaktipinta maanpuolustukseen on huomattavasti terveemmällä pohjalla kuin suomalaisen kollegansa: harjoituksia on säännöllisesti eli kehityskäyrä on ainakin tasainen ja vaikka varusteista kotona on iloa lähinnä taktir*nkkareille, antavat ne todennäköisesti myös sellaista kuvaa ressullekin että osa jotain isompaa tässä nyt ollaan. Luonnollisesti voisi luulla, että välillä harjoituksiin lähdettäneen hammasta purren ja sen varusteiden kaappitilankin voisi käyttää paremmin. Mutta minkäs teet, niin se homma toimii.

Keskiverto suomalainen reserviläinen on EHKÄ päässyt jopa kertaamaan intin jälkeen. Muuten hänen kontaktipintansa maanpuolustukseen on lähinnä inttijuttujen jauhaminen ja isoisien teoilla elvistely. Juu, tottakai voi aina mennä vapaaehtoisiin harjoituksiin mutta niinhän valtaosa ei tee. Mistä tämä voi johtua? Pitävätkö itseään täysinoppineina vai eikö vain nappaa...
 
vm78 kirjoitti:
Keskiverto suomalainen reserviläinen on EHKÄ päässyt jopa kertaamaan intin jälkeen. Muuten hänen kontaktipintansa maanpuolustukseen on lähinnä inttijuttujen jauhaminen ja isoisien teoilla elvistely. Juu, tottakai voi aina mennä vapaaehtoisiin harjoituksiin mutta niinhän valtaosa ei tee. Mistä tämä voi johtua? Pitävätkö itseään täysinoppineina vai eikö vain nappaa...

Kysyn uudelleen:

Miksi väheksytte ja aliarvioitte itseänne reserviläiset? Vai onko asia niin että "en minä mutta ne muut reserviläiset ovat...."

Kuten aiemmin sanoin, meillä Suomalaisilla on tiettyjä kansallisia luonteenpiirteitä. Osa niistä on myönteisiä, osa niistä on kielteisiä. Yksi kielteisimmistä on tämä tässäkin keskustelussa päätään nostava "mä nyt on vaan tällainen..nuo ulkomaalainen on niin paljon taitavampi, motivoituneempi, kovempi, parempi, osaavampi.."

Mielestäni tästä kansallisesta luonteenpiirteestä olisi aika jo viimein pikkuhiljaa alkaa pääsemään eroon!
Nykyinen ulkoministeri on tässäkin mielessä raikas poikkeus ja toivottavasti viitoittaa muutosta uuteen suuntaan.
Siinä missä ulkoministeritkin ovat aikaisemmin kärsineet tästä "mä nyt oon vaan tällainen- syndroomasta", erityisesti toimiessaan isompien maiden/suurvaltojen edustajien kanssa. Nykyinen sensijaan sanoo itänaapurin edustajille..oli kyseessä Venäjän lapsiasiainvaltuutetun koohotukset tai Venäjän hyökkäys georgiaan..niinkuin asia on, eikä vain arkana hymistele. Sama kaveri pystyy sujuvasti ottamaan tilanteen haltuun USA:n ulkoministerin kanssa esiintyessään jne. Sitä samaa..terveellä tavalla jopa hiukan röyhkeää itseluottamusta soisin näkeväni paljon laajemminkin Suomalaisten keskuudessa. Eiköhän se "mä nyt olen vaan tällainen-asenne" ole jo aikansa elänyttä?!
 
Joo. Minä olen kanssa pannut merkille tuon Stubbin toiminnan eri tilanteissa. En odottanut hänestä mitään, joten kaikki on ollut plussaa. Erityisesti minua puhutteli hänen toimintansa Georgian sodan aikoihin toimessaan etyj-karjuna. Hän ei ottanut kengän kärkiään katselevan masentuneen oloisen pelokasta roolia vaan reippaan, energisen, sanavalmiin ja jopa tiukassa tilanteessa huumoria sopivasti käyttävän roolin. Ja se ei ole vain minun keksintöäni, että hän korjasi pistepotin myös Naapurin silmissä, Naapurin, jonka kovisjohtajat eivät ymmärrä eurooppalaista hotinaininää vaan miesten tekoja isolla -t-kirjasimella. Mm. hänen visiittinsä Georgiassa oli sellainen.

Valitettavasti Stubbista tuskin tulee iänikuista poliitikkoa, hänet ostetaan jonkun firman palvelukseen isolla fyrkalla. Valitettavasti, koska tuollaisia poliitikkoja tarvittaisiin.
 
baikal kirjoitti:
Valitettavasti Stubbista tuskin tulee iänikuista poliitikkoa, hänet ostetaan jonkun firman palvelukseen isolla fyrkalla. Valitettavasti, koska tuollaisia poliitikkoja tarvittaisiin.

No, se varmasti riippuu aika paljon myös hänen poliittisesta kunnianhimostaan miten hän eri tehtävät laittaa arvojärjestykseen urallaan. Voisin taipua uskomaan, että jos Kokoomus pelaa korttinsa oikea-aikaisesti oikealla tavalla, voisi presidentin tehtäväkin olla mahdollinen. Tässä tietysti tiettyjä rasitteita joidenkin äänestäjäryhmien suuntaan syntyy hänen "hyväosaisesta" taustastaan ja kenties myös avoimesta NATO-myönteisyydestään (jos se asia olisi silloin liittymispohdinnan muodossa tapetilla)
Sen joudun kyllä myöntämään, että en minäkään odottanut häneltä mitään..ennemminkin mietin "mitähän tuostakin tulee" kun hänet ulkoministeriksi nostettiin.. Epäilykseni eivät kohdanneet todellisuutta.
 
No toivottavasti ei kaadu hänen uransa "hyväosaisuuteen"....miksi hyväosaisuus on joku hiton lyömäase, onko "vähäosaisuus" joku tekijä, jonka ansiosta hlö on jotenkin jalompi tai parempi? Ja shitut. Toivottavasti on kunnianhimoa politiikkaan, ei tuon tason poikia ihan joka päivä sillä alttarilla käyskentele.


Olen yrittänyt summata käytyä keskustelua ja miettiä, miten mielipiteiden pohjalta voisi ottaa eväitä TULEVAISUUDEN ASEVOIMIIN? Ollee selvää, että ainakin pitkään vielä menemme reserviläisarmeijapohjalla eteenpäin, kenties maavoimia emme koskaan täysin ammattimaistakaan. Minusta keskustelussa on ollut se hyvä jyvä, että kerrankin olemme verranneet itseämme noin samankokoisten asevoimien kanssa emmekä ole sotkeneet tähän mitään supervaltojen hotinoita.

Ruotsi, Norja, Tanska ovat jo muuttaneet doktriiniaan, Sveitsi muuttaa, nähtävästi Suomi kammottelee kahden välillä. Tosiasia on se, että jos Suomi lähtee panostamaan samalla volyymilla kuin verrokit Krihasteluun, se tietää sellaista kuluerää, että kotimaan puolustamisen resurssit muuttuvat.

Säilyykö soturi-perinne paremmin siten, että ulkoilutamme muutaman sata jopa enemmän sotaväkeä vuosittain "kovissa tehtävissä" kuin muuten olisi nykyisellään? Vai valmentaako ja ohjaako se toiminta meidät "pihalle" siitä tehtävästä, joka on ollut tähän saakka kohtuullisen kirkkaana ohjenuorana? Pitää muistaa, että toimimme melko rajallisin resurssein jo nytkin.

En tunne asiaa niin hyvin, että voisin väittää jotain vakavasti, mutta verrokkimme taisivat valita helpon tien tilanteessa, jossa näiden budjetteihin käytiin kiinni...eli valittu tie ei välttämättä ollut syvän suorituskykyä nostamaan tarkoitetun suunnittelun tulosta vaan eräänlainen hanttikortti, joka pelattiin sisäpoliittisten vääntöjen tuloksena? Meillä tuota vääntöä ei ole ollut samassa mitassa, ehkei tulekaan. Väitän: ilman noita vääntöjä verrokkiemme doktriini ja painotukset olisivat toisenlaisia, totutumpia ja tutumpia.
 
baikal kirjoitti:
Olen yrittänyt summata käytyä keskustelua ja miettiä, miten mielipiteiden pohjalta voisi ottaa eväitä TULEVAISUUDEN ASEVOIMIIN? Ollee selvää, että ainakin pitkään vielä menemme reserviläisarmeijapohjalla eteenpäin, kenties maavoimia emme koskaan täysin ammattimaistakaan. Minusta keskustelussa on ollut se hyvä jyvä, että kerrankin olemme verranneet itseämme noin samankokoisten asevoimien kanssa emmekä ole sotkeneet tähän mitään supervaltojen hotinoita.

Se oli mielestäni myös tuossa TV-keskustelussa merkillepantavaa, että yksikään keskustelija ei kyseenalaistanut asevelvollisuuteen perustuvaa järjestelmää Suomen ratkaisuna, vaikka keskustelemassa oli myös sellaisia tahoja joille armeija ei perinteisesti ole ollut automaattisesti mikään suosittu juttu.
Tällä hetkellä merkit viittaavat aika vahvasti siihen, että asevelvollisuus tulee olemaan jatkossakin se perusta johon armeijamme nojaa.
Ammattimaistumista tulee varmasti, ammattisotilaita sijoittuu enemmän ruohonjuuritason tehtäviin..jopa miehistöön, mutta siitä huolimatta armeija perustuu reserviin joka tuotetaan yleiseen asevelvollisuuteen perustuvalla koulutusjärjestelmällä. Periaate on varmaankin jatkossakin se, että kaikki koulutetaan, karsinta tehdään vasta sen jälkeen.
Jos - tai pitäisi kai sanoa kun - armeija perustuu yleisen asevelvollisuuden kautta reserviin, voinee siitä vetää myös jonkinasteisia johtopäätöksiä siitä, millaisiin uhkiin aiotaan varautua. Ainakin minun on äärimmäisen vaikeaa nähdä asevelvollisuuteen pohjautuvan armeijan tähtäävän ensisijaisesti kansainväliseen kriisinhallintaan..
 
Kapiainen kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Olen yrittänyt summata käytyä keskustelua ja miettiä, miten mielipiteiden pohjalta voisi ottaa eväitä TULEVAISUUDEN ASEVOIMIIN? Ollee selvää, että ainakin pitkään vielä menemme reserviläisarmeijapohjalla eteenpäin, kenties maavoimia emme koskaan täysin ammattimaistakaan. Minusta keskustelussa on ollut se hyvä jyvä, että kerrankin olemme verranneet itseämme noin samankokoisten asevoimien kanssa emmekä ole sotkeneet tähän mitään supervaltojen hotinoita.

Se oli mielestäni myös tuossa TV-keskustelussa merkillepantavaa, että yksikään keskustelija ei kyseenalaistanut asevelvollisuuteen perustuvaa järjestelmää Suomen ratkaisuna, vaikka keskustelemassa oli myös sellaisia tahoja joille armeija ei perinteisesti ole ollut automaattisesti mikään suosittu juttu.
Tällä hetkellä merkit viittaavat aika vahvasti siihen, että asevelvollisuus tulee olemaan jatkossakin se perusta johon armeijamme nojaa.
Ammattimaistumista tulee varmasti, ammattisotilaita sijoittuu enemmän ruohonjuuritason tehtäviin..jopa miehistöön, mutta siitä huolimatta armeija perustuu reserviin joka tuotetaan yleiseen asevelvollisuuteen perustuvalla koulutusjärjestelmällä. Periaate on varmaankin jatkossakin se, että kaikki koulutetaan, karsinta tehdään vasta sen jälkeen.
Jos - tai pitäisi kai sanoa kun - armeija perustuu yleisen asevelvollisuuden kautta reserviin, voinee siitä vetää myös jonkinasteisia johtopäätöksiä siitä, millaisiin uhkiin aiotaan varautua. Ainakin minun on äärimmäisen vaikeaa nähdä asevelvollisuuteen pohjautuvan armeijan tähtäävän ensisijaisesti kansainväliseen kriisinhallintaan..

Monikin nouseva poliitikko on nuoruudessaan kyseenalaistanut koko systeemin liittyen asevelvollisuuteen ja maanpuolustukseen. Tultuaan tehtäviensä ja työnsä vuoksi vihityksi reality-maailman tietoon ja faktoihin, on ääni kellossa muuttunut toiseksi. Pankaas merkille tämä. Sitä kummasti tulee uutta perspektiiviä, kun pari vuotta istuu vaikkapa jossain valiokunnassa, jossa näitä reality-juttuja varmasti käydään läpi. Kyse ei ole takinkäännöstä vaan siitä, että tieto ja faktat pakottavat järkevän ihmisen muuttamaan kantaansa vastaamaan todellista tilannetta ja vaatimuksia.
 
Kapiainen kirjoitti:
vm78 kirjoitti:
Keskiverto suomalainen reserviläinen on EHKÄ päässyt jopa kertaamaan intin jälkeen. Muuten hänen kontaktipintansa maanpuolustukseen on lähinnä inttijuttujen jauhaminen ja isoisien teoilla elvistely. Juu, tottakai voi aina mennä vapaaehtoisiin harjoituksiin mutta niinhän valtaosa ei tee. Mistä tämä voi johtua? Pitävätkö itseään täysinoppineina vai eikö vain nappaa...

Kysyn uudelleen:

Miksi väheksytte ja aliarvioitte itseänne reserviläiset? Vai onko asia niin että "en minä mutta ne muut reserviläiset ovat...."

Missä tässä suomalaisia väheksyttiin, täältäpäin katsottuna sinulle kasvoi herne nenään kun ruvettiin puhumaan Sveitsin armeijasta ja puolustuspolitiikasta

Ihan Suomesta puhuttaessa, minusta on mielenkiintoista että puhutaan reserviläisarmeijasta ainoana vaihtoehtona ja sitten johdonmukaisesti kieltäydytään käyttämästä reserviläisiä muuhun kuin maksumiehiksi? Sopimussotilaita pitää olla, ja ammattilaisia joukkueenjohtajista ylöspäin. Onko se miltiamalli tosiaan niin kauhea peikko, sillä saataisiin armeija joka on täysi heittopussi astuessaan rajojen ulkopuolelle, mutta kykenee puolustamaan maata sen sisäpuolella tässä on pahaa... mikä?
 
Back
Top