Suurpeto keskustelu

Peura & kauris on suden ykkösravintoa. Laumana saattavat hirviäkin ottaman.
Kaikkien petoeläinten ravintostragia perustuu siihen että saadaan mahdollisimman paljon ja laadukasta ravintoa mahdollissimman vähällä energialla.
Tätä taustaa vasten hirvi on ykkösravintoa sudelle oltiin sitten missä päin mailmaa tahansa.
Yksi hirvi saadaan nurin niin siinä on laumalle ravintoa joksikin aikaa. Tähän ekologiseen nurkkaan suden saalistus on erikoistunut.

Lammas on erinomaista ravintoa sudelle koska se on niin helppo pyydystää ja riskit ovat vähäisiä. Varsinkin kun ei lammastarhaa ole suojattu.

Katsokaa vaan mitä tahansa lähdettä niin kyllä hirven kerrotaan olevan susilauman ykkösravinto jos sitä on saatavilla.
Aina parempi sudelle mitä isompi saaliseläinen on. Tietenkin mitä isompi saaliseläin on sitä suurempi lauma tarvitaan.
Yksittäiset sudet saalistavat pienempi eläimiä.
 
Kaikkien petoeläinten ravintostragia perustuu siihen että saadaan mahdollisimman paljon ja laadukasta ravintoa mahdollissimman vähällä energialla.
Tätä taustaa vasten hirvi on ykkösravintoa sudelle oltiin sitten missä päin mailmaa tahansa.
Yksi hirvi saadaan nurin niin siinä on laumalle ravintoa joksikin aikaa. Tähän ekologiseen nurkkaan suden saalistus on erikoistunut.

Lammas on erinomaista ravintoa sudelle koska se on niin helppo pyydystää ja riskit ovat vähäisiä. Varsinkin kun ei lammastarhaa ole suojattu.

Katsokaa vaan mitä tahansa lähdettä niin kyllä hirven kerrotaan olevan susilauman ykkösravinto jos sitä on saatavilla.
Aina parempi sudelle mitä isompi saaliseläinen on. Tietenkin mitä isompi saaliseläin on sitä suurempi lauma tarvitaan.
Yksittäiset sudet saalistavat pienempi eläimiä.
Provokaatio myönnän.:uzi: Miten yksinäinen ekaluokkalainen metsätiellä sopii saalistusstrategiaan. Ei sorkkia / teräviä sarvia / paksua turkkia...
Mutta ai niin, viimeksi taisi maistua 1880 luvulla , nyt susi välttää ja pelkää ihmistä.☝️☝️
 
@Statisti oletko hienostunut trolli?

Ihan jokaisen sinun väittämän pystyy ampumaan alas ja suurimpaan osaan olet jopa linkit itse laittanut.

Nyt jäi Luke valheesta kiinni. Epäilystä itsellä oli, mutta ei just tästä lukemasta.

Haluaisin nähdä ne kertoimet tai perustelut kuinka määritellään ylivuotisten susien määrä kokonais kannasta.

Perusteluksi minulle ei kelpaa LUKEN väittämä, että susista kuolee vuodessa 20-60% salametsästyksen takia.

Ihan jotakin tiedän metsästyksestä ->30v kokemuksella ja jotakin osaan. Mutta aika tekemätön paikka olisi susi saaliiksi saada sulalla kelillä vaikka lupa olisi.

@Statisti kerro yksikin laji minkä metsästäjät ovat tappaneet sukupuuttoon tai vaarantaneet lajin olemassa olon sotien jälkeen?

Prkl en vain ymmärrä näitä ituhippiä joidenka mielestä ihminen ei kuulu luontoon. Ei meitä avaruudesta ole sivusta tarkoilijoiksi tuotu.
 
Varmaan onkin niillä alueilla joilla peuroja ja kauriita on. Helppo tappaa vaikka ilman lauman apua. Meillä ei ole ja hirvi on pääeines. Sivussa sitten koiria, lampaita, nautoja ja mitäpä sattuu otettavissa olemaan.

Edit: muutama bittikin oli poikittain.
Katso liite: 53933
Luke on vähätellyt metsästäjien tekemää vapaaehtoistyötä, vääristellyt tietoja, pimittänyt, valehdellut, syyttänyt metsästäjiä vaikka mistä ja sitten ihmetellään miksi metsästäjät ei luota luke:en. Isolla luudalla olisi töitä.
 
Kaikkien petoeläinten ravintostragia perustuu siihen että saadaan mahdollisimman paljon ja laadukasta ravintoa mahdollissimman vähällä energialla.
Tätä taustaa vasten hirvi on ykkösravintoa sudelle oltiin sitten missä päin mailmaa tahansa.
Yksi hirvi saadaan nurin niin siinä on laumalle ravintoa joksikin aikaa. Tähän ekologiseen nurkkaan suden saalistus on erikoistunut.

Lammas on erinomaista ravintoa sudelle koska se on niin helppo pyydystää ja riskit ovat vähäisiä. Varsinkin kun ei lammastarhaa ole suojattu.

Katsokaa vaan mitä tahansa lähdettä niin kyllä hirven kerrotaan olevan susilauman ykkösravinto jos sitä on saatavilla.
Aina parempi sudelle mitä isompi saaliseläinen on. Tietenkin mitä isompi saaliseläin on sitä suurempi lauma tarvitaan.
Yksittäiset sudet saalistavat pienempi eläimiä.
Sinä se et tiedä kyllä luonnosta nähtävästi tuon taivaallista.
 
Ruotsalaisen maataloustieteellisen yliopiston tekemä tutkimus suden ravinnosta.
14 susireviirillä 95% suden ravinnosta(lihasta) oli hirviä. Tapetuista yksilöistä 85% oli alle vuoden vanhoja yksilöitä.
Hirvenvasa on suden tärkein ravintolähde.

Metsästysmielessä Ruotsi on suurvalta verrattuna Suomeen Maaseudun Tulevaisuuden mukaan.
Ruotsin hirvikanta on noin nelinkertainen
Ruotsissa hirvien määrän arvioidaan olevan 300 000–350 000 eläintä. Suomessa syksyn hirvijahdin jälkeen hirviä on Luken arvion mukaan noin 82 000.
Metsäkauriita on Ruotsissanoin 700 000 ja Suomessa noin 10 000. 5.6.2021 MT

Metsäkauriita Suomessa taitaa kuitenkin olla 20 000 ja Ahvenanmaalla 10 000

Toivoisin että teillä olisi jotain muutakin todistetta kuin mutua ja petua väitteillenne.
 
Ruotsalaisen maataloustieteellisen yliopiston tekemä tutkimus suden ravinnosta.
14 susireviirillä 95% suden ravinnosta(lihasta) oli hirviä. Tapetuista yksilöistä 85% oli alle vuoden vanhoja yksilöitä.
Hirvenvasa on suden tärkein ravintolähde.

Metsästysmielessä Ruotsi on suurvalta verrattuna Suomeen Maaseudun Tulevaisuuden mukaan.
Ruotsin hirvikanta on noin nelinkertainen
Ruotsissa hirvien määrän arvioidaan olevan 300 000–350 000 eläintä. Suomessa syksyn hirvijahdin jälkeen hirviä on Luken arvion mukaan noin 82 000.
Metsäkauriita on Ruotsissanoin 700 000 ja Suomessa noin 10 000. 5.6.2021 MT
Metsäkauriita Suomessa taitaa kuitenkin olla 20 000 ja Ahvenanmaalla 10 000

Toivoisin että teillä olisi jotain muutakin todistetta kuin mutua ja petua väitteillenne.
@Statisti ei ole mutua, Luken tutkimuksilla mennään eteenpäin.
Ei ole salaista ja mitään salaliittoa.
 
Lampaat on helppo suojata....pannaan vaan kiinalainen kymmenen sentin helistin joka kaulaan. Samaa metodia käytämme lastenkin suojaamiseen.
Se homma voi kullä lammastaloudessa kaatua noiden helistinten kalliiseen hintaan, sillä kuten tunnettua niin suomalaisessa lammastaloudessa ei suuret rahat liiku. Siitä on jopa sanottu, että lammastalous on luonnollinen tapa köyhtyä. Ja toinen tositarina suomalaisen maatalousalan kauppaketjun (entiseltä) työntekijälltä kuultuna kertoo, että siinä firmassa lammastaloudesta ei saanut edes puhua työaikana..
 
Ja toinen tositarina suomalaisen maatalousalan kauppaketjun (entiseltä) työntekijälltä kuultuna kertoo, että siinä firmassa lammastaloudesta ei saanut edes puhua työaikana

Kauppiaiden mielestä kaikki, jotka eivät osta jatkuvasti jotain ovat nounou. Tuntemani lammaskasvattaja sanoi vastikään, että Suomessa maksetaan heikointa kilohintaa lampaasta per Eurooppa. Sanoi, että hinta on euron puolitoista heikompi kuin niissä maissa, joissa lampaat juosta hölkyttävät laitumilla käytännössä läpi vuodet. Kysyntähän se tämän asian ratkaisee. Jos lampaanlihasta innostutaan trendikkäänä katutuotteena, jota voi ilman ilmastoahdistusta syödä lohnia lattekupin äärellä, niin jopas alkaa lammasta hynttästä pelloilla....sitä ei tiedä, mitä muutoksia maatalouteenkin ajan oloon tulee ja syntyy. Jos vaikkapa EUssa keksitään joku uusi tukimuoto lammastaloudelle, niin äkkiä on päkättäjiä navetoiden nurkat pursollaan.

Missään päin maailmaa vaan pedot ja lampaat eivät ole toimiva yhtälö, ei missään. Ja jos vielä olisi maatalouden rakenteen mukaista laiduntaa hiehoja myöhäsyksyyn asti syrjälaitumilla, niin olisipa se luettavaa paikallislehdissä. Silloin -60 suden kaudellakin- tavastikään meidän kulmilla elokuusta lähtien alkoivat sudet poimia hiehoja suihinsa.

Edith: lampaanvilla on Suomessa unohdettu ihan harrastelijasarjaan monesta syystä. -halapa tuontivilla- lienee syynä, tosin en tiedä onko se halvempaa vai onko kyseessä monikin asia, jotka yhdessä ratkaisevat villatuotannon depression.
 
Toisaalta on johdonmukaista se, että lammastalous kokonaisuutena on kuopattu....onhan meillä varaa pistää turvevarantommekin säästöpankkiin. Ja ajaa jötyyttää haketta ym. sitten baltiasta ja Venäjältä. Kyllä Hölmölässä piisaa aivoituksia ja etupeltoilua.
 
Toisaalta on johdonmukaista se, että lammastalous kokonaisuutena on kuopattu....onhan meillä varaa pistää turvevarantommekin säästöpankkiin. Ja ajaa jötyyttää haketta ym. sitten baltiasta ja Venäjältä. Kyllä Hölmölässä piisaa aivoituksia ja etupeltoilua.
Tähän olisi voinut pistää (taas) sekä itku-että nauru-hymiön.. Muuten olen sitä mieltä että suden luvallinen metsästys johonkin aikaan vuodesta pitäisi sallia, malliin hirvenmetsästys. Ja ns uhkaavat häirikkösudet pihapiireissä saisi ampua 24/7365. Ihmispelko olisi sudelle se viisauden alku kun pöljimmät yksilöt ammuttaisiin pois kuleksimasta ja sukua jatkamasta.
Edit Ja se susi kuuluu suomalaiseen luontoon kuten muutkin elävät, mutta ei sen pihapiiriin tarviis tulla hiippailemaan ja kotieläimiä vaanimaan. Lapsista koulumatkoilla puhumattakaan.
 
Nuoruudessani lammastaloutta tosissaan pidettiin täysin tuottamattomana. Oppikoulussa ”paska-opin” opettaja-agranomikin tämän tiesi kertoa.
Sitten jossain vaiheessa niitä tiloja tuli kuin sieniä sateella mysteerisesti. Arvaukseni on että juurikin EU-tuet.
Sitä oppinainetta kutsuttiin ”paska-opiksi” koska ennen keinolannoitteita eli ”apulantaa” peltojen lannoittaminen perustui juurikin lehmälantaan.

Petoaidat(tarvikkeet) maksetaan yhteiskunnan varoista hakemuksesta. Pystyttämiseen on tullut vapaaehtoisa mukaan.
Jossain oli että laumanvartijakoiriinkin saisi tukea mutta en löytänyt siitä mitään tarkempaa.

On aivan turhaa itkua kannattamattomuudesta.
Aika selvää on että jopa satoja kymmeniä tuhansia lampaita kasvattavat tillat, jotka sijaitsevat ilmastoltaan otollisissa maissa pystyvät tuottamaan huomattavan edullisesti lammasta sekä lihaksi että villaksi. Tukiaisia ei Uudessa Seelannissa makseta vaan tilojen on tultava omillaan toimeen.
Suomen lampaat kasvatettaisiin aivan keveysti yhden käden sormilla laskettevissa farmeissa. Nyt se on tälläistä elämätapakasvatusta.
Kauniille naisille ostetaan kallitaa timantteja, mutta………


Pohjois-Karjalassa on Luken mukaan lähes 600 yli vuoden vanhaa karhua ennen metsästystä. Aikuinen karhu tappaa 7 hirveä(yleensä vasaa) vuodessa, mutta ei kaikki yli vuoden vanhat karhut ole aikuisia. Karhun ravinnosta 70% on kasvista.
Karhu on paljon vaarallisempi ihmiselle kuin susi, mutta siitä ei hysterisoida.

Tohmajärven jo ”vanhatestamentillisiin mittoihin” paisunut sudenlaskentapaus osoitti että alueella oli ulosteiden perusteella oli 19 suden lauma.
Tosin kukaan ei sanonut että oliko ne 19 sutta samasta laumasta.
Se on aivan siellä ylärajoilla koska laumasta eroitetaan sudet jotka tulevat sukukypsiksi.

Pohjois-Karjalan metsästyskulttuuri on oma lukunsa sinänsä. Paljon pitää paikkansa sanonta ettei siellä tarvitse metsästyslupaa laisinkaan.
Yksi syy siihen taitaa että harvaan asutulla alueella metsät ovat suuryhtiöiden hallussa ja sieltä sitten otetaan mitä otetaan kun ei sitä kukaan (pysty) valvo.
Siellä on ihmisiä jotka elävät tuilla, eläkkeillä yms ja täydentävät hyvin ansiokkaasti ravintoaan luontaistaloudella marjoilla, sienillä kalalla ja riistalla.
Ostaako siellä kukaan lihaa kaupasta?

Pohjois-Karjalan oma poika kansanedustaja Hoskonen Ilomantsista on hyvin profiloitunut asiassa.
Siellä toimii nykyään poliisin eräpartio ja jotain kertoo kirjoitettujen sakkojen määrä siitä mikä on ”maan tapa”.
Tätä taustaa vasten on ymmärrettävää miksi eräpartio halutaan pois.

On kaksi petoa, ihminen ja susi jotka kilpailevat samasta ”ravinnosta” ja siitä se konflikti syntyy. Ei taida enää täyttyä pakastearkut entiseen tapaan hirvenlihasta? Ei se susi kuitenkaan oleellisesti vähennä hirvikantaa vaan hankaloittaa metsästystä.
Pohjois-Karjalassa hirvikanta on ollut neljänä perättäisenä vuonna laskeva kannahoidollisen metsästyksen takia.

Se että puhutaan lasten muiden turvallisuudesta ei ole muuta kuin keppihevonen jolla on tarkoitus peittää omat motiivinsa niissä asioissa.
Vaikea niistä on puhuakin kun kaatoja on tehty luvattomasti.
 
Ostaako siellä kukaan lihaa kaupasta?

Pohjois-Karjalan oma poika kansanedustaja Hoskonen Ilomantsista on hyvin profiloitunut asiassa.
Siellä toimii nykyään poliisin eräpartio ja jotain kertoo kirjoitettujen sakkojen määrä siitä mikä on ”maan tapa”.
Tätä taustaa vasten on ymmärrettävää miksi eräpartio halutaan pois.

Ei tietenkään osta. Syömme silkkaa hirvikeittoa jatkuvasti. Kaadamme ne elikot milloin itse haluamme. Vaihtelua ruokapöytään tuo ammuttu kotka tai susi.

En tiedä mikä osa sakoista lankeaa paikallisille ja mikä siivu ns. turistimetsästäjille. Oma arvailuni asiasta on, kun olen sitä tolskaamista tarpeeksi jo nähnyt. Osa turisteista on ihan kympin väkeä kaikin puolin, osa voisi kyllä pysyä kotonaan kaupunginvalojen paisteessa ja kirnuta vaikka lattea kaulahuivi kaulassa.

Melkoinen osa paikallisista metsästäjistä ei tasan poikkea mistään metsästyslaista ja -ohjeesta. Ja kun ihmisistä on kysymys, välillä ollaan ääliöitä. Käsitykseni mukaan suuri osa varsinaisista metsästysrikoksista koostuu kanalintujen ampumiseen lainvastaisesti joko tieltä tai tietä hyväksi käyttäen. Tämä on saatana asia, jonka pitää vielä muuttua. Jos kenen kunto et voimat ei riitä kahlaamaan säädetyllä tavalla metsän puolella, hän pysyköön kotona mitä tulee kanalintuihin.
 
Ei tietenkään osta. Syömme silkkaa hirvikeittoa jatkuvasti. Kaadamme ne elikot milloin itse haluamme. Vaihtelua ruokapöytään tuo ammuttu kotka tai susi.

En tiedä mikä osa sakoista lankeaa paikallisille ja mikä siivu ns. turistimetsästäjille. Oma arvailuni asiasta on, kun olen sitä tolskaamista tarpeeksi jo nähnyt. Osa turisteista on ihan kympin väkeä kaikin puolin, osa voisi kyllä pysyä kotonaan kaupunginvalojen paisteessa ja kirnuta vaikka lattea kaulahuivi kaulassa.

Melkoinen osa paikallisista metsästäjistä ei tasan poikkea mistään metsästyslaista ja -ohjeesta. Ja kun ihmisistä on kysymys, välillä ollaan ääliöitä. Käsitykseni mukaan suuri osa varsinaisista metsästysrikoksista koostuu kanalintujen ampumiseen lainvastaisesti joko tieltä tai tietä hyväksi käyttäen. Tämä on saatana asia, jonka pitää vielä muuttua. Jos kenen kunto et voimat ei riitä kahlaamaan säädetyllä tavalla metsän puolella, hän pysyköön kotona mitä tulee kanalintuihin.
300 000 metsästyskortin omistajaan mahtuu perusprosentti kusipäitä, yleensä 40-50-luvulla syntyneitä äijiä ja seurassa maanomistajajäseniä, asuinpaikasta riippumatta. Näitä herroja yhdistää vahva käsitys siitä miten asiat kuuluu hoitaa, kyltymätön lihanhimo ( 5 pakastinta täynnä kuusivuotta vanhoja vacuumilihoja), sekä ehdoton petoviha. Metsästyslaki ja seuran kokouksissa sovitut asiat ovat lähinnä hidasteita. Seuran johtokunta on jatkuvassa kusessa selvitellessään näiden herrojen aiheuttamia häslinkejä viranomaisten ja maanomistajien kanssa. Uusi jäseniä nämä herrat karsastavat ja koittavat vittuilemalla ohjata " talon tavoille ". Päähän ei mahdu,että maailma ympärillä on muuttunut, ja yleinen suhtautuminen luontoon on muuttunut ja luonnossa liikkujien kirjo on lisääntynyt.
Onneksi luonnonvalinta hoitaa tätäkin asiaa, on ollut ilahduttavaa saada omaan seuraan uusia täyspäisiä uuden sukupolven metsähenkilöitä, erityisesti naisjäsenillä on ollut testosteronista kukkoilua vähentävä vaikutus.
Tässä yhteydessä on syytä todeta, että metsässä liikkuu metsämiesten lisäksi huomattava joukko muitakin kusipäitä, joille metsästyslaki ja jokamiehen oikeus on erikoisesti hämärtynyt. Koirankusettajissa ja läskipyöräilijöistä löytyy valioyksilöitä tässä asiassa.
 
Back
Top